Коррида... За и Против

MANIAC F F

The Collector
Я непонимаю корриду вобще..видел..по телеку..невставляет..как то паралельно мне есть она или нет..но вот что интересно...когда были публичные смертные казни..люди тоже с восторгом и восхищением наблюдали за этим..тогда что уж удивляться что кому то доставляет удовольствие мучения животного ..
 

Star Per

хикки
Ну-у-у... не знаю. Я с восторгом и восхищением наблюдаю по телеку как менты бандитов заламывают и в воронок бросают. Если бы показывали как потом этих бандитов казнят, тем более наблюдал бы с чувством глубокого удовлетворения.
 

MANIAC F F

The Collector
решил зацепить меня по моей теме )) хД
тут как посмотреть..я конкретно про животных говорил..быки же к примеру ни в чём не виноваты..а люди..такие существа..что мне животное будет более жаль чем человека ( именно животноподобного..человека..отморозка..быдло) .
 

ustall

Форумчанин
А больно там быку или нет абсолютно не интересно

Если бы показывали как потом этих бандитов казнят, тем более наблюдал бы с чувством глубокого удовлетворения.

Просто ты Star Per., кровожадный...:smilebig67:
 

Star Per

хикки
решил зацепить меня по моей теме )) хД
тут как посмотреть..я конкретно про животных говорил..быки же к примеру ни в чём не виноваты..а люди..такие существа
Угу. Зацепить. :) Причём тут виноваты? В чём виноват милиционер попавший по бандитскую пулю, пожарник полезший в самое пекло, чиновник рухнувший с инфарктом при разносе у придурка начальника. Каждое живое существо выполняет своё предназначение. Просто человек наиболее эффективен из всех животных, потому и выживаемость внутри человеческой популяции выше.

Проблема не там куда свернула тема.
Ценность конкретного индивидуума, в любой популяции, практически равна нулю. Цель - выживание вида, а не отдельной особи. В данном контексте ценность некоего MANIAC F F намного ниже чем одного из многочисленных видов плесени. Потому как исчезновение отдельного индивида восполнимо, а исчезновение вида нет.

Не будет корриды, данный, конкретный вид быков вымрет за ненадобностью, их просто не будут разводить. Невосполнимая потеря, однако.

Далее, каждое живое существо стремится плодиться и размножаться, наиболее эффективно это делает человек, по численности популяции понятно. Следующими по эффективности идут животные полезные человеку, по численности коров понятно. А на другом конце... э-э-э... посмотри на численность тигров. Нормальное такое явление природы.
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
Угу. Зацепить. :) Причём тут виноваты? В чём виноват милиционер попавший по бандитскую пулю, пожарник полезший в самое пекло, чиновник рухнувший с инфарктом при разносе у придурка начальника.
при выборе профессии они не знали о риске, с ней связанной?

Не будет корриды, данный, конкретный вид быков вымрет за ненадобностью, их просто не будут разводить. Невосполнимая потеря, однако.

если уже без Корриды никак ( вымрет конкрутный вид быков и популяция испанцев) то можно оставить Португальскую Корриду...

а что на счет боя собак? тебе нравится смотреть как они рвут друг друга на части?
 

Star Per

хикки
а что на счет боя собак? тебе нравится смотреть как они рвут друг друга на части?
Конечно нравится. Чем больше порвут, тем меньше риск нарваться на подобную тварь на улице... с непонятными последствиями.
Какого-нибудь сенбернара или овчара (кроме кавказа разве-что, они там все неуправляемые), могу послать далеко и на долго и ведь слушаются. А вот мордовороты бойцовые совсем невменяемые.
У нас на улице одни новые русские завели - полная жопа. Постоянно убегал и своим строгим ошейником с шипами пугал всех от мала до велика. Соседям дверь выломал когда у их сучки течка была.
Самые мерзкие твари - шавки беспородные и вот эти..... отстреливать нафиг... ежели на улице появятся. А за пятиметровым забором, пусть хоть друг-друга сожрут, пусть хоть хозяев сожрут, пусть хоть хозяева друг-друга сожрут... мне пофиг.
 

MANIAC F F

The Collector
Угу. Зацепить. :) Причём тут виноваты? В чём виноват милиционер попавший по бандитскую пулю, пожарник полезший в самое пекло, чиновник рухнувший с инфарктом при разносе у придурка начальника. Каждое живое существо выполняет своё предназначение. Просто человек наиболее эффективен из всех животных, потому и выживаемость внутри человеческой популяции выше.
Ну одно дело выбор профессии человеком..разумным.. опять же про милициюююя знал куда шёл..и прекрасно понимаю что моя очередная смена по Охране Общественного Порядка может стать для меня последней..я реалист..но это не значит что я сижу и очкую..вникаю в это..нет..просто не исключаю этого..хотя вобще не всегда обязательно лезть под пули чтобы умереть..если суждено.. как был случай два года назад..у нас с напарником обед был..мы на посту закрылись..купив перед этим полпалки коблбасы докторской..булку хлеба ..сушняка и майонез..сидим..точим..рация включена..слышим вызов экипажу . типа проедьте в охранное предприятие..там труп обнаружили..охранник подавился во время обеда и умер..мы с напарником ..полные рты хавки..переглянулись друг на друга.. дожевали молча.с таким выражением лиц..типа ..да..вот так вот хаваешь себе спокойно ..и бах..нет тебя больше..вот о чём я и говорил .
Согласен..каждое живое существо выполняет свои природные функции...но вот убийство животных людьми ради забавы...это есть конкретное вмешательство в систему..я не гринписовец..но против убийств животных ради забавы..спорта..незнаю ..кто как это называет .
Человек разумнее.. но не эффективнее..убрать у нас цевилизацию..спустить так сказать до уровня племён с копьями в руках...сомневаюсь что долго удержим власть над природой..хотя даже сейчас у нас её как таковой нет в полном объёме. Животные более приспособлены к выживанию..человек вобще слабое существо... И животные убивают ради ..именно выживания..а не ради удовольствия .


Проблема не там куда свернула тема.
Ценность конкретного индивидуума, в любой популяции, практически равна нулю. Цель - выживание вида, а не отдельной особи. В данном контексте ценность некоего MANIAC F F намного ниже чем одного из многочисленных видов плесени. Потому как исчезновение отдельного индивида восполнимо, а исчезновение вида нет.
Как я понял речь шла о самой корриде в целом и смерти животных ради развлечения ..людей . А не про ценность или не ценность того или иного вида..мы вот люди к примеру опять же..природе как вид нахер не нужны..мы её губим..засоряем..уничтожаем..не было бы людей вобще..мне кажется природа бы не скучала по нам :smilebig15:
А если говорить про людей..нескажи..личность имеет значением..умрёт толпа террористов..кому их будет жаль..кто будем по ним скорбить..мало кто..разве что их коллеги..а умрпёт хороший человек..тем более если он ещё и знаменитый..плачет вся страна и не день..месяц.. год..а много лет..реальный пример Виктой Цой..сколько лет прошло..а его до сих пор помнят..поют его песни.. и он далеко не единственный пример .



Не будет корриды, данный, конкретный вид быков вымрет за ненадобностью, их просто не будут разводить. Невосполнимая потеря, однако.

Далее, каждое живое существо стремится плодиться и размножаться, наиболее эффективно это делает человек, по численности популяции понятно. Следующими по эффективности идут животные полезные человеку, по численности коров понятно. А на другом конце... э-э-э... посмотри на численность тигров. Нормальное такое явление природы.
хорошо.. а в хозяйстве к примеру ..быки разве не нужны вобще.. взять наши колхозы.. деревни..там разве нет быков..коров..и без корриды им есть прямое назначение .
 

Star Per

хикки
при выборе профессии они не знали о риске, с ней связанной?
Любая профессия связана с риском. Вся жизнедеятельность человека связана с риском. Ничего МЫ в этом отношении не выбираем... разве что степень риска, в определённых рамках... типа от 0,1% до 10%. Необходимость поездки на Любую работу уже риск.
 

Star Per

хикки
убрать у нас цевилизацию.
Абсурд. Естественно человек сразу станет энергетически не эффективен. Кормить такую прожорливую штуку как мозг и не использовать, прямой путь к вымиранию. Любая тварь должна добывать себе пищу и тратить на это энергии меньше чем в этой пище содержится, иначе кирдык.
И животные убивают ради ..именно выживания..а не ради удовольствия .
Если само по себе выживание не есть удовольствие, то я ничего не понимаю в удовольствиях. Э-э-э... видел хоть раз как кошка играет с мышкой?
мы вот люди к примеру опять же..природе как вид нахер не нужны..
Обсудить бы ЭТО лет через 1000, а пока пустопорожне.
Виктой Цой..сколько лет прошло..а его до сих пор помнят
Угу. 1% человечества, если оптимистично. И как его жизнь и смерть повлияли на степень выживания человеческой популяции? .
быки разве не нужны вобще.. взять наши колхозы.. деревни..там разве нет быков..коров..и без корриды им есть прямое назначение .
Дык, так про это и вещаю. Тигры в хозяйстве нафиг не нужны их и осталось тыщи три, а коров-быков миллиард с гаком.
В данном случае говорим про конкретную породу. Типа плачутся тут на форуме россияне что им от правительства житья нет, уже 1000 лет как нет. Может ликвидировать Россию вместе со всем населением нахрен. Человечество в целом ничего не потеряет.

Вообще как-то странно рассматривать чисто человеческую проблему с точки зрения быка, как бы она на нём не сказывалась. Потому и вопрос один имеет место быть: "Хорошо человеку от того что есть коррида, или плохо, или индифферентно".
У человека есть потребность в зрелищах, он их удовлетворяет. Удовлетворение ЛЮБОЙ потребности наносит человеку некоторый вред. Человечеству легче пожертвовать удовольствием от наблюдения за боем гладиаторов, чем терпеть вред наносимый этим зрелищем. С другой стороны Олимпиада, вред невелик, а удовольствие велико... значит оставляем.
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
Любая профессия связана с риском. Вся жизнедеятельность человека связана с риском. Ничего МЫ в этом отношении не выбираем... разве что степень риска, в определённых рамках... типа от 0,1% до 10%. Необходимость поездки на Любую работу уже риск.

СтарПер... как на счет взять кого-ньть из детей, подросткового возраста..
запустить на арену и метать в него дротики на потеху толпе..? а хули-мы же его вырастили...
 

Star Per

хикки
СтарПер... как на счет взять кого-ньть из детей, подросткового возраста..
запустить на арену и метать в него дротики на потеху толпе..? а хули-мы же его вырастили...
Никак. Человек имеет ОСОБЫЕ права с самого рождения по отношению к особям своего вида и обязанности соответственно. А вот бык его забодать может или собачья свора загрызть. Поскольку на них ни права ни обязанности не распространяются. Животное не несёт никакой ответственности за свои действия и не обладает никакими правами.
Чегой то никто не поймёт, что все законы по защите животных направленны в реальности на защиту человека и только его... любимого. На чувства, мысли и интересы животных обществу в целом - наплевать.
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
Никак. Человек имеет ОСОБЫЕ права с самого рождения по отношению к особям своего вида и обязанности соответственно. А вот бык его забодать может или собачья свора загрызть.
тоже самое делает и свора людей, только покупая билеты - это называется Коррида ))


Чегой то никто не поймёт, что все законы по защите животных направленны в реальности на защиту человека и только его... любимого. На чувства, мысли и интересы животных обществу в целом - наплевать.
если брать защиту природы в целом, то согласна с тобой
если брать конкретно статью за жестокое обращение с животными- нет...
Это все равно что издевательство над инвалидами или детьми..
слабый по натуре человек издевается над тем, кто не может ответить..
ни один матадор не пойдет один на один с быком, если вокруг нет страхующих...
 

Star Per

хикки
тоже самое делает и свора людей, только покупая билеты - это называется Коррида ))

слабый по натуре человек издевается над тем, кто не может ответить..
ни один матадор не пойдет один на один с быком, если вокруг нет страхующих...
1. "Свора людей" имеет на это полное право, как природное, так и внутричеловеческое (там где не запрещено самими людьми... как в России например).

Ну-ну... Матадор отныне - "слабый по натуре человек". Ковбой на родео видимо тоже. Тогда отношу себя к сильным по натуре, так как издеваюсь только над компьютером, а всяких там быков и лошадей боюсь... даже издали боюсь.

P.S. Тебе в подарок песенка :icon_smile: - http://sexforum.ws/showpost.php?p=1316246&postcount=161
 

Star Per

хикки
Чегой-то нить утерял. Всё свелось к тому, что:
За - коррида красивое зрелище.
Против - быку же больно.
 

Star Per

хикки
если брать конкретно статью за жестокое обращение с животными- нет...
Почему нет? Сразу не догнал даже.
Если буду кромсать ножом собаку на глазах у кучи народа, то буду осуждён за причинение вреда психическому состоянию ЛЮДЕЙ. Если то же самое ночью без свидетелей, то никаких проблем - она бросилась, я защищался. Закон в таких случаях ВСЕГДА на защите человека. Даже если ты гуляешь с собакой, она на меня тявкнула и я влепил ей кирпичом по башке - это чисто гражданское дело, максимум заставят возместить стоимость имущества.
P.S. У инвалидов и детей есть права, у животного нет. Моральный аспект не рассматриваем.
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
P.S. У инвалидов и детей есть права, у животного нет. Моральный аспект не рассматриваем.

люди взяли и наделили себя правами... круто )

и куда делся моральный аспект?

собаке все равно где тыбудешь ее кромсать - на улице или дома.. а если на это кромсание еще и будут продаваться билеты, то это будет Коррида а-ля СтарПер...

животные как и мы испытываем боль и имеют только одну жизнь... к тому же не наделенные логическим мышлением они не понимают- за что? тебя это не напрягает? власть над живым существом, использованная для того чтобы поиздеваться на утеху толпе?
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
Чегой-то нить утерял. Всё свелось к тому, что:
За - коррида красивое зрелище.
Против - быку же больно.

ок..
мне не нравится причинять боль животным, в отличие от людей..
имею ли я право отловить человеческую особь ( или выростить) и насладиться красивым ( для меня ) зрелищем физического страдания человека?
 

Star Per

хикки
люди взяли и наделили себя правами... круто )

и куда делся моральный аспект?

собаке все равно где тыбудешь ее кромсать - на улице или дома.. а если на это кромсание еще и будут продаваться билеты, то это будет Коррида а-ля СтарПер...

животные как и мы испытываем боль и имеют только одну жизнь... к тому же не наделенные логическим мышлением они не понимают- за что? тебя это не напрягает? власть над живым существом, использованная для того чтобы поиздеваться на утеху толпе?
1. Да круто. Но самое главное, что правом наделять себя правами, человека по праву наградила природа. :icon_wink:
2.Моральный аспект никуда не делся, исключён чтоб не путаться.
3.Собаке всё равно. Людям нет.
4.Конечно не понимают за что. Те крысы которых отстреливаю из пневматики, ловлю на клей и удавливаю в целлофановом пакете тоже не понимают за что. Главное что я понимаю. Понимать не крысиное дело.
А вот "власть над живым существом, использованная для того чтобы поиздеваться на утеху толпе" напрягает. По этому приходится соотносить личный напряг и радость тысяч людей от красивого зрелища.
 
Сверху