Коррида... За и Против

ustall · 19 Авг 2010

Star Per. написал(а):
Не думай о том, что быку больно - вегетарианцем станешь.

Нет не стану...давно, отец у меня держал свиней и когда приходило время "резать" очередного поросенка, он всегда шел к соседу и брал у него ружьё...стрелял точно в голову свинье, пока та что-нибудь ела и все...смерть мгновенная и безболезненная, без характерного визга.
Не думай Star Per., что я ханжинствую, мол, колбасу ем, а бычка пожалел - нет, мне просто искренне не понятно, как можно наслаждаться болью другого живого существа...

Star Per · 19 Авг 2010

как можно наслаждаться болью другого живого существа...

Да не болью люди на корриде наслаждаются. А красотой поединка.

Star Per · 19 Авг 2010

ГоловаЧ лена написал(а):
Куда там тыкать?

Enter, 18+, preview, line-up, six picks.... ну или ещё какие кнопочки потыкай, сайт не изучал и так их видео полно.

СвеХа · 19 Авг 2010

Star Per. написал(а):
Да не болью люди на корриде наслаждаются. А красотой поединка.

сходи в театр...
хотя если в финале актер Отелло таки задушит актера Дездемону ( а еще лучше- зарежет) ....аншлаг обеспечен!

Star Per · 19 Авг 2010

СвеХа написал(а):
если будет предложен выбор покупать мясо животного, убитого варварским способом или с минимальными страданиями, я куплю второе.

у тебя есть выбор- садиться за руль или нет, с какой скоростью ехать и выполнять ли ПДД...

если тореро в случае победы над быком тоже пойдет на бойню, это будет более справедливо )

а у него спросили хочет ли он пройти через Корриду чтоб получить стадо телок?

ну и нафига его сокращать? или превращать в срок, подобный отсидке на зоне? за что?

да в том то и проблема- в Корриде, в собачьих боях, в петушиных..
издевательсто над животными на утеху толпе

1. Ты можешь себе позволить быть щедрой... а большинство?

2. Отчасти верно. Выбираю быстро не мчаться и соблюдать ПДД, но выбор между умереть с голоду или сесть за руль выбором по сути своей не является.
3. Нет не справедливо. Человек вырастил и выкормил быка, а не наоборот.
4. А у меня спросили хочу ли я вкалывать как проклятый и рисковать жизнью чтобы получить достойный уровень жизни?
5. Никто и не сокращает. Указанный срок суть срок отпущенный этому животному ПРИРОДОЙ! Бык без вмешательства человека может дожить до 25 лет, на корриде бык может погибнуть в 4 года. Но быки для корриды не берутся из дикой природы, они специально выращиваются человеком и именно человек в данном случае определяет каков будет срок жизни выращенного им животного. В данном контексте меня больше угнетает промысловая и спортивная охота.
6. Человек издевается над природой в целом на утеху себе.

Star Per · 19 Авг 2010

СвеХа написал(а):
сходи в театр...
хотя если в финале актер Отелло таки задушит актера Дездемону ( а еще лучше- зарежет) ....аншлаг обеспечен!

Нифига подобного. Я хожу в театр смотреть на талантливую игру актёров, а не на реальное убийство. Если актёры только и могут что резать коллегу, уйду с середины и финал не увижу, и больше не пойду, и друзьям отсоветую - типа хреново играют.

СвеХа · 19 Авг 2010

Star Per. написал(а):
1. Ты можешь себе позволить быть щедрой... а большинство?

это зависит не от материального положения, а от человека
кста-у меня сейчас нет такого выбора, так что ем то что продают

2. Отчасти верно. Выбираю быстро не мчаться и соблюдать ПДД, но выбор между умереть с голоду или сесть за руль выбором по сути своей не является.

не понялЬ .. развери ..

3. Нет не справедливо. Человек вырастил и выкормил быка, а не наоборот.

он его вырастил что бы съесть? похвально..
чтобы помучить перед смертью на потеху толпе? омерзительно..

4. А у меня спросили хочу ли я вкалывать как проклятый и рисковать жизнью чтобы получить достойный уровень жизни?

у тебя есть выбор - где и как работать и сколько зарабатывать...
ты пойдешь быком на Корриду на тех условиях что у него?

5. Никто и не сокращает. Указанный срок суть срок отпущенный этому животному ПРИРОДОЙ! Бык без вмешательства человека может дожить до 25 лет, на корриде бык может погибнуть в 4 года. Но быки для корриды не берутся из дикой природы, они специально выращиваются человеком и именно человек в данном случае определяет каков будет срок жизни выращенного им животного.

см п.3 )

В данном контексте меня больше угнетает промысловая и спортивная охота.

согласна полностью

6. Человек издевается над природой в целом на утеху себе.

тяжелый вопрос... возвращаться к вспахиванию полей на волах и тоскливым вечерам при свечке я не хочу ))

СвеХа · 19 Авг 2010

Star Per. написал(а):
Нифига подобного. Я хожу в театр смотреть на талантливую игру актёров, а не на реальное убийство. Если актёры только и могут что резать коллегу, уйду с середины и финал не увижу, и больше не пойду, и друзьям отсоветую - типа хреново играют.

а если хорошо играют? и Дездемона будет натурально и талантливо орать, пока ее будут душить..? )))

а еще лучше - дать ей возможность отбиваться ( как право выбора ) и делать ставки
))))

Star Per · 19 Авг 2010

Мы тоже тоже едим что продают. Но Наши кролики живут счастливо и умирают практически мгновенно.

Практически ЛЮБАЯ работа опасна для жизни. Если не буду работать, 100% лишусь жизни от голода. Если буду работать есть некоторый шанс погибнуть на этой работе. Выбор между 100% гибелью и возможной абсолютно однозначен и потому выбором не является.
Трудно сформулировать... типа э-э-э
Если бы не было корриды данный конкретный бык вообще бы не родился. Далее... уж не знаю как кто, но я при выборе между не родиться вообще и родиться, прожить счастливо 20 лет и Гарантированно погибнуть, по любому бы выбрал родиться и прожить 20 лет... а уж если бы был пусть маленький но шанс жить и дальше... то и говорить не о чем. Из этого следует, что конечно пойду быком на корриду на тех условиях что и у него.

тяжелый вопрос... возвращаться к вспахиванию полей на волах и тоскливым вечерам при свечке я не хочу ))

И не надейся. Экологические проблемы описывались ещё в средневековых трактатах. Да и точно не известно с чего мамонты вымерли... уж больно много рисунков наскальных со сценами их уничтожения.

P.S. Так, к сведению... чего там просила толпа.... Хлеба и Зрелищ... и где написано про - "Не хлебом единым...."

Star Per · 19 Авг 2010

СвеХа написал(а):
а если хорошо играют? и Дездемона будет натурально и талантливо орать, пока ее будут душить..? )))

а еще лучше - дать ей возможность отбиваться ( как право выбора ) и делать ставки
))))

Тогда я свою порцию удовольствия Полностью получу от игры актёров во время спектакля и подобный финал не повлияет ни коим образом на моё мнение о зрелище.... э-э-э нет, наверное повлияет, люблю оригинальное и эксклюзивное. Талантливых актёров немного, перережут друг друга и смотреть будет нечего. Можно будет бахвалиться - "Я видел последний спектакль.....". Но это уже послеспектаклевое удовольствие... совсем другого рода.

СвеХа · 19 Авг 2010

Star Per. написал(а):
Если бы не было корриды данный конкретный бык вообще бы не родился.

следует ли из этого, что всех, выращенных путем выведения особой породы или приложив к их выживанию свои личные усилия,всех, кто не родился бы в дикой природе или не выжил бы там, мы имеем право убивать так как захотим?

P.S. Так, к сведению... чего там просила толпа.... Хлеба и Зрелищ... и где написано про - "Не хлебом единым...."

продолжение забыл- дальше идет про Слово Господа ( наизусть не помню ) а не про развлечения типа Корриды...
кста.. не помню как в Библии, но в исламе запрещено причинять животным боль, убивать их, кроме как в случае получения пищи.

Artamon111 · 19 Авг 2010

Когда показали, как бык скачет по трибуне и валит толпу, возникло чувство некоего удовлетворения)) Наконец-то какой-то реванш)) Почему-то при корриде всегда нахожусь на стороне быка :icon_redface: Не то, чтобы его жалко, но досадно за его неумелые действия.... Сильное мощное животное, а не хватает ума вдарить копытом в живот или посадить на рога наглецов, бросается только на красную ткань...себе на погибель...

Star Per · 19 Авг 2010

СвеХа написал(а):
следует ли из этого, что всех, выращенных путем выведения особой породы или приложив к их выживанию свои личные усилия,всех, кто не родился бы в дикой природе или не выжил бы там, мы имеем право убивать так как захотим?

Совершенно не следует. Хотя... ??? "имеем право"- очень растяжимое понятие. С точки зрения формальной логики да имеем, почему нет. Однако МЫ (люди в целом) никогда так не делаем. Всех животных ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ на убой, убивают не так как кто-то захочет, а так как этим животным предписанно с рождения. Быка для корриды на арене, быка для мяса на бойне.

СвеХа · 19 Авг 2010

Star Per. написал(а):
а так как этим животным предписанно с рождения. Быка для корриды на арене, быка для мяса на бойне.

как предписано и где предписано, а гланое- КЕМ предписано?
цитатку плз ))

....:smilebig13:

Star Per · 19 Авг 2010

Artamon111 написал(а):
Почему-то при корриде всегда нахожусь на стороне быка

Нормальная человеческая реакция. Когда фильм смотришь за кого переживаешь?

Star Per · 19 Авг 2010

СвеХа написал(а):
как предписано и где предписано, а гланое- КЕМ предписано?
цитатку плз ))....:smilebig13:

Предписано людьми как владельцами этих животных. Цитатку искать лень, но по закону животное является имуществом, с которым владелец может делать всё что угодно, с некоторыми ограничениями. Например я имею полное право убить своего кролика в любое время любым способом... но с некоторыми ограничениями. В любой человеческой деятельности присутствуют некоторые ограничения, которые человек как индивид и человечество как целое на себя накладывает.
А в глобальном смысле - предписано природой. Выживает сильнейший, волк имеет право удовлетворить свои потребности задрав ягнёнка, так как ему будет удобно и мнение ягнёнка об ЭТОМ действе никого не интересует.

СвеХа · 19 Авг 2010

Star Per. написал(а):
Предписано людьми как владельцами этих животных. Цитатку искать лень, но по закону животное является имуществом, с которым владелец может делать всё что угодно, с некоторыми ограничениями. Например я имею полное право убить своего кролика в любое время любым способом... но с некоторыми ограничениями.

ст.245 УК РФ..

А в глобальном смысле - предписано природой. Выживает сильнейший, волк имеет право удовлетворить свои потребности задрав ягнёнка, так как ему будет удобно и мнение ягнёнка об ЭТОМ действе никого не интересует.

волк задирает ягненка чтобы получить свой ужин
стая волков не собирается с улюлюканьем чтобы повеселиться как один из них откусывает кусочки, а потом выбросить тушку..
они его- едят чтобы выжить...
зрители на арене Корриды съедают быка?:icon_rolleyes:

бля! дайте смайлики!!!:angry:

Star Per · 20 Авг 2010

СвеХа написал(а):
ст.245 УК РФ..

зрители на арене Корриды съедают быка?:icon_rolleyes:

Дык... так я и говорю - с ограничениями.

Зрители не съедают быка... у них нет такой потребности.
Волк, сожрав ягнёнка, удовлетворяет свою потребность... человек, посмотрев корриду, свою.

Надо исходить из того, что у человека и любого другого животного вообще нет никаких естественных прав в природе. ВООБЩЕ НЕТ!
Все так назывемые "права человека" или "права животных" выдуманы и осуществляются исключительно человеком, исключительно в его (человека) интересах.
Исходя из этого можно рассуждать только с одной точки зрения - в интересах человека устраивать корриду или нет. А больно там быку или нет абсолютно не интересно. Уж поверьте, что немецкая овчарка испытывает за время дрессировки значительно больше болевых ощущений чем бык на корриде. Отказываемся от служебного собаководства?

ustall · 20 Авг 2010

Star Per. написал(а):
Надо исходить из того, что у человека и любого другого животного вообще нет никаких естественных прав в природе. ВООБЩЕ НЕТ!
Все так назывемые "права человека" или "права животных" выдуманы и осуществляются исключительно человеком, исключительно в его (человека) интересах.

Мысль интересная и в корне верная, но с одной поправкой - норма права, есть норма человеческого поведения, возведенная в ранг общеобязательной. На мой взгляд, человечество в виду его развития, на современном этапе не должно законодательно закреплять процедуры, приносящие физические страдания любому живому существу, в отсутствии реальной необходимости. Меняется время - вместе с ним должно меняться и право, ведь то, что было нормальным 300 лет назад, сейчас таковым не является.

Star Per · 20 Авг 2010

На мой взгляд, человечество в виду его развития, на современном этапе не должно законодательно закреплять процедуры, приносящие физические страдания любому живому существу, в отсутствии реальной необходимости.

"Реальная необходимость" настолько субъективная вещь, что не может быть не только основой законов, но и даже предметом спора. Мультик фантастический на эту тему был ( по известному рассказу). Типа чувака высадили на планету, пообещав снабжать всем необходимым для жизни, а на деле оказалось что ВСЁ к чему он привык необходимым для жизни не является, ведь без всего этого можно обойтись и не помереть.
P.S. Кушай водоросли, живи в пещере и любуйся на закат. Всё остальное вне "реальной необходимости".

Коррида... За и Против

Форумчанин

хикки

хикки

цветочек-свехуёчек

хикки

хикки

цветочек-свехуёчек

цветочек-свехуёчек

хикки

хикки

цветочек-свехуёчек

Форумчанин

хикки

цветочек-свехуёчек

хикки

хикки

цветочек-свехуёчек

хикки

Форумчанин

хикки