любитель959
Форумчанин
.
Истина никак не субъективна. Она есть представление, соответствующее объективной реальности.
Конец либерализму в России?
- Автор темы Siren
- Дата начала
Истина никак не субъективна. Она есть представление, соответствующее объективной реальности.
любитель959
Форумчанин
так ведь представление! Значит, субъективна. Впрочем, у меня есть знакомый философ, кандидат наук, могу проконсультироваться...
[/b][/quote]
Представления не соответствующие реальности не есть истина...
...Если про сон сказать, что не сон, а про не сон - сон...
sh@rip
Форумчанин
Херней не занимайтесь... в России есть либеральные демократы. Владимир Вольфович тому - ярчайшее подтверждение. Siren, голосуй за ЛДПР - тебе же так нравятся либералы... По-ходу дела, СПС оказались даже хуже чем Жириновцы. И что вы там говорите ... что бы там они смогли сделать?...
Siren
Форумчанин
поддерживаю, просто америкосы поняли что из этой партии особой силы против правящей партии не сделать вот и закончили ее финансирование.. она без денег и сдохла...
[/b][/quote]
Финансировали её отечественные олигархи, как, впрочем, финансируются и все другие партии. Но одних посадили, другие испугались... Но партии не самоликвидируются из-за недостатка финанирования, таких случаев я не знаю ни у нас, ни за рубежом. Партия - не фабрика, она ничего не выпускает, не потребляет и не имеет прибыли. Есть партийные взносы, в конце концов. Финансирование имеет большое значение во время выборов только...
Ипполит Матвеич
Гигант мысли
Прекрасно помню - там ещё генеральным секретарём был товарищ Гитлер. (Адольф Алоизович Шикльгрубер)
Praktik
Форумчанин
Сейчас очень трудно корректно употреблять в российской политике термины "либерал", "демократ"...
У меня лично есть потребность в партии, стремящейся во внутренней политике "построить аналог западного общества в России" (с учетом местных особенностей, разумеется). А во внешней политике - интегрироваться в Запад... Обязательно совпадение обоих условий.
Понимаю, что сейчас это кажется диким, но и та часть суверенитета, которую, к примеру, Германия или Франция передали ЕС тоже казалась немыслимой относительно недавно...
Полагаю, что таких, как я, от пяти до пятнадцати процентов избирателей...
К СПС отношение сложное. На думских выборах голосовал за них, зачастую "зажав нос", с омерзением, по принципу "остальные еще противнее"... На президентские выборы вообще не ходил...
IMHO "смерть" СПС закономерна. Никита Белых только вызывает сочувствие, очень уважаемый мной господин...
Хотелось бы появления новой "западнической" партии, с адекватным лидером типа Рыжкова, объединяющую голоса большинства "западников"... За такую партию с удовольсвием буду голосовать - даже, если она и не преодолеет непомерно высокий барьер в 7%...
У меня лично есть потребность в партии, стремящейся во внутренней политике "построить аналог западного общества в России" (с учетом местных особенностей, разумеется). А во внешней политике - интегрироваться в Запад... Обязательно совпадение обоих условий.
Понимаю, что сейчас это кажется диким, но и та часть суверенитета, которую, к примеру, Германия или Франция передали ЕС тоже казалась немыслимой относительно недавно...
Полагаю, что таких, как я, от пяти до пятнадцати процентов избирателей...
К СПС отношение сложное. На думских выборах голосовал за них, зачастую "зажав нос", с омерзением, по принципу "остальные еще противнее"... На президентские выборы вообще не ходил...
IMHO "смерть" СПС закономерна. Никита Белых только вызывает сочувствие, очень уважаемый мной господин...
Хотелось бы появления новой "западнической" партии, с адекватным лидером типа Рыжкова, объединяющую голоса большинства "западников"... За такую партию с удовольсвием буду голосовать - даже, если она и не преодолеет непомерно высокий барьер в 7%...
любитель959
Форумчанин
Имеется в виду партия, управляемая с запада? (Типа Ющенко, Саакакашвили?)
Praktik
Форумчанин
Не хочу вступать в дискуссию об управляемости Ющенко и Саакашвили. Это - ну совсем отдельная тема...
Если говорить о России, разумеется, имеется в виду не управляемая извне партия. Просто партия людей, имеющих прозападные взгляды как во внешней, так и во внутренней политике. Стремящихся реализовать свои взгляды. И самостоятельно решающих, в какой степени учитывать западный опыт, а в какой - наши национальные особенности. Но не упускающих из виду главную цель - стать полноценной частью Запада, такой, как Канада, Япония или Германия... стать членом НАТО...
Что не мешает лично мне, к примеру, считать Буша-младшего - не самым умным человеком на свете, а Шредера - не самым порядочным... и не считать Запад идеалом...
любитель959
Форумчанин
Прозападные взгляды, как Главная цель это ужасно. Я бы проголосовал (или даже вступил) за либеральную партию, которая бы выразила мои личные коренные интересы...
Утешитель
Форумчанин
Siren, вас, западников, есть две нехорошие черты:
1. Всё хорошее (то, что мало у кого вызывает возражения) вы объявляете "западными ценностями". Хотя в своё время заманивали народ термином "общечеловеческие". Ты, как я понимаю, и любовь к чистоте, неприятие грязи и бардака назовёшь западничеством, так? Хотя это гораздо более русская черта. Вот так вы всё хорошее "приватизировали". На самом деле в чём вы действительно преуспели - это в пропаганде.
2. Любое отличие Запада от Незапада вы априори объявляете недостатком/недоразвитостью последнего. Даже вмешательство государства в личную жизнь, совершенно дикое как для советсктй, так и даже для постсоветской России, тебя приводит в восторг, затмевающий твою же любовь к свободе.
Ну и потом - зачем обязательно унижаться? Даже если (допустим!) с этого хренова Запада есть смысл взять очень многое, зачем подчёркивать, что оно взято оттуда? Если брать - так уж без лишней риторики. На худой конец - "зарубежный опыт" звучит как-то приличнее, чем "западный"...
1. Всё хорошее (то, что мало у кого вызывает возражения) вы объявляете "западными ценностями". Хотя в своё время заманивали народ термином "общечеловеческие". Ты, как я понимаю, и любовь к чистоте, неприятие грязи и бардака назовёшь западничеством, так? Хотя это гораздо более русская черта. Вот так вы всё хорошее "приватизировали". На самом деле в чём вы действительно преуспели - это в пропаганде.
2. Любое отличие Запада от Незапада вы априори объявляете недостатком/недоразвитостью последнего. Даже вмешательство государства в личную жизнь, совершенно дикое как для советсктй, так и даже для постсоветской России, тебя приводит в восторг, затмевающий твою же любовь к свободе.
Ну и потом - зачем обязательно унижаться? Даже если (допустим!) с этого хренова Запада есть смысл взять очень многое, зачем подчёркивать, что оно взято оттуда? Если брать - так уж без лишней риторики. На худой конец - "зарубежный опыт" звучит как-то приличнее, чем "западный"...
sh@rip
Форумчанин
ЛДПР - партия-пародия, а Жириновский - клоун. [/b][/quote] - ух ты!!! Какая риторика!!! А как же твои многотомные цитаты о величии демократии? Когда не важно кто и какой - гей, негр, старик, женщина - главное - чтобы свобода выбора... процитировать пламенные речи поборницы истинной демократии г-жи Siren, или ты их так помнишь? А Жириновский чем плох? За него люди голосовали! Демократия, ептыть... а тут оказывается:
- О как!!! ... напишешь - результаты выборов были сфальсифицированы... думаю, что напишешь... так если в пользу Путина фальсифицировали, в пользу Жириновского - тоже фальсифицировали... ептыть, Siren, ты определись... а то к весне допишешься до того, что выборы фальсифицировали в пользу всех... Siren, это уже клиника...
любитель959
Форумчанин
Взгляды уже есть - это не цель. Цель - жить как на Западе, по качеству, по уровню свобод. Никто не заставит тебя пить Кока-колу, если не хочешь.
А почему ужасно? Почему плохо хотеть жить как некто, уже хорошо живущий? Патриотичнее в своей грязи гнить?
[/b][/quote]
Жить, как на западе, тебе никто не запрещает.
Я думаю, ты не ощущаешь себя счастливой потому, что хочешь жить не своими ценностями, а ценностями других людей. Мои дети знают с младых ногтей, что направление в жизни нужно выбирать по своему компасу. А если ты стала учительницей биологии, как мария ивановна, ты будешь и жить как она. И когда ты оказалась в её шкуре, тебе стало понятно, что это тебе не подходит. Хочешь теперь пожить как миссис Смит? Попробуй, наверняка многое не понравится.
Может быть, есть смысл попробовать жить по компасу Siren? Той самой, которая подавила постепенно свои желания и хочет жить как те, которые уже живут хорошо?
Они все живут по разному, это и есть либерализм...
Praktik
Форумчанин
Не взгляды. Стратегическая цель. Стать частью Запада. Такой, как Япония, к примеру. Она проиграла оттого, что перестала быть нищей самурайско-воинственной страной?! Или перестала быть самобытной?!
А личные интересы... маловато для выборов... ну и будет опять десять партий по 0,9% каждая... явлинщина... :twisted:
Впрочем, если тебе сейчас комфортно - тебе в ЕР... Нас процентов 5-15 (в зависимости от ситуации) - тех, которым душно, и форточка - на Западе.
Живется мне однозначно лучше в России. Привык, язык люблю, и работается лучше. Жаль, родился рановато...