Конец либерализму в России?

Увы, нет больше СПС - последней либеральной партии в России, которая хоть как-то ещё напоминала о себе, иногда, предсмертными конвульсиями...
Будет ли "пусто свято место"? Как будут (и через какие структуры) реализовываться (да хотя бы звучать!) идеи либерализма и демократии? Ведь либеральный избиратель есть! Необратим ли процесс делиберализации? Злая ли это воля отдельных государственных чиновников с их личными мотивами, или веление времени, или особенность национального менталитета?

Мне лично это кажется невосполнимой потерей. Должна быть у власти оппозиция, и не только коммунистическая, но и либеральная тоже! Именно в споре рождается истина. Именно конкуренция даёт жизнеспособные политические системы.

Ваши мнения?

Siren,
в споре никогда не рождается истина!
спс закрыли задело , а точнее отсутсвие дел вообще , они только как обычно болтали и подогревали настроения в обществе.
партия давно умерла после череды проввалов конца 90-х ... и надеюсь больше не подымет свои гнилою голову.

насчет либерального избирателя:
у нас в стране есть ЛИБЕРАЛЬНО-демократическая партия России под руководством Жириновского Владимира Вольфовича , вот за него пусть идут голосовать.

вы видимо не понили , что демократия или диктатура - это неважно , при любом исходе править будут ... деньги.

возьмём например сша
там ведьнет политической либеральности или демократии ...
2 партии , 1 курс на мировое господство , 90 военных баз за рубежом , воинственные заявления , ярлыки типа империй зла или осей каких-то , поиск врагов , и доктрина уничтожения неподчиняющихся.

это империализм и вообще пора их остановить

возьмём например сша
там ведьнет политической либеральности или демократии ...
2 партии , 1 курс на мировое господство , 90 военных баз за рубежом , воинственные заявления , ярлыки типа империй зла или осей каких-то , поиск врагов , и доктрина уничтожения неподчиняющихся.[/b]

Нажмите для раскрытия...

и это доктрина не только США но и России в часности. Разница только в одном: США это имеет, а мы сидим и дуемся как вош на мороз из-за чужих успехов на этом поприще:wink:

...держи друзей близко, а врагов ещё ближе, ведь только они будут злобно радоваться прощётам и неудачам, в то время как друзья будут петь хвалебные оды. Критика это всегда хорошо, а если не будет кому критиковать, люди которые принимают решения не всегда будут генерировать и воплощать качественные идеи. Рассказ о однопартийной советской системе думаю не стоит писать...

big_sky,
незнаю под чем вы подразумеваете ''у нас''.
но у России доктрина выживания и сдерживания потенциальных противников , а их ... туча.

Критика это всегда хорошо, а если не будет кому критиковать, люди которые принимают решения не всегда будут генерировать и воплощать качественные идеи[/b]

Нажмите для раскрытия...

да нет не всегда возьмём например спс (которая слаба богу в прошлом) ...
сборище проходимцев , под их руководством произошёл дефолт 98-го года
а теперь они учат нынешнию власть , как что делать , сыпится критика они-то белые и пушистые , при них страна была в полном ауте , а в глазах немцова и белова (как говорит буш и маккейн) я увидил 3 буквы -- СПС -- = этим всё сказано , партия которая упустила все мыслимые и немыслимые возможности и обокрала страну , должна быть ликвидирована.
ура!

ну ладно " у вас" всё-таки я УКР
...нет мне кажется что "туча врагов" навязывается с экранов телевизоров каждый день... думаю что все уже видели док. фильм Zeitgeist, но почему то никто не хочет видеть тот же сценарий промывания мозгов Русскими СМИ.
тоже применение неоконсерваторской модели Карла Шмидта согласно, которой для того чтобы существовало общество нужен образ врага, и этого врага показывают КАЖДЫЙ день с утра до вечера, по всем Русским каналам... НАТО... США... Грузия...
Отвлекая общество от других, более значимых вещей.

Увы, нет больше СПС - последней либеральной партии в России, которая хоть как-то ещё напоминала о себе, иногда, предсмертными конвульсиями...
Будет ли "пусто свято место"? Как будут (и через какие структуры) реализовываться (да хотя бы звучать!) идеи либерализма и демократии? Ведь либеральный избиратель есть! Необратим ли процесс делиберализации? Злая ли это воля отдельных государственных чиновников с их личными мотивами, или веление времени, или особенность национального менталитета?

Мне лично это кажется невосполнимой потерей. Должна быть у власти оппозиция, и не только коммунистическая, но и либеральная тоже! Именно в споре рождается истина. Именно конкуренция даёт жизнеспособные политические системы.

Ваши мнения?[/b]

Нажмите для раскрытия...

У СПС нет электората. В заметном количестве. Поэтому, от её роспуска никому не холодно не жарко. О каком пустом месте речь? О собственной партии Чубайса? Уже не нужна ему партия. У него была энергетика, теперь нанотехнологии. После нанотехнологий (думаю, это не скоро, до пенсии) и подавно будет не нужна. Партии нужны для группировки элит. По закону жанра, партии, как радиоприёмник, ловят и усиливают сигнал населения. Выборы, демократия существуют и используются элитами для управления населением. В нашей стране нет либерального "радиосигнала". По крайней мере слышимого. Если бы был, появилась бы либеральная партия, собрала бы вокруг себя часть элиты. Произойдёт это когда либерализм будет востребован населением. Сегодня страна живёт с продажи нефти и газа. Это требует некоей централизации. И только настоящая мультисубъектность и многоукладность экономики потребуют возникновения либерализма.
ИМХО.

... нет больше СПС - последней либеральной партии в России... Ваши мнения?[/b]

Нажмите для раскрытия...

- Кайф! У песдаболофф кончились деньги и силушки...

Мне лично это кажется невосполнимой потерей.[/b]

Нажмите для раскрытия...

- А я уверен, что хилый сдох... что я и предсказывал еще более года назад...

По сабжу: еще одними клоунами стало меньше... Достаточно Владимира Вольфовича - пусть теперь он отдувается за всех во всякого рода ток-шоу.

Во пипец, пойду повешусь. :-D
Партия никакая, развалилась и фиг с ней.

... нет больше СПС - последней либеральной партии в России... Ваши мнения?[/b]

Нажмите для раскрытия...

- Кайф! У песдаболофф кончились деньги и силушки...
[/b][/quote]
Вот, именно это я и хотел сказать. В 90-х эти демократы уже повлавствовали, до сих пор от таких управленцев отдуваемся.

ну ладно " у вас" всё-таки я УКР
...нет мне кажется что "туча врагов" навязывается с экранов телевизоров каждый день... думаю что все уже видели док. фильм Zeitgeist, но почему то никто не хочет видеть тот же сценарий промывания мозгов Русскими СМИ.
тоже применение неоконсерваторской модели Карла Шмидта согласно, которой для того чтобы существовало общество нужен образ врага, и этого врага показывают КАЖДЫЙ день с утра до вечера, по всем Русским каналам... НАТО... США... Грузия...
Отвлекая общество от других, более значимых вещей.[/b]

Нажмите для раскрытия...

да ладно тебе, мою теорию подтверждает хотя бы то что грузия атаковала ю.осетию и нато продолжает расширятся.
ну так и должно быть в сша показывают , что враг мифические террористы , путин и ось зла , у нас что нато ит сша , а на украине что ЧФ , замкнутый круг получается.
более значимые вещи - это какие ?!

любитель959,
+1 за здравомыслие.

Siren,
в споре никогда не рождается истина![/b]

Нажмите для раскрытия...

А в чем она рождается? В устах начальства?

вы видимо не понили , что демократия или диктатура - это неважно , при любом исходе править будут ... деньги.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Это Вы чего-то не понЯли. Вот была диктатура при Сталине и что - скажете, деньги правили? Это важно, очень важно - "демократия или диктатура", пылкий Вы наш "не важно".

возьмём например сша
там ведьнет политической либеральности или демократии ...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Господи! А где ж тогда есть?

У СПС нет электората. В заметном количестве. ........[/b]

Нажмите для раскрытия...

В том-то и трагедия, что есть: "По данным исследования, численность либерального электората оценивается в 11%"
http://www.regnum.ru/news/410484.html

В нашей стране нет либерального "радиосигнала". По крайней мере слышимого. Если бы был, появилась бы либеральная партия, собрала бы вокруг себя часть элиты. Произойдёт это когда либерализм будет востребован населением. Сегодня страна живёт с продажи нефти и газа. Это требует некоей централизации. И только настоящая мультисубъектность и многоукладность экономики потребуют возникновения либерализма.
ИМХО.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Глубоко копаешь. Но есть маленькая неувязочка - всё сказанное справедливо для демократического общества. "Ели бы.... тогда...." А в России причинно-следственные отношения нарушены. У нас и партия появилась, и часть элиты собрала, да вот только г-н Путин решил "зачистить политическое поле" - и нет партии. Сначала оболгал, измазал её грязью, а потом и похерил. А народ рукоплещет. А кто не рукоплещет, тот права голоса не имеет. Или мелкая сошка, или сидит в тюрьме, или боится тюрьмы и разгрома бизнеса. Потому что "кремлевская партия" уже может себе позволить абсолютно всё. Скажи они завтра, что Путин - потомок фараонов - и это сожрут. Не сразу, конечно, подготовочка потребуется, но сожрут непременно.

<div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 26.10.2008, 1:39) <{POST_SNAPBACK}></div>

<div class='quotetop'>Цитата(любитель959 @ 11.10.2008, 2:14) <{POST_SNAPBACK}>

Нажмите для раскрытия...

У СПС нет электората. В заметном количестве. ........[/b]

Нажмите для раскрытия...

В том-то и трагедия, что есть: "По данным исследования, численность либерального электората оценивается в 11%"
http://www.regnum.ru/news/410484.html
<div class='quotetop'>Цитата</div>

В нашей стране нет либерального "радиосигнала". По крайней мере слышимого. Если бы был, появилась бы либеральная партия, собрала бы вокруг себя часть элиты. Произойдёт это когда либерализм будет востребован населением. Сегодня страна живёт с продажи нефти и газа. Это требует некоей централизации. И только настоящая мультисубъектность и многоукладность экономики потребуют возникновения либерализма.
ИМХО.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Глубоко копаешь. Но есть маленькая неувязочка - всё сказанное справедливо для демократического общества. "Ели бы.... тогда...." А в России причинно-следственные отношения нарушены. У нас и партия появилась, и часть элиты собрала, да вот только г-н Путин решил "зачистить политическое поле" - и нет партии. Сначала оболгал, измазал её грязью, а потом и похерил. А народ рукоплещет. А кто не рукоплещет, тот права голоса не имеет. Или мелкая сошка, или сидит в тюрьме, или боится тюрьмы и разгрома бизнеса. Потому что "кремлевская партия" уже может себе позволить абсолютно всё. Скажи они завтра, что Путин - потомок фараонов - и это сожрут. Не сразу, конечно, подготовочка потребуется, но сожрут непременно.
[/b][/quote]
Я либерал, но за СПС никогда не голосовал.

Нефть снижается. Экономика меняется. Скоро либералы будут восстребованы. Не удивлюсь, если их возглавит Медведев. Он либеральный, деловой, умный. И элиту либеральную вокруг себя легко объединит, если его не станут ассоциировать со снижением уровня жизни. В отличие от Касьянова, Немцова, Белых, которые не в состоянии объеденить элиту. А консервативная элита - вокруг Путина. Так, наконец, и образуется двухпартийная модель. И либерализм зацветет буйным цветом. Но СПС будет "перегноем" для либеральных цветов.

Я либерал, но за СПС никогда не голосовал.[/b]

Нажмите для раскрытия...

А за кого голосовал? Надеюсь, не за ЛДПР? Либеральные демократы, блин :-D

Нефть снижается. Экономика меняется. Скоро либералы будут восстребованы. Не удивлюсь, если их возглавит Медведев.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Первое очевидно. Второе спорно (качественных изменений не ожидаю). Третье зависит от толкования слова "скоро". Боюсь, что совсем не скоро. Медведев?! Из партии власти, причем власти бесстыжей, лживой и вороватой - и в либералы?! Назваться-то можно, но СТАТЬ либералом по желанию ли, по приказу ли - нельзя. Это мировоззрение прежде всего, а свои взгляды он уже продемонстрировал, увы.

Он либеральный, деловой, умный.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Он пешка, неужели не видишь? И в чем ты заметил его ум?

И элиту либеральную вокруг себя легко объединит, если его не станут ассоциировать со снижением уровня жизни. В отличие от Касьянова, Немцова, Белых, которые не в состоянии объеденить элиту.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Не думаю, что элита (а что это, собственно?) способна вообще объединиться добровольно. Это понимает и Путин. Отсюда и методы... Ну и уж тем более она не объединится в рамках либерального движения. Либералы всегда были и будут в меньшинстве.

И либерализм зацветет буйным цветом. Но СПС будет "перегноем" для либеральных цветов. [/b]

Нажмите для раскрытия...

Не при нашей жизни. Будет перегноем, будет, только для тоталитарной крапивы, а не для цветов.

<div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 26.10.2008, 0:18) <{POST_SNAPBACK}></div>

<div class='quotetop'>Цитата(не важно @ 11.10.2008, 0:36) <{POST_SNAPBACK}>

Нажмите для раскрытия...

Siren,
в споре никогда не рождается истина![/b]

Нажмите для раскрытия...

А в чем она рождается? В устах начальства?
<div class='quotetop'>Цитата</div>

вы видимо не понили , что демократия или диктатура - это неважно , при любом исходе править будут ... деньги.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Это Вы чего-то не понЯли. Вот была диктатура при Сталине и что - скажете, деньги правили? Это важно, очень важно - "демократия или диктатура", пылкий Вы наш "не важно".
<div class='quotetop'>Цитата</div>

возьмём например сша
там ведьнет политической либеральности или демократии ...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Господи! А где ж тогда есть?
[/b][/quote]
истина рождается в голове.

в той стране в которой больше 2-х партий

в сша например внешняя политика по достижению мирового господства видимо никогда не изменится , а оппозиция неможет и слова сказать их сразу причисляют к анархистам , террористам и другим элементам
главная лапша , которою сша повесили всему миру на уши - это зловещий терроризм и алькайда , которой несуществует. - это миф.

я хотел сказать , что при диктатуре тоже может быть процветание и всеобщее благо , и демократия во всяком случае по американскому образцу всем осначертела.
настоящая демократия - это западная , часть центральной европы.
а вообще не американцам учить мир , как жить в демократии , не они в праве решать за нас.

Сирен, ты сильно обижена на жизнь, подойди философски. Медведев себя показал с хорошей стороны, правосильцы показали ангажированными пустомелями. Не важно, кто был раньше чьим начальником, главное- кто что теперь делает. Общество так или иначе поляризуется. Путин по твоему - явный лидер консерваторов. А кто по твоему может быть лидером либералов?

не важно, истина не рождается в споре. Истина не рождается в голове. Она существует сама по себе, иногда открываясь пытливому уму, который иногда может донести её до собеседника в полемике. Как-то так...

истина рождается в голове.[/b]

Нажмите для раскрытия...

В чьей? Ведь голов-то много, а истина одна. Как быть?

я хотел сказать , что при диктатуре тоже может быть процветание и всеобщее благо ,...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Не всеобщее. Цель любой диктатуры - подавление несогласных. Для них явно блага не будет...

настоящая демократия - это западная , часть центральной европы[/b]

Нажмите для раскрытия...

Не вижу принципиальной разницы, там тоже демократия. Сойдемся на Европе .

а вообще не американцам учить мир , как жить в демократии , не они в праве решать за нас.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Так ты, оказывается, тоже любишь свободу! Ты латентный либерал! :-D

Сирен, ты сильно обижена на жизнь, подойди философски. Медведев себя показал с хорошей стороны, правосильцы показали ангажированными пустомелями. Не важно, кто был раньше чьим начальником, главное- кто что теперь делает. Общество так или иначе поляризуется. Путин по твоему - явный лидер консерваторов. А кто по твоему может быть лидером либералов?[/b]

Нажмите для раскрытия...

А я и подхожу. А как по твоему, коллаборационизм - тоже философский подход?

Лидером либералов сейчас не МОЖЕТ БЫТЬ никто. Лидером либералов МОГЛИ БЫ быть многие, при других обстоятельствах. Хакамада мне симпатична, Немцов, да даже Белых, хотя он мало раскрученный персонаж. Ещё Рыжков. Наверняка есть и другие, которых не знаю, потому что давно уже им вход в СМИ заказан, они изолированы от избирателей.

Не согласно с твоей тезой о том, что общество поляризуется. Нет тенденции к развитию двустороннего общества. Нынешняя власть пытается, наоборот, уничтожить (пока только политически) противоположный полюс, и, увы, преуспевает в этом... Но пока ещё стыдится своей недемократичности (помнишь "голубого воришку"?) и симулирует создание либерального крыла.

не важно, истина не рождается в споре. Истина не рождается в голове. Она существует сама по себе, иногда открываясь пытливому уму, который иногда может донести её до собеседника в полемике. Как-то так...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Истина - категория субъективная. Это продукт сознания, а значит, сама по себе не существует.
"И́стина — это понятие, обозначающее качественную характеристику мысли (представления) либо суждения, которая позволяет считать их знанием. Истиной также может называться само знание (содержание знания) или сама познанная действительность. В целом истина есть универсальная категория, понятие, используемое, в частности, как в религии и философии, так и в рамках научного познания. Противоположными истине являются понятия лжи и заблуждения."