Кого стоит спасать?

Лен, это не прецедент... Такие случаи уже были. Мало того, в данном случае еще и предоставили неверный перевод заключения сигнапурских врачей. Они указали, что неврологический прогноз неблагоприятен, улучшения не предвидится. На сайте - сами понимаете, информация другая.

Ментор, у ребенка приемная мать. Другого своего ребенка она выходила, поэтому в голову лично мне приходит печальная мысль о том, что хочется повторить своеобразную эйфорию, спасая еще одного...

Sentrashi написал(а):

Ментор, у ребенка приемная мать. Другого своего ребенка она выходила, поэтому в голову лично мне приходит печальная мысль о том, что хочется повторить своеобразную эйфорию, спасая еще одного...

Нажмите для раскрытия...

Печально. Мне жаль таких людей.. как и тех, кого они спасают.

*Доза счастья* написал(а):

Вот тоже, кстати...врачи со своими диагнозами...и ведь действительно ошибаются!!

Нажмите для раскрытия...

Сегодня по ссылке наткнулась еще на одно сообщество вконтакте. У ребенка врожденный порок сердца и еще много чего, прогноз неблагоприятный. Диагноз поставлен на 18 неделях, предложено сделать аборт по медицинским показаниям, обратиться к генетикам (как поняла, случай второй уже).
Мама родила, собрала деньги на операцию в Германии. Не помогло, ребенок умер.
Остался долг перед клиникой в 20 штук евро, "врачи-сволочи" хотят его взыскивать.

Не понимаю, зачем... Ну кому лучше стало от этого?.. Не получается родить здорового ребенка - ну возьми приемного, зачем так упираться в деторождение, свет клином сошелся, что ли?.. Двух детей похоронить, из-за чего?

Либо я непробиваемый циник, либо отдельные представители гомо сапиенс слишком сердобольны.

Ох..вот, честно говоря, думала я над этой ситуацией: стала бы я сама прерывать беременность по результатам анализа....Где-то на середине беременности его делают, живот уже вырос, ребенок толкается, его чувствуешь.
Со мной на участке в консультации была девушка - первый ребенок, ей под 30. Она сдавала еще что-то дополнительно и ей пришел плохой результат. От прерывания отказалась. Рожали мы с ней вместе и ей врачи сразу сказали, что ребенок в общем-то здоров. Конечно, нужно смотреть дополнительно и с возрастом, но ....это была ошибка, такое бывает сколько-то процентов. То есть этот процент детей погибает здоровым.
Даже если бы не было у меня на глазах такого примера, я все-равно бы не стала прерывать беременность, я и анализ этот сдавать не хотела, сказала, что мне все-равно, рожу любого. Что суждено - пусть то и родится, а потом уже буду думать дальше: лечить, искать деньги, делать операции. Там доходить до родов остается не так много - 3-4 месяца, а цена врачебной ошибки очень высока.

Ну вот как объяснить? врачам я не доверяю! совсем не доверяю нашей медицине,одни шкуры продажные .
Толкаться ребенок начинает примерно в три или четыре месяца ,я не помню и как только он начинает толкаться это ВСЁ!
я знаю что это родительский эгоизм.

*Доза счастья* написал(а):

Там доходить до родов остается не так много - 3-4 месяца, а цена врачебной ошибки очень высока.

Нажмите для раскрытия...

Это не врачебная ошибка, а нормальная погрешность диагностики. 100% в этом деле ничего установить нельзя.
"В общем-то здоров", гм... Безотносительно к конкретному случаю спрошу - многие беременные а случае патологии досконально выясняют, что значат "плохие анализы"?

Но в данном-то случае такое уже было, после первого умершего ребенка маму направили в генетический центр, причины установлены. Зачем второго своего ребенка обрекать на такое?.. В лучшем случае это реанимация в первые дни после рождения, несколько операций в первые 3-4 года жизни, неблагоприятный прогноз на все оставшееся время.

baronesa написал(а):

Ну вот как объяснить? врачам я не доверяю! совсем не доверяю нашей медицине,одни шкуры продажные .

Нажмите для раскрытия...

Почему такое впечатление?

Меня еще удивляет настойчивое желание проводить лечение за границей. В России делают те же операции, причем совершенно бесплатно. За бугром все в принципе все должно быть лучше?.. Ну так принимайте последствия тогда, а то в этом же случае немецких врачей обвинили в том, что:
1. Девочка, несмотря на операцию, все же умерла;
2. В ее отношении проводили реанимационные мероприятия, за что потом выставили счет (а в этом плане за границей все предельно четко, нет согласия - дополнительные процедуры не проводятся);
3. Не отдают тело, пока не оплачен долг (позже выясняется, что сие брехня полная);
4. Не оказывают помощи в транспортировке тела обратно в Россию;
5. Намекнули на то, что будут взыскивать долг через суд в случае неоплаты.

И на страховщиков до кучи - что не застраховали неродившегося ребенка с тяжелейшим врожденным пороком сердца, как минимум.

Должны же понимать, что платные клиники изначально предполагают платность совершаемых действий, как ни странно?.. Неужели не предвидели? Упорно не хотели рассматривать худший вариант?.. Что за слепота такая?

Еще в комментах поразила ссылка на чью-то знакомую, которая пять раз беременела, все неудачно (дети не выживали либо беременность прерывалась), но на 6-ой раз таки получился нормальный ребенок.

Это, я считаю, запредельный эгоизм и тупость... Пофиг на все, в том числе на страдания детей, лишь бы состояться как биологическая мать.

Страдания испытывают и здоровые дети и бросают родителям: Зачем вы меня родили? кто вас просил?
Что значит биологическая мать? ты пытаешься всех женщин оскорбить у которых повышенная ответственность и высок материнский инстинкт?

Sentrashi написал(а):

Безотносительно к конкретному случаю спрошу - многие беременные а случае патологии досконально выясняют, что значат "плохие анализы"?

Нажмите для раскрытия...

Стараются выяснит у врача, думаю все. Но врачи, конечно, хитрые...Они рекомендуют и разъясняют, в интернете можно покопаться, потом у них выпытать, могут направить на дополнительные анализы, ...хорошо если в местную клинику с оборудованием получше, а не за тридевять земель. А решение принимаешь только ты сама. Никто ж не заставляет.
Sentrashi, а у Вас есть дети? )

baronesa написал(а):

Страдания испытывают и здоровые дети и бросают родителям: Зачем вы меня родили? кто вас просил?

Нажмите для раскрытия...

Что значит биологическая мать? ты пытаешься всех женщин оскорбить у которых повышенная ответственность и высок материнский инстинкт?

Нажмите для раскрытия...

Биологическая мать - та, которая родила. А есть еще и те, кто взял приемного ребенка и воспитал, они не биологические, но вполне себе матери.

Повышенной ответственности в описанном случае не вижу, напротив. Материнского инстинкта тоже, для меня аборт без медицинских показаний менее жесток, чем неоправданное обрекание ребенка на бессмысленные мучения.

*Доза счастья* написал(а):

Стараются выяснит у врача, думаю все. Но врачи, конечно, хитрые...Они рекомендуют и разъясняют, в интернете можно покопаться, потом у них выпытать, могут направить на дополнительные анализы, ...хорошо если в местную клинику с оборудованием получше, а не за тридевять земель. А решение принимаешь только ты сама. Никто ж не заставляет.

Нажмите для раскрытия...

В чем хитрость-то?) в том, что не дают 100% гарантий? Так это невозможно.
А направлять на анализы в клинику, которая, может, дальше, зато там специалисты и оборудование лучше - это, по-моему, хорошо.

Sentrashi, а у Вас есть дети? )

Нажмите для раскрытия...

А какое отношение это имеет к дискуссии?)

Sentrashi написал(а):

А какое отношение это имеет к дискуссии?)

Нажмите для раскрытия...

Я раньше по-другому относилась и к детям, и к материнству. Я сама совсем не хотела ребенка и была равнодушной к маленьким детям. И совершенно честно разделила бы с Вами именно такую позицию. Зачем нужен инвалид, если можно всего этого избежать....
Но когда наступила беременность, в голове все поменялось) Как в фильмах, книгах.... я сама себе удивлялась насколько изменилось мое отношение ко всему, что связано с ребенком - хоть инвалид, хоть даун, но рожать буду. Возможно со стороны понимаешь всю абсурдность данной ситуации и выглядит все это глупо, но беременная женщина не всегда может понять логику своих поступков.....как-то так...

Я не чайлд-фри и к детям хорошо отношусь... Именно поэтому их жаль.

Предлагаю на "ты" перейти)

Жаль, конечно...
У коллеги на работе первая девочка родилась с ДЦП и кучей проблем. Ей сейчас уже 20 лет, каталка, своя сиделка, у девушки жизнь растения - только мычит. Второй мальчик и третья девочка абсолютно здоровые. Хорошо, что позволяют финансы и условия (у них коттедж с лифтом) ухаживать за ребенком - инвалидом. Коллега сама говорит, что иначе бы она отдала ее в интернат, не выдержала.

.... Каждый сходит с ума по-своему.. Одни рожают калек, другие рожают за бабло, третьи рожают и бросают... Наверное, стоит задуматься над медицинской помощью (а может и наказанием), в первую очередь, для таких горе-матерей, а уж потом.. к их чадам.

Mentor написал(а):

Наверное, стоит задуматься над медицинской помощью (а может и наказанием), в первую очередь, для таких горе-матерей, а уж потом.. к их чадам.

Нажмите для раскрытия...

Психиатрической?)

Sentrashi написал(а):

Психиатрической?)

Нажмите для раскрытия...

Как вариант.., для начала.

Было бы прикольно, если бы ввели лимит и это дело лицензировали... как нибудь вот так:

2059 год. Планета Земля. Население 9 млрд. человек. Перспективы - плюс 12% ежегодно. С 2060 года планируется ввести тотальное ограничение рождаемости. Каждый регион имеет право заявить лимитированное количество новорожденных. Роды вне плана по карману только миллиардерам. Образовался рынок лицензий на рождение детей. IPO прошло успешно. В Африке, Китае и Индии - тотальная стерилизация неимущих и бедняков. В качестве меры уголовного наказания введена принудительная стерилизация для всех уголовников. Россия и Бразилия нелегально торгуют гражданством для нелегальных беременных...

Интересный сабж.