Как похудеть?

Сладость

Форумчанин
Привет девчонки! У меня такая история : моя подруга переехала в Голландию 5 месяцев назад и поправилась уже за это время на 7 кг.Что характерно, что все отложилось в области талии.Она села на диету и начала ходить в спорт.зал, результатов пока нет. Может есть какие то конкретные методы?
 
С

Самая

Гость
Я тоже после лета 5 кг набрала - жесть.) Но я уже привыкла, у меня всегда осенью так - организм к зиме готовится, видимо.)) Весной само по себе всё возвращается к моему привычному весу. :)
 

Танюшка

Форумчанин
Тут смотря сколько лет девушке и что за работа у неё..что так толстеет за пару месяцев. Лично я тоже то набираю до 5 кг. то также сами они и исчезают.
 

Sentrashi

Трикстер
Она села на диету и начала ходить в спорт.зал, результатов пока нет.[/b]
Если села на диету пару дней назад и один раз сходила в спортзал (да хоть три) - это нормально, что результатов пока нет) в первые дни недели за счет перестройки организма вес может и увеличиться. Так курс правильный, только нужна не диета, а правильное питание ;-)
 

Tigressa

Форумчанин
Меня "ухудил " плохой сон ночью. Дочка просыпалась часто. Приходилось вставать и укладывать несколько раз за ночь. Но это было невольно и неправильно..Вредно не спать,учтите:)
 

Федя Дудкин

Форумчанин
Как похудеть? Для этого нужно регулярно:
1. Бегать;
2. Ходить в бассейн;
3. Ходить в пешие походы на 20-30 км.

Т. е. регулярно заниматься спортом! :wink:
 

DeMonica

Форумчанин
Я думаю, что к этой проблеме нужно подходить следующим образом: "Меньше лопай, больше топай!" Ну, а если серьезно, то мне очень нравятся книги Лисси Мусса "Как сделать из тушки фигурку". Автор книги рассказывает не только о том, как сброссить вес, но и как одновременно оздоровить организм, улучшить состояние кожи, волос, очистить организм от шлаков. Очень рекомендую. И, по-моему, у этого автора даже имеется сайт в инете.
(Не сочтите за ракламу господа модераторы!).
Еще народ хвалил диету по Монтиньяку, но я не пробовала, ничего сказать не могу.
 

ensa

Форумчанин
А что, там у них в Голландии нет средств что ли?)))
Федя Дудкин, согласна, да, ну вот моя подруга со спортом никак... не хочет и все, сколько бы я ей на мозги не капала... Ну ради нового бойфренда она худела - орсотен пила, плюс ей еще какие-то по питанию врач рекомендации давал, ну нормально все было, вот сейчас у нее вес 63 кг, а было в ней 72. Результат, по-моему, неплохой. Это за два с половиной месяца где-то. Вот сейчас (увы...) тоже немного поправляться начинаю, думаю, может, если не выдержу диеты, тогда тоже буду пить таблетки для похудения, ну не все же вредные...
 

Федя Дудкин

Форумчанин
Вот сейчас (увы...) тоже немного поправляться начинаю, думаю, может, если не выдержу диеты, тогда тоже буду пить таблетки для похудения, ну не все же вредные...[/b]

Когда я работал продавцом, у нас одна продавщица увлекалась диетами, пока однажды не упала в обморок …

Пытаюсь уговорить свою сестру ходить в бассейн, но без полезно … А ведь в бассейнах не только плавание, но и аква-аэробика есть. В некоторых бассейнах есть школы восточных танцев: танец живота и т. п. :smile:
 

Sentrashi

Трикстер
1. Бегать;
2. Ходить в бассейн;
3. Ходить в пешие походы на 20-30 км.[/b]
Не всем подходит, так можно и коленные суставы "убить"... 20-30 км... Серьезно, а кто-нибудь пробовал столько проходить?
И действительно, насчет танца живота расскажите кто-нибудь, плиз. Пока я вижу, что у нас на них ходят только полненькие девушки... и нисколько не худеют. Инструкторы по восточным танцам тоже зачастую кругленькие такие)

Стартовала неделю назад, после 2-месячного перерыва. Обычные ограничения в питании и 6 занятий в зале по часу, результаты уже видны :) Не голодаю, но тренировки здорово аппетит отбивают.

Про Орсотен нашла:

Фармакологическое действие
Ингибитор липаз. При приеме внутрь орлистат ингибирует желудочную и панкреатическую липазы. В результате нарушается расщепление пищевых жиров и уменьшается их всасывание из ЖКТ. При систематическом применении указанный эффект приводит к уменьшению массы тела у больных с ожирением. Орлистат практически не всасывается из ЖКТ и в связи с этим практически не оказывает резорбтивного действия.

Показания
Ожирение (в сочетании с диетой умеренной калорийности).

Режим дозирования
Принимают внутрь по 120 мг во время каждого основного приема пищи или в течение часа после еды, обычно не более 3 раз/ Если пища содержит мало жиров, прием орлистата можно пропустить.

Побочное действие
Возможно: маслянистые выделения из прямой кишки, метеоризм, "жирный" стул, частая дефекация, императивные позывы на дефекацию, недержание кала.

Противопоказания
Синдром хронической мальабсорбции, повышенная чувствительность к орлистату.

Применение при беременности и кормлении грудью
С особой осторожностью применяют орлистат при беременности и в период лактации.

Особые указания
Необходимо иметь в виду, что частота и выраженность побочных эффектов повышаются при увеличении содержания в пище жиров. При уменьшении содержания жиров в пище вероятность возникновения побочных эффектов уменьшается. Рекомендуется, чтобы потребляемое в сутки количество жиров достаточно равномерно распределялось на все приемы пищи.

В процессе лечения по мере снижения массы тела возможно улучшение течения часто сопутствующих ожирению патологических процессов, в т.ч. артериальной гипертензии, сахарного диабета, нарушений липидного обмена.

Лекарственное взаимодействие
Показано, что орлистат приводит к уменьшению всасывания из ЖКТ бетакаротена, α-токоферола.

То есть ничего лучше пока не придумали, как снизить всасывание жиров, а вместе с ними и жирорастворимых витаминов, так что здравствуйте сухая кожа, ломкие волосы и ногти. Другие побочные эффекты тоже, мягко говоря, не радуют, кроме того, прием таблеток все равно придется прекратить - и что? Быстренько все вернется на круги своя, плюс организм отыграется и накинет еще пару кг - в качестве компенсации.
Считаю, при действительно развившемся ожирении применение таких препаратов показано... но не небольших отклонениях веса в пределах 10 кг.
 

Сладость

Форумчанин
Если села на диету пару дней назад и один раз сходила в спортзал (да хоть три) - это нормально, что результатов пока нет) в первые дни недели за счет перестройки организма вес может и увеличиться. Так курс правильный, только нужна не диета, а правильное питание[/b]
подруга говорит, что ходит уже месяц в спортзал и результата нет.
Меня "ухудил " плохой сон ночью. Дочка просыпалась часто. Приходилось вставать и укладывать несколько раз за ночь. Но это было невольно и неправильно..Вредно не спать,учтите:)[/b]
Да и нервная система не отдыхает, лучше выспаться, но быть немного полной
ensaа побочные действия были какие то у подруги при приёме Орсотена? И кто ей назначил курс приёма, врач индивидуально подбирает что ли?
 

Кирьян

Форумчанин
Надо много и тяжело работать над собой.В общем схема такая-1)Разогнать обмен веществ 2)Аэробные упражнения 3)Наращивание мышечной массы.


ПИТАНИЕ

Формула для расчета базального метаболизма
1. Формула основанная на весе, росте и возрасте человека
Мужчины: 66 + (13,7 X вес тела) + (5 X рост в см) - (6,8 X возраст в годах) = уровень основного метаболизма или BMR (Basal Metabolic Rate)
Женщины: 655 + (9,6 X вес тела) + (1,8 X рост в см) - (4,7 X возраст в годах)

Далее, в зависимости от уровня физической активности вам нужно посчитать TDEE

TDEE (Total Daily Energy Expenditure), т.е. количество калорий, необходимых в день для поддержания веса тела с учетов уровня физической активности. Очевидно, что если вы будете больше двигаться, то вам нужно больше калорий.

Существует такое понятие, как фактор активности, который вам необходимо умножить на BMR (базальный метаболизм).

BMR X фактор активности = TDEE

Фактор активности:
фактор активности 1,2 (сидячий образ жизни)
фактор активности 1,375 (средняя активность (легкие упражнения 1-3 в неделю))
фактор активности 1,55 (высокая активность (интенсивные занятия 3-5 раз в неделю))
фактор активности 1,725 (очень высокая активность (тяжелые физические нагрузки 6-7 раз в неделю))
Чтобы узнать количество калорий, необходимых для поддержания веса тела, нужно умножить базальный метаболизм на фактор активности.

Например, у вас расход калорий 1500, вы занимаетесь 3-5 раз в неделю делаете легкие упражнение, такие как аэробика, пилатес и т.п., значит ваш фактор активности 1,375, умножаем эти 2 цифры - получаем TDEE=2062 Ккал (столько калорий вам надо для того, чтобы ваш вес не менялся, т.е. для поддержания равновесия)

Итак,для того что бы худеть надо отнять от получившейся цифры 20%.Вот это и будет именно ваша норма калорий в день.Т.е 2062-20%=1650.Только есть еще один минус.Организм воспринимает эту недостачу в 20 процентов как голод и включает механизмы регуляции.Он или наберет потом или уменьшит обмен веществ,сцука :twisted: Но мы его кинем. Будем питаться 3 дня подряд по этой схеме,а на четвертый есть без дифицита,нормальное кол-во калорий. Заметем следы так сказать.
Дальше-питаться дробно, до пяти раз в день. Разделять получившиеся калории,на пять приемов пищи и есть понемногу,что бы между приемами пищи проходило не более 3-4 часов. Это разгонит метаболизм и заставит организм сжигать жир.Прийдется много считать,но никто и не говорил что будет легко. ПРИ ВСЕМ ОБИЛИИ ЖИРОСЖИГАТЕЛЕЙ И "ВОЛШЕБНЫХ ТАБЛЕТОК","СУПЕР ДИЕТ" И МЕТОДИК, ПОСМОТРИТЕ СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ С ИЗЛИШНИМ ВЕСОМ ВОКРУГ.Нет вошебных таблеток-считать калории,пахать и правильно есть.Все.Весь секрет.Оно бы приятно съесть колесо и лежа на диване начать худеть.Или на низкоуглеводке посидеть.Но почему то мало кто пишет, что потом набирают больше чем сбросили после нее. Или как срываются и начинают жрать все подряд...
Блин,потом напишу про физо,если кому интерестно.А то времени нет.Скажу одно-у меня были проблемы с лишним весом,сбросил больше 14 кг.за 3 месяца(при этом набрал пару кг мышц),тяжело,но реально.Главное желание. :smile:
 

Мадам Лемпицка

Форумчанин
]
И действительно, насчет танца живота расскажите кто-нибудь, плиз. Пока я вижу, что у нас на них ходят только полненькие девушки... и нисколько не худеют. Инструкторы по восточным танцам тоже зачастую кругленькие такие)[/b]
Полные люди часто очень гибкие, а это для танца живота очень важно. Как растяжка мельчайших мышц. Видела как толстушка, которая вообще спортом не занимается , садиться на шпагат без подготовки.
Соответственно склонные к полноте (хоть фанаты ЗОЖ это отрицают такие люди есть и им что бы быть красивыми и стройными надо питаться водой и листком салата в месяц или умереть) часто становятся мастерами танца живота и инструкторами. НО это не значит что они не худеют и пр. просто такой у них организм. Мне бы танец живота бы очень подошел, если бы я взялась - я бы моментом похудела) Вот. А фитнес мне не помогает вообще.(
 

Sentrashi

Трикстер
1. Формула основанная на весе, росте и возрасте человека
Мужчины: 66 + (13,7 X вес тела) + (5 X рост в см) - (6,8 X возраст в годах) = уровень основного метаболизма или BMR (Basal Metabolic Rate)
Женщины: 655 + (9,6 X вес тела) + (1,8 X рост в см) - (4,7 X возраст в годах)[/b]
Это точно не опечатка в цифирьках? А то насчитаю сейчас...
Блин,потом напишу про физо,если кому интерестно.А то времени нет.Скажу одно-у меня были проблемы с лишним весом,сбросил больше 14 кг.за 3 месяца(при этом набрал пару кг мышц),тяжело,но реально.Главное желание. :smile:[/b]
Интересно, если можно, поподробнее)
 

Кирьян

Форумчанин
65,5 плюс вес тела,плюс..Должно получиться 2000-3000 калл,если ты конечно не таскаешь штангу и не работаешь грузчиком :smile: По физухе аэробку главное делать по времени-доказано жир горит начиная с 20-25 минуты бега.Я бегал вечером,поужинав,бегал 30-45 минут легкой трусцой.Потом начал чередовать день трусцой,день волчьей рысью-половину круга с ускорением,половину почти пешком.Главное постоянно менять программы ибо организм постоянно привыкает и к нагрузкам и к режиму питания,приходится что-то выдумывать.Вот хорошие слова по этому поводу
"Тело человека – совершенное творение, которое было придумано и создано для того, чтобы его использовали часто и жестко. Ваше сознание и ваше тело атрофируются и ослабевают, если не используются.

Подобно тому, как для того, чтобы выучить иностранный язык, вам придется помучаться долгими часами над учебниками, так же и для достижения идеального тела вам нужно будет провести множество часов в зале.

Ваше тело не пострадает, если вы будете заниматься каждый день. Оно будет благодарить вас за это. Посмотрите на работников физического труда, которые по 9 часов в день работают на стройке, по сравнению с трудом на которой ваши 40 минут в зале выглядят как ковыряние в носу. Вы много знаете людей, которые умерли от физического перенапряжения на работе? Зато я знаю много людей, которые от ожирения получили инфаркт миокарда. Или погибших от диабета, потому что ели слишком много сладкого и износили свою поджелудочную железу.

Многие из вас скажут. Но как же... а как насчет того, что слишком частое использование тех или иных предметов изнашивает их.

Не забывайте, что предмет – мертв и статичен, а ваше тело живет и постоянно обновляется. Если бы ваше тело не могло обновляться, то вы бы износились раньше, чем научились ходить. Наше тело практически полностью обновляется за год. Каждый порез, каждая ссадина заживают в считанные дни или недели. Волосы, ногти, кожа, клетки печени и т.д. обновляются в тот момент, когда вы читаете этот текст.

Запомните, что тело разрушается тогда, когда вы его НЕ ИСПОЛЬЗУЕТЕ.

Мне кажется, что люди забыли о том, что регулярные тренировки (и силовые тренировки и кардионагрузки в сочетании) – превосходный способ поддерживать молодость, красоту и здоровье. Люди забыли то приятное чувство, которые возникает после тренировки, предпочитая снимать стресс таблетками и алкоголем.

Итак, сколько же все-таки упражнений нам РЕАЛЬНО нужно? И вообще, о чем мы тут говорим?

Я не говорю о том, чтобы тренироваться 2-3 часа в день, как бодибилдеры перед соревнованиями.

Я не говорю о том, чтобы поднимать гантели и штанги каждый день. Вам нужно восстановление после силовых упражнений.

Я не говорю о том, что у вас совсем не должно быть перерывов и выходных.

Я говорю о том, чтобы делать несколько раз в неделю силовые упражнения и кардионагрузки, повышая собственный уровень физической активности по мере привыкания. Вы постоянно должны что-то улучшать в себе.

Если вы вышли из зала лишь слегка порозовев, то это говорит о том, что вы не тренировались, а разминались в лучшем случае. Я не говорю о том, чтобы выползать из зала задыхаясь и доводя себя до обморочного состояния каждый раз. Вы должны ощутить, что тренировка не была бесполезной. А как вы можете это почувствовать, если даже не вспотели.

Это может быть популярная 6 дневная программа чередования кардио и силовых нагрузок с 1 выходным днем.

Это может быть 2 раза в неделю силовая нагрузка, 2 дня аэробика или кикбоксинг, 2 дня подвижных игр и 1 день выходной.

Если ваша цель – потерять жир максимально быстро, то 5-6 дней кардио плюс 2-4 силовые тренировки в неделю будут иметь просто магический эффект.

6 раз в неделю – это слишком много? А, я забыл, у вас нет времени вечером, у вас семья, дети и домашние животные. Тогда проснитесь в 5 утра и выйдите на пробежку. Не можете? Ясно, значит, не хотите. Только не говорите, что у вас нет времени, я уже писал, что нет такого понятия, как "нет времени". Среди моих знакомых есть многие, кто встают в 4,30 утра потому, что 5-5,30 утра – единственное время, когда они могут тренироваться. Я до недавних пор сам не понимал, насколько мужественны и сильны эти люди, пока сам не поставил будильник на 2 часа раньше обычного времени.

Не высыпаетесь? А во сколько вы ложитесь...в 2 часа ночи? А почему?.. а, вы сова, ну как же без этого...

Только не забывайте, если сову пару раз разбудить рано, то она уже к вечеру будет клевать клювом.

Даже если вам больше подходит ночной образ жизни, то это не значит, что вообще не нужно тренироваться. Тренируйтесь тогда, когда можете. Не можете вообще – значит для вас это не важно, других оправданий быть не может.

Если вы не сделаете время для тренировок сейчас, вы потратите его в будущем на врачей и лекарства и тогда уже ничто, не тренировки, ни диета не помогут вам радикально. Ваше тело не всегда будет таким прощающим как до определенного возраста, когда все еще можно повернуть вспять и добиться больших результатов, несмотря на прошлое.

Итак, какое же количество тренировок РЕАЛЬНО необходимо? Все просто. Вам необходимо такое количество тренировок, которые будут продвигать вам к достижению вашей цели.

Если вы теряете жир со скоростью света с одной тренировкой в неделю и вам это нравится, то продолжаете в таком же духе. Если 10 минутная разминка в день и тостово-бутербродная диета позволяется вам оставаться подтянутыми и без грамма лишнего жира 365 дней в году (и я реально знаю таких людей), то делайте это. Если вы достигли результатов, которых вам предостаточно с головой, зачем вам напрягаться больше? Но если вы остановились в своих результатах при идеальном питании, то ответ однозначен – проблема в недостаточном количестве и (или) качестве тренировок.

Однако тренироваться часто имеет смысл даже в таких случаях, когда у вас уже красивое тело, потому что ежедневные тренировки вырабатывают привычку тренироваться и вести правильный образ жизни. Помните, статью про привычки и подсознание. Как вы помните, привычки регулируют наши поступки. И чем раньше вы займетесь тренировками и чем чаще вы будете следовать вашей программе, тем больше это вкоренится в ваше сознание и станет неотъемлемой частью вашего существа.

Хватит читать, вы уже достаточно знаете. Сейчас, сегодня вечером пойдите и запишитесь в клуб. Составьте программу тренировок и постройте свою жизнь вокруг нее, а не пытайтесь вклинить ее между делами. Времени никогда не будет, пока вы сами его не сделаете. Сделайте время, и через много-много лет, когда вы добьетесь идеального тела, и будете оставаться здоровыми и красивыми, наблюдая, как другие гниют заживо, вы с благодарностью вспомните тот момент, когда первый раз ступили на порог фитнес клуба. :smile:
Подписываюсь под каждым словом,но мляка,как же это трудно.В общем бегать каждый будний день,два раза в неделю посещая зал,что бы не горели мышцы вместе с жиром. Но оно того стоит.
"Вы должны заниматься обычным кардио и только потом, когда ваше тело станет продвинутым, вы можете использовать данную технику для доведения вашего тела до совершенства. Если вы не можете подтянуться на перекладине 15-20 раз (мужчины) или пробежать 40 минут без остановки с пульсом 150 ударов в минуту. Если вы не можете проплыть хотя бы 20 дорожек без остановки в бассейне, то данная техника не поможет вам.

Поскольку уровень активности у всех разный, то интенсивную кардиотренировку путают с интервальной кардиотренировкой.

Например, вы женщина, которая в первый раз встала на беговую дорожку. Любая попытка пробежать 100 метров без остановки заканчивается неудачей. Через 40 секунд бега у вас начинает колоть в боках и вы начинаете задыхаться. Вы ловите кровавых зайчиков в глазах и сбавляете темп до бега трусцой в лучшем случае, а то и просто ходьбы. Конечно, в чем-то это похоже на интервальную нагрузку. Но для людей, которые вообще ничем не тренировались, каждая нагрузка будет полезна, даже простая трусца, даже ходьба.

Однако, самый проблематичный контингент - это более-менее тренированный народ, имеющий жирок. Эдакие поросята в собственном соку. Такие люди имеют 15-20 кг жира, неплохо развитую мускулатуру и опыт тренировок от 5-6 месяцев до года. Именно этим людям нужно понимать, что организм по сути не имеет лишнего или опасного для здоровья жира. Для женщины иметь 25 и даже 30 процентов жира – не много с природной точки зрения. Природе нет дела до того, что вы не любите свое отражение. Если вы активны, занимаетесь спортом, то 25-30% жира – это нормально. Но мы говорим сейчас о косметической составляющей, поэтому, для того, чтобы снизить процент жира с 25-30 до 18-19, вам нужно точно знать, в чем разница между классической интенсивной жиросжигающей тренировкой, низкоинтенсивным кардио и интервальным кардио." :smile:
Там целая система,для продвинутых,но основное- поддержание дифицита калорий в 20%, с последующим "заметанием следов", кардио, 5 раз в неделю, силовая 2 раза. И вагон терпения :smile:
 

Sentrashi

Трикстер
65,5 плюс вес тела,плюс..Должно получиться 2000-3000 калл,если ты конечно не таскаешь штангу и не работаешь грузчиком :smile:[/b]
Вот - одна запятая, а какой эффект)
Подписываюсь под каждым словом,но мляка,как же это трудно.В общем бегать каждый будний день,два раза в неделю посещая зал,что бы не горели мышцы вместе с жиром. Но оно того стоит.[/b]
Ага, тоже подпишусь) кроме бега - низзя, и большой вес тоже, проблемы с коленными суставами. Никаких беговых дорожек.
Там целая система,для продвинутых,но основное- поддержание дифицита калорий в 20%, с последующим "заметанием следов", кардио, 5 раз в неделю, силовая 2 раза. И вагон терпения :smile:[/b]
Спс, принцип понятен - примерно так и получается, калорий даже меньше, наверное - но ориентируюсь больше на ощущение легкости, когда организм разгоняется и начинает работать в полную силу. Вчера после перерыва такое было... вместо полуобморочного состояния ощущение хорошо отработавших мышц) на это действительно подсаживаешься) Правда, тренировки каждый день - мне многовато, 5 или 6 надо.

У меня... наконец-то вес, точнее объемы, двинули вниз... после отказа от курения и последующего набора массы... мля... как я убивалась весной и летом... не зря)))

:) :) :)
 

Кирьян

Форумчанин
Тяжело, правда :smile: Поначалу и объемы,и вес горел не по дням,а по часам.А вот последние 5-7 кг.я чуть не родил на дорожке и на брусьях пока убил.Зато сейчас прелесть-рост1.92, вес 93-94. Еще здорово помогло 5 разовое питание,поначалу на работе кривились когда я гремел судками по три раза в день, но я забил на это дело :smile: Потом стал лупить протеиновые коктели, мешал в блендере смеси с творогом, медом, курагой. Там ведь еще проблема что бы организму энергии хватило на физо. Но сейчас бегаю 2-3 раза в неделю для поддержки штанофф. Вот от гриппа очухаюсь и пойду в зал опять. По приколу стало :smile:
 

Sentrashi

Трикстер
А вот последние 5-7 кг.я чуть не родил на дорожке и на брусьях пока убил.[/b]
Мне предстоит еще... не столько, кончено - но 2-3 отделяющих от идеала кг. придется как-то убирать.
Еще здорово помогло 5 разовое питание,поначалу на работе кривились когда я гремел судками по три раза в день, но я забил на это дело :smile:[/b]
Тоже пытались... но, видимо, очень уж зверское выражение лица у меня от вкушения паровой рыбки и коричневого риса)))
Потом стал лупить протеиновые коктели, мешал в блендере смеси с творогом, медом, курагой.[/b]
Вот это не могу... перепелиные яйца, сырые, творог обезжиренный. Но это, наверное, чтобы тяжелое железо тягать были силы? Муж мне все гречку советует в жутких количествах...
 

ensa

Форумчанин
Пытаюсь уговорить свою сестру ходить в бассейн, но без полезно … А ведь в бассейнах не только плавание, но и аква-аэробика есть. В некоторых бассейнах есть школы восточных танцев: танец живота и т. п. :smile:[/b]

Пытайтесь... Может, все-таки согласится :) А сами ходите?)

ensaа побочные действия были какие то у подруги при приёме Орсотена? И кто ей назначил курс приёма, врач индивидуально подбирает что ли?[/b]

Да не, ничего вроде плохого после орсотена не было, она не жаловалась, а то тут же бы растрещала, а курс врач назначал ей, насколько я помню, потому что тогда она вместо встречи со мной к нему направилась... ну это другая история. Но точно знаю, что потом она ничего не лечила, нормально все было.
 
Сверху