Я бы в НАТОвцы пошел - пусть меня научат.

Vlad1m1r

Форумчанин
Неоспоримое преимущество американцев перед нами - они проводят испытания на противнике, а мы на себе.[/b]
Тоцкое общевойсковое учение (1954 г.) было проведено "в интересах совершенствования противоатомной защиты войск, проверки расчетных нормативов по поражению атомным оружием техники и вооружения. Для проведения учений были сформированы сводные войсковые части и соединения, представляющие все рода войск из различных районов страны. В дальнейшем эти части должны были передать полученный опыт тем военнослужащим, кто не принимал участия в учениях." К учениям готовились. Участвовали военные. Опыта ведения войны в таких условиях не было, а он нужен был. Ведь после Хиросимы было очевидно, что американцы способны использовать атом "в мирных целях".
Повторюсь - участвовали подготовленные военные. А американцы бомбили женщин, стариков, детей, т.е. тех, кто не может за себя постоять и дать им сдачи. Это вообще свойственно американцам: воевать не с военными, а с мирными невооруженными людьми.
Так в чем же преимущество?
Если тебя 5 человек возьмут за руки , за ноги, а шестой будет драть твою задницу, то ты в этом увидишь в них положительные качества? Потому что они сильнее и на это решились? А если это будешь не ты, а девочка-подросток, то они вообще - герои!
Ну у тебя и логика.
Нет! Нападать на слабых - это не геройство, не преимущество, а, наоборот - слабость. Это скажет любой психолог.
Не помню ни одной (ни одной!) войны американцев с достойным противником.
Ты о них слишком высокого мнения. Хотя... это дело твое...
 

не важно

Форумчанин
Они еще во второй мировой отличались бомбовыми ковровыми ударами. Их тактика с тех времен не изменилась.[/b]
Или лучше, как наши бравые генералы, послать бомбардировщик на разведку?
[/b][/quote]
а вы неподумали , что других средств разведки просто нет ?!

А чего они прощупали-то? Они воевали с одним Северо-Кавказским военным округом (хотя, сейчас он, наверное, самый боеспособный), а не со всей армией.[/b]
Может Грузия и воевала, а наши так, попугать выкатили 58-ю армию. Обидно только, что проср@ли стратегический истребитель. Да и людей наших жалко, это ж не контрактинки, а срочники, т.е. пушечное мясо.
[/b][/quote]
стратегический истребитель :-o :?:
контрактники тоже погибли.


насчёт наши выкатили:
В настоящее время на территории округа дислоцируется одна единственная 58-я общевойсковая армия, ориентированная на обеспечение безопасности и обороны регионов Северного Кавказа
[attachment=44067:attachment]
PS:карта 2002 года. , устарела , это я вам для общего обзора , хотя многое и изменилось.

... это ж не контрактинки, а срочники, т.е. пушечное мясо.[/b]
- это неверная информация. Все контрактники. Лично общался.
[/b][/quote]
не все.
погибли и срочники.

Тоцкие войсковые учения с применением атомной бомбы. 14 сентября 1954 года.

Тоцкое общевойсковое учение с реальным ядерным взрывом, осуществленным в 9 ч 33 мин по московскому времени 14 сентября 1954 г. в полосе действующих на учении войск, было единственным в истории наших Вооруженных Сил, и к нему было привлечено особое внимание военно-политического руководства страны и наших союзников того времени.

Проведенное в 1954 г. Тоцкое учение с изучением боевых свойств ядерного оружия в реальных среднеевропейских условиях позволило получить соответствующие экспериментальные данные, использованные для корректировки и уточнения ранее разработанных в срочном порядке руководящих документов по действиям войск и населения страны в условиях войны с применением ядерного оружия.



Репетиция Апокалипсиса -
Тоцкий полигон ((Документальный фильм))


Тоцкое общевойсковое учение с применением атомного оружия. Фильм рассказывает об учениях проходивших на Тоцком полигоне на западе Оренбургской области 14 сентября 1954 г. с применением атомного оружия. Интервью с участниками событий, архивные кадры.


(это к карте СкВО)
Условные обозначения:
--->
 

astronom84

Форумчанин
Опыта ведения войны в таких условиях не было, а он нужен был.
...
Повторюсь - участвовали подготовленные военные.[/b]
Ну так они подготовленные были, или все же "опыта ведения войны в таких условиях не было"?
В таком случае напомню: в Советском союзе не было контрактной службы. И выбора участвовать или не участвовать в учениях у военнослужащих не было, также как не было такого выбора у жителей японских городов.

Про детей, женщин и стариков - это конечно хорошо, но избито. А были войны. в которых противники дубасили только по военным объектам друг друга? Романтично-голливудский образ войны и морализаторов военнослужащих на ней - это конечно здорово, но правда такова, что на есть противник и его надо заставить сдаться.

Если тебя 5 человек возьмут за руки , за ноги, а шестой будет драть твою задницу, то ты в этом увидишь в них положительные качества? Потому что они сильнее и на это решились? А если это будешь не ты, а девочка-подросток, то они вообще - герои!
Ну у тебя и логика.[/b]
Я ни разу не сказал, что американцы проявили чудеса героизма, сбросив бомбы на эти города. Но я говорю, мнение, что эти бомбардировки - самое изуверский и бесчеловечный поступок во Второй мировой войне - глупость. Были и куда более ужасающие поступки и решения. Просто в Совке эту тему так раздули, что можно подумать, будто во время бомбардировок двух городов погибло все население Японии. На самом деле, непосредственно от "ударных" поражающих факторов (ударной волны, световой вспышки и первоначального радиационного заражения) официально погибло около 200 000 человек (Хиросима - 140 000, Нагасаки - 74 000). Во время обычных бомбардировок Токио зачастую гибло до 100 000 жителей.
Но, несомненно одно, американцы сделали все ради того,чтобы количество жертв было как можно большим. Ради этого, в частности, города не бомбардировались при авианалетах, но трасса бомбардировщиков пролегала над этими городами. Считается что это позволило затуманить глаза населению, которое предполагало, что появившийся бомбардировщик их не тронет.

Сравнение с
5 человек возьмут за руки , за ноги, а шестой будет драть твою задницу[/b]
некорректно. т.к. Япония в то время была все же достаточно сильной военной державой, с которой американцы возились 4 года и которая смогла захватить практически весь дальневосточный регион и чуть не дошла до Австралии.

не важно, где ссылки-то? :|
 

Vlad1m1r

Форумчанин
Ну так они подготовленные были, или все же "опыта ведения войны в таких условиях не было"?[/b]
Прийдется повторить:

"К учениям готовились.", т.е. понимали на что идут.

" Участвовали военные", т.е. не мирные жители - НЕ ДЕТИ И ЖЕНЩИНЫ!

" Опыта ведения войны в таких условиях не было" - не было опыта В ТАКИХ условиях.

Аstronom84, ты что - американец?

И выбора участвовать или не участвовать в учениях у военнослужащих не было, также как не было такого выбора у жителей японских городов.[/b]

Ты меня просто настораживаешь своей логикой. Ты вообще в курсе, что защищать свой дом, свою семью и другие семьи, свою Родину - это нормальное мужицкое ремесло? Почему во время войны люди добровольцами шли на фронт?

Нет. Ты не русский человек. С тобой сложно говорить: ты не понимаешь элементарных вещей, как младенец, честное слово: сравнивать женщин, стариков и других безоружных людей, на которых трусливые янки сбросили атом и военнослужащих, готовящихся к войне от агрессора? Ты меня "убил".
Главное: не болей по-женски"!
 

astronom84

Форумчанин
Ты меня просто настораживаешь своей логикой. Ты вообще в курсе, что защищать свой дом, свою семью и другие семьи, свою Родину - это нормальное мужицкое ремесло? Почему во время войны люди добровольцами шли на фронт?[/b]
И что? Если человек - военнослужащий, то на нем можно проводить любые эксперименты? Или, раз человек добровольцем пошел на фронт, то его надо бросать как пушечное мясо ради того, чтобы захватить город к очередной годовщине Октябрьской революции?
Вы вообще понимаете, что во время этих ученых оружие было испытано на собственных гражданах?

честное слово: сравнивать женщин, стариков и других безоружных людей, на которых трусливые янки сбросили атом и военнослужащих, готовящихся к войне от агрессора?[/b]
Безоружность здесь причем? В середине 50-х единственным защитным средством был противогаз. Вы считаете, что человек в противогазе защищен от поражающих факторов атомной бомбы? :lol:

Нет. Ты не русский человек.[/b]
А я и не говорил, что я русский.

НЕ ДЕТИ И ЖЕНЩИНЫ![/b]
Прежде чем говорить, что там погибли только женщины и дети, почитайте хоть что-нибудь о том, что представляли собой Хиросима и Нагасаки во время войны и насколько мирными городами они были.
 

astronom84

Форумчанин
какие ссылки ?![/b]

Тоцкое общевойсковое учение с применением атомного оружия. Фильм рассказывает об учениях проходивших на Тоцком полигоне на западе Оренбургской области 14 сентября 1954 г. с применением атомного оружия. Интервью с участниками событий, архивные кадры.

ссылка :arrow:

(это к карте СкВО)
Условные обозначения:
--->[/b]
 

не важно

Форумчанин
советую посмотреть всем

<object width="400" height="353"><param name="movie" value="http://video.rutube.ru/e2a90...5a4b8b4bc5f7d67"></param><param name="wmode" value="window"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"><embed allowscriptaccess="never" src="http://video.rutube.ru/e2a90...5a4b8b4bc5f7d67" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="400" height="353" allowFullScreen="true" ></embed></object>
 

Sea Hawk

Форумчанин
Они еще во второй мировой отличались бомбовыми ковровыми ударами. Их тактика с тех времен не изменилась.[/b]
А чем плоха эта тактика? Или лучше, как наши бравые генералы, послать бомбардировщик на разведку?

[/b][/quote]
Гибнет много мирных жителей. Американцы и союзники в ВМВ отличались особой жестокостью при бомбардировках. ВВС РККА при налетах работала в основном по коммуникациям и фугасными бомбами. ВВС союзников работало по всему, в том числе и по жилым кварталам, с применением зажигатльных бомб. Цель была проста - создать в городе огненный шторм, город разрушался практически полностью, тысячи сгорали заживо.


В общей массе да. Но из Пскова контрактники совсем свежии были, то есть во время срочной подписали контракт.


Чернобыль по последствиям много страшнее и Хиросимы и Нагасаки. Все таки у Японом был атомный взрыв с минимальным загрязнением, у нас же из был грязный взрыв, из реактора куча всякой хрени разлетелось.

Ага, там кстати ПВО практически отсуствовало. Причина была проста, все военные объекты были за пределами города. Города были исключительно мирными.

Американская тактика бомбардировок жилых кварталов зажигательными бомбами не менее изуверская, чем сбросить атомную бомбу на мирный город.

Увы чушь. Американы неоднократно проводили учения с применением ядерного оружия. При это войска без всякой защиты проходили прямо через эпицентр. Американы геноцид своим солдатикам устроили.
В Тоцке было сильно не так, войска двигались в ОЗК и бронетранспортерах, сильно обходя эпицентр, впереди шла разведка, замеряла фон и находила "не фонящие проходы".

Была такая страна СССР. В ВМВ несмотря на немецкий геноцид, до уровня немцев не опускалась. Бомбила военные объекты, если что и залетало в жилые кварталы, то по ошибке.

Если вы про Тоцк, то учитывая то, что группировка обходила эпицентр, впереди шла разведка, которая меряла фон, то ОЗК и противогаза вполне достаточно.
 

не важно

Форумчанин
Sea Hawk,
если вы о Тоцке , то ''Восточные'' наступали через эпицентр , а штурмовики влетали в радиоактивный гриб белыми , а вылетали чёрными , танки и автомобили с бойцами прошли эпицент в маршевом порядке и вышли на огневой рубеж , где начались непосредственно учения.
 

не важно

Форумчанин
везель на Рейне 1945 г.

дрезден 1945 г.


мирное утро 12 февраля , завтра Дрезден будет стёрт 1250 бомбардировщиками.

14,15 февраля



:evil: вот как RAF и ВВССША спасали демократию
 

sh@rip

Форумчанин
Чернобыль по последствиям много страшнее и Хиросимы и Нагасаки. Все таки у Японом был атомный взрыв с минимальным загрязнением, у нас же из был грязный взрыв, из реактора куча всякой хрени разлетелось.[/b]
- вообщето в Японии был взрыв ядерного оружия, а в Чернобыле - технический выброс. Это раз. Направленность одинаковго физического процесса совершенно разная. Во-вторых, нельзя однозначно утверждать, что "японцам повезло". Это, по-крайней мере, цинично. В третьих, есть т.н. "грязная бомба". Но она грязна совсем не "мусором", как ты заявляешь.

А вообще, я так почитал вашу переписку, хм... гуманной войны не бывает, знаете ли.
 

Sea Hawk

Форумчанин
сли вы о Тоцке , то ''Восточные'' наступали через эпицентр , а штурмовики влетали в радиоактивный гриб белыми , а вылетали чёрными , танки и автомобили с бойцами прошли эпицент в маршевом порядке и вышли на огневой рубеж , где начались непосредственно учения.[/b]
Тугаментами сие не подтверждается. Тугаменты говорят о том, что в район эпицентра выходили разведдозоры, которые замеряли радиационный фон и обозначали опасные зоны и безопасные проходы.
 

fross

Форумчанин
И свелось всё в конечном счёте к оффтопу... :)
кстати... прочитав посты написаные в моё отсутствие на этом форуме не покидает одна мысль: люди какието в Крыму агрессивно-нездержанные. Лучший аргумент это мат?:wink:

ЗЫ ко всем Крымчанам не относится... просто впечатление такое у меня сложилось.
вобщем надеюсь никому глаза не будет колоть:wink:
 

не важно

Форумчанин
угроза нато
В небе над Эстонией, Латвией и Литвой во вторник начались масштабные учения по обеспечению безопасности воздушного пространства стран Балтии, сообщила пресс-служба Минобороны Эстонии.

Во время учений в воздушном пространстве стран Балтии будут находиться 15 самолетов НАТО. Управление маневрами осуществляется из Германии, где расположен центр наблюдения за воздушным пространством НАТО.

Участники маневров, в которых примут участие военные из Эстонии, Латвии, Литвы, США, Польши и Дании, будут отрабатывать применение методов единой обороны воздушного пространства НАТО. Во время учений передислокация дополнительных самолетов стран НАТО осуществляться не будет. Самолеты прибудут на учения со своих баз и по окончании учений вернутся обратно.

Министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо сказал, что учения станут частью постоянной миссии НАТО по обеспечению безопасности воздушного пространства, а также "подтвердят серьезность сотрудничества между странами Балтии и военным альянсом".

В ходе учений будет отработан маневр по приближению двух истребителей F-15 к Таллиннскому аэропорту и другие маневры. В аэропорту истребители приземляться не будут.

Страны Балтии не располагают пригодными для воздушного патрулирования самолетами, поэтому начиная с 2004 года, после их вступления в НАТО, охраной воздушного пространства занимаются самолеты и пилоты стран Североатлантического альянса. Истребители союзников базируются в Литве на военном аэродроме Зокняй.

В настоящий момент миссию по охране воздушного пространства над Балтией выполняют ВВС США. Американский воинский контингент составляют более 100 военнослужащих и четыре истребителя F-15C.

Соглашение НАТО об охране воздушного пространства стран Балтии действует до 2011 года. Литва, Латвия и Эстония добиваются продления патрулирования неба над Балтией истребителями союзников до 2018 года
 

french

Форумчанин
ГАРНИЗО-О-О-ОН!!! В РУЖЬЁ!!!
Собираем добровольцев секс форума для предотвращения сего безобразия! Путём демонстративного оголения прелесных мест форумчанок, покажем куда идти сим супостатам со своими учениями :-D Недадим осквернять девственные границы Российской Федерации!!!
А когда у России учения с НАТО пройдут? :)
 
Сверху