Бить или не бить. Вот в чем вопрос..

gugu911

Форумчанин
AVCAVE, я ответил на те вопросы и окунклся в те ситуации, которые считал реаьлными и нужными....
на твои подколки я не собираюсь отвечать...провокации оставь для когото другого!

к моей девушке не подбежит никто, так как она порядочная и хорошая, она не отбивает мужей...ето вот главная причина всей демагогии..!
 

Old Rocker

Форумчанин
AVCAVE, да не волнуйся ты так, нервные клетки восстанавливаются очень медленно... :)
 

Siren

Форумчанин
мораль такая же вещь, которая подстраивается под нужды стада ... конкретного стада в конкретный промежуток времени при конкретных условиях .... морали разные нужны , морали разные важны ....[/b]
Не согласна, но дискутировать не буду, не по теме.
и пора уже это понять, а не оценивать все плоско и однобоко , подстраивая все под знакомую систему ....[/b]
Думаешь, уже пора? С чего начать, с дрессировки совести?
вот к примеру ... у бабушки в глухой деревне ... мужчина 54 лет женился на девочке 13 лет .... это что педофилия ....[/b]
Конечно
я если хочу человека унизить то первым делом расскажу ему как мне его жаль .... это действительно оскорбляет любого ,ибо, преврщает человека в тварь дрожащую ...[/b]
Не любого, но, тебя, видимо, оскорбляет. Почему? Это изменяет твою самооценку?

Вы, мягко говоря, молодцы. А та самая пара, о которой сыр-бор - до сих пор вместе.
И не надо говорить "вы не могли знать". Могли. Ещё как могли. Не превый день живём. Ну очень сильно - догадывались.[/b]
Ничего не поняла... Молодцы мы или дураки? И чего мы знать не могли? Но догадывались? ...тупость... уж не взыщи :)
 

Siren

Форумчанин
Ребята, давайте жить дружно! Сдается мне, мы о разном говорим. Вот смотрИте: человек зимой провалился под лед и тонет, ё-моё. Люди на берегу бегают, кричат. Понимают - полезешь за ним - сам можешь провалиться. А может, и не провалишься. И кто-то полезет, а кто-то нет. Каждый для себя сам решает. Но все ЗНАЮТ, как надо. Спасать надо! И никто не думает "А может, сам топится?"
Понимаю, пример не совсем корректный, но годный, так как я показать хотела, что одно дело знать "как надо", а другое дело - так поступать.
...это излюбленный ход попавшихся насильников:"Она сама хотела"...

Да, есть пары, для которых насилие обыденно. Но это не значит, что избиваемая сторона довольна положением вещей. Часто держат дети, отсутствие своего жилья, финансы, мысли типа "все так живут, это нормально. Вон парни мимо идут и бровью не ведут..." или страх, в конце концов:"Уйдешь, убью, сука!"
 

*J.Flint*

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(AVCAVE @ 3.12.2007, 14:14) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(Twilly @ 3.12.2007, 11:28) <{POST_SNAPBACK}>
эх...пнятно, что, если мужит на свою женщину уже ножом замахивается ,то надо его остановить...но![/b]

А что, Твилли, в этом плане понятно?..

Нет, в этом плане тоже лично мне ничего не ясно.
Это совсем другой план и не усложняй, не мешай в кучу.
Я, например, не Стивен Сегал, чтобы лихо отобрать нож у психа и нацарапать йим ему на ж**пе "мудак".
Участным или безучастным ли я останусь в такой ситуации, и как именно я буду себя вести в такой ситуации - я не знаю.

Никто не знает, как справится со своим страхом, пока не взглянет ему в глаза. И люди, которые реально смотрели в глаза смертному страху - молчат на эту тему.
[/b][/quote]

не надо так честно ... все это знают, но никто не признается .. даже виртуально , а говоря по факту ... на виртуальных защитников в жизни расчитывать не приходится, ибо, такая излишняя бравада говорит стремлении доказать нечто всем и самому себе ...



<div class='quotetop'>Цитата(gugu911 @ 3.12.2007, 20:52) <{POST_SNAPBACK}></div>
AVCAVE, я ответил на те вопросы и окунклся в те ситуации, которые считал реаьлными и
к моей девушке не подбежит никто, так как она порядочная и хорошая, она не отбивает мужей...ето вот главная причина всей демагогии..![/b]

вот и добрались до живого ... то есть ты не заступишся за жертву безумного психа (хех тафтология малёха), поливающего женщину кислотой только потому, что думаешь будто она грешна и заслужила, а вот твоя девушка - "она порядочная и хорошая, она не отбивает мужей" (с.)- то есть только потому,что твоя не попадет в такую ситуацию .... ? .... порядочным и хорошим тоже может достаться по первое число ... не говоря уже о том, что вступать на защиту при краже мобильника, но игнорить когда на твоих глазах увечат женщину - это... выражаясь цензурно .... НОНСЕНС ... ты может не в курсе,что бывает с человеком после того как полить его кислотой ? .... только этим я и могу объяснить для себя твою легкость суждений ..... СЛЕДОВАТЕЛЬНО ....
ну а так раз уж ты признаешь таки , что вдаешся в размышления о причинно-следственных связях и не всегда полезешь на защиту ... тем самым ты опровергаешь свое изначальное заявление ... и по сему факту прошу занести в протокол, что на одного эфимерного защитника стало меньше ....

<div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 4.12.2007, 0:02) <{POST_SNAPBACK}></div>
Ребята, давайте жить дружно![/b]


давайте ... я об этом и говорю ... не надо на каждого лезть со своей меркой (не о тебе конкретно, а в целом). да еще и распределять ранги нормальности и ненормальности .... это о ситуациях бытовых .... вот к примеру Дымка подбирает всех бомжей города в поиска реально пострадавшего .... но у них видать климат такой, что не позволяет бомжу долго прожить на холоде .... а у нас травка зеленая и по сей день ... солнышко пригреет и совсем весна .... и под каждым кустом бомжу готов и стол и дом ... и если я иду по своим делам и вижу ноги из кустов, то должны быть факты,которые хотя бы с 50% верояностью подтвердят,что это все таки человек пострадавший ... ради чего я рискну провонятся мочей и фекалиями , ставя бича на ноги и приводя в чувство ...




<div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 4.12.2007, 0:02) <{POST_SNAPBACK}></div>
Да, есть пары, для которых насилие обыденно. Но это не значит, что избиваемая сторона довольна положением вещей. Часто держат дети, отсутствие своего жилья, финансы, мысли типа "все так живут, это нормально. Вон парни мимо идут и бровью не ведут..." или страх, в конце концов:"Уйдешь, убью, сука!"[/b]
да много кого ,что держит , но чем ты поможешь? ... пустишь к себе домой , обеспечишь детей ...? ... жизнь вообще неспаведливая и жестокая штука ..... когда я вижу как мать ругает ребенка в поликлинике, а он прикрывает голову руками .. я в состоянии дорисовать картину того,что было бы дома ... но мать - истеричка, и кто чем ей сможет помочь ? ... и есть вещи пострашее обсуждаемой ситуации ... и в жизни люди отводят глаза там где действительно нужна помощь .. например деньгами больному онкологией ребенку, правильно ведь лучше купить своему ботинки на зиму .... а носы любят совать в условно предсказуемые и легкие ситуации, где можно побравировать .... показать себя во всем блеске своего великодушия и сострадательности ... ведь как легко быть соСтрадательным ... сам термин предполагает некую пасивность .... пострадать вместе с человеком за его беду ... а толку ? ....
 

*J.Flint*

Форумчанин
я если хочу человека унизить то первым делом расскажу ему как мне его жаль .... это действительно оскорбляет любого ,ибо, преврщает человека в тварь дрожащую ...[/b]
Не любого, но, тебя, видимо, оскорбляет. Почему? Это изменяет твою самооценку?

[/b][/quote]

не любого - это кого ? .... меня не оскорбляет, я это не приемлю ... почему? .. да потому что я в принципе безжалостный человек .... почти идеальна в безжалостности , ибо, черпаю ее из безжалостности к самой себе (и это более полно соответсвует бусидо, чем что бы то ни было) .... все остальное - результат .... а почему почти? ... да потому что она имеет свою узкое место ... мне жалко .... собак, птичек, телят, идущих на бойню .... это антипод к безжалостности , как бы я тогда о ней узнала, если бы не была в состоянии пожалеть .... ах да ..... ещё мне жалко амёбоподобных существ, на которых постоянно наступает жизнь ... но это их природа ... и они поглащают мою жалость с тем же чувством с каким поглащают пинки и тычки .... а человек, попавший волею судеб в затруднительную ситуацию не вызывает во мне жалости .... вызывает чувство поддержать, вернуть уверенность в свои силы , поделиться своим опытом, скрабом ... а жалостью .. этим можно согнуть в три погибели ... но не подняться на ноги и расправить крылья .... жалость - это удел пассивов .... "И зверь жалости не чужд... я чужд и что же я не зверь?" (с. Ипполита )


вот, например, в нашем обществе моралью развод тоже не особенно приветствуется ... женщина - брошенная , мужчина - свободый ... давайте пожалеем несчастную разведенку! ... она же ЖЕРТВА обстоятельств .... как же так она сама мучается ... и детишки у нее плачут ... мамку жалеют, папу нового просють .... увечные небось растут с комплексами .... аяяй, сердечко моё то как разболелось за всех вас ... как же ей так вовремя мозги на место не вставили, что ж люди то ей не подсказали как надо .... - и вот если после такого у "жертвы" не возникнет негодования или соплей я сильно удивлюсь .... хотя сама я и разводиться осознанно не хочу, и писала уже о трех причинах для возможного развода, НО прекрасно понимаю, что все поблемы разведенной женщины могут казаться неподъемными и ,о, ужас, страшными , до тех пор пока сам в это не окунешся ... а там уже - это все обыденность... старые проблемы отпали на их месте выросли новые .... но это выбор каждого и я никого ни за что не сужу ...

"соболезнователь жалеющий обыкновенный" - это завсегда сам несчастный человек, который паразитирует на людях ... и если уж ,что и делает то только с оглядкой на себя ..... а вот сейчас я помогу .. стану великим и добрым ... а ПОТОМ сам попаду в жёпу и меня такого великого и доброго всем миром будут спасать .... - то есть его добрые высоко - моральные поступки есть всего лишь дивиденды на будущее , ожидание процентов толкает его на помощь!!! .... - это был основной довод тех, кто ЗА заступничество ... увы и ах ... мне вас премного жаль в вашей мелочности ....

сделал хорошо и забыл .... не за что-то а за просто так ! ... сделал хорошо - и не порицай того, кто этого не сделал ... ибо у всех на все свои причины ... в античности существовал принцип, аналог современной презумции невиновности, гласящий о том,что человек никогда не делает с желанием плохого, то есть все что он делает, он делает из начально как хорошее .. для кого? ... это другой вопрос ... но важен посыл .... а если не хочешь разбираться в причинах, так и не суди .. ...

NB ... вот что еще заметила .. людям куда более проще возлюблять своих ближних, чем оставить их в покое.... даже когда ближним только этого и нужно ....
 

gugu911

Форумчанин
jhonysilver, мне твоя точка зрения понятна....
ты просто сделала уловку, тобиш ситуацию которая была выгодна тебе и задала ету ситуацию мне...я ответил со своей колокольни на етот каверзный вопрос...а ты тоьлко етого и ждала и выступила с заявлением, как выступают главы стран бывшего совесткого союза....красиво и с прелюдией....

мне если чесно все ровно что о мне думают...я поступаю так как поступаю....ето самое главное...мне не перед кем отчитиватся и оправдыватся....так как я считаю себя человеком...а человек в любоф ситуации делает то что считает нужным....
 

*J.Flint*

Форумчанин
выступила ....красиво и с прелюдией....[/b]
да я такая ... это моя природа .... муррр ...


jhonysilver, мне твоя точка зрения понятна....
ты просто сделала уловку, тобиш ситуацию которая была выгодна тебе и задала ету ситуацию мне...я ответил со своей колокольни на етот каверзный вопрос...а[/b]


это не я такая ... это жисть такая ... и очень хорошо,что ты таки признал наличие колоколен .... и престал напускать на себя важности .... крутости ... и глобального понимания в делах справедливости .....


мне если чесно все ровно что о мне думают...я поступаю так как поступаю....ето самое главное...мне не перед кем отчитиватся и оправдыватся....так как я считаю себя человеком...а человек в любоф ситуации делает то что считает нужным....[/b]

ну так !!! .... ЧТД !!! ....
 

gugu911

Форумчанин
jhonysilver, а ты считаеш что если человек говорит что в любой ситуации прийдет другому на помощь ето понты и крутости проявление???

удиввила!
 

*J.Flint*

Форумчанин
jhonysilver, а ты считаеш что если человек говорит что в любой ситуации прийдет другому на помощь ето понты и крутости проявление???

удиввила![/b]
так в том то и дела,что поначалу ты петушился и говорил,что приходишь на помощь всем .... потом при ближайшем рассмотрении оказалось что НЕТ - НЕ ВСЕМ , а выборочно ... и на твоих глазах позволишь вершится самосуду и допустишь то ,что человек ,если и не скончается от химичеких ожогов, но будет изувечен .... а преступник сбежит под твои громкие аплодисменты .... то есть ты глядя на все это , не зная причин, уже сделал вывод,что жертва виновата сама и оставил ее на растерзание ... - это круто???? ....
 

Old Rocker

Форумчанин
эх...пнятно, что, если мужит на свою женщину уже ножом замахивается ,то надо его остановить...но! Правильно Джонни сказала ,в случае драки надо подойти и спрасить ,а нужна ли помощь вообще? вы его остановите ,а дома он ей вообще голову оторвет(знаете ,как раздражает недоделанное действие). И что? Помогли? Или только усугубили?
Не подстраивайте чужую жизнь под свои принципы ,дайте людям жить так, как им нравится![/b]
Лапочка Twilly, дух наивной юности слышится в твоих устах и вспоминаю я себя восемнадцатилетнего...Ты никогда не задавала себе вопрос почему Siren и Дымка придерживаются одной точки зрения, а ты с милашкой Джонни несколько другой?...Подумай над этим...
Представим маленькое шоу с тобой в главной роли и с твоим гипотетическим МЧ.Идёте вы значит в обнимку на сейшн оттягиваЦЦа и через некоторое время апосля молодёжной гулянки вдруг с твоим МЧ случилось што та непонятное, быть может слегка сдвинулся головной мозг, с кем не бывает, и хочет он тебя обнимать целовать, а потом и любовью с тобой заняЦЦа прилюдно, чему ты возможно воспротивится захочешь... :) , так вот, и в пылу горячечном стукает тебя твой МЧ головкой об асфальт, чиста случайна а также тягает болезненно за волоса распушившиеся, ну с кем не бывает, выпил лишнего или долбанулся чем, а тебе больно пребольно, стыдно престыдно, колготочки рвутся выходные и капюшон на курточке мажется в чьём то говне, обильно имеющемся в наличии вокруг места событий...
И ничего тебе уже больше не хочется ни протеста против подстройки жизни под чужие принципы, ни желания дать людям жить как им хочется, ни прав человека и ни счастливого салюта победившей демократии, и чупа чупса тебе сейчас не хочется тоже, а хочется тебе только одного- чтобы прекратилось всё это поскорее и чтобы боль в головушке прошла от удара об асфальт братками алкашами заблёванный, и хочется ещё поскорее встать отряхнуться и домой отправиться...,ан нет, подходят к вам двое ребятушек и вежливо так спрашивают: "Вам помочь али как"...,интересно что ты о них подумаешь... :-D
Но возможно просто растащат они вас по разные стороны, да щёлкнут слегка по жбану твоему МЧ, чтобы в чувство привести да домой отправятся...,вот и скажи мне теперь оторвёт ли тебе голову твой МЧ когда остынет чутка...,думаю что вряд ли...и целоваться будете потом сладострастно и возможно поженитесь, жизню долгую совместную проживёте да и умрёте в один день...
А еслиб не растащили то и до греха недалеко, острые поребрики и ещё всяка разна хня....

Возможно простишь, Твиллюшка за излишнюю фантазию, однако в жизни есть одна такая штука называющаяся ОПЫТОМ и штуку эту к сожалению по учебнику не выучишь...,но помочь в быстрейшем усвоении можно слегка :)
 

gugu911

Форумчанин
jhonysilver, а ты считаеш что если человек говорит что в любой ситуации прийдет другому на помощь ето понты и крутости проявление???

удиввила![/b]
так в том то и дела,что поначалу ты петушился и говорил,что приходишь на помощь всем .... потом при ближайшем рассмотрении оказалось что НЕТ - НЕ ВСЕМ , а выборочно ... и на твоих глазах позволишь вершится самосуду и допустишь то ,что человек ,если и не скончается от химичеких ожогов, но будет изувечен .... а преступник сбежит под твои громкие аплодисменты .... то есть ты глядя на все это , не зная причин, уже сделал вывод,что жертва виновата сама и оставил ее на растерзание ... - это круто???? ....
[/b][/quote]
назови мне ситуацию когда использовалась бы кислота и в етом не замешана была другая женщина !?
назови ситуацию когда кислоту испоьлзуют для отмщения не изза измены!?
 

*J.Flint*

Форумчанин
назови мне ситуацию когда использовалась бы кислота и в етом не замешана была другая женщина !?
назови ситуацию когда кислоту испоьлзуют для отмщения не изза измены!?[/b]


ситуация с сочинской красавицей .. несколько лет назад ... она отказалась встечаться с местным (нацменским ) криминальным авторететом .. сейчас на месте лица у нее реальный хоас ... и никакие операции не сделают из инвалида полноценную женщину ...


так ты мне объясни еще раз ... то есть ты не отрицаешь,что есть ситуации ,в которых ты не будешь заступаться за женщину, хотя по твоей вине она подвергнется страшным мучения и станет инвалидом ... если она изменила или отбила мужа .... ???? .... и еще почему ты не предполагаешь,что это любовница обливает кислотой несчастную мать с приплодом мстя ей за то,что муж вернулся в семью, а ее несчастную бросил!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

AVCAVE

Форумчанин
эх...пнятно, что, если мужит на свою женщину уже ножом замахивается ,то надо его остановить...но! Правильно Джонни сказала ,в случае драки надо подойти и спрасить ,а нужна ли помощь вообще? вы его остановите ,а дома он ей вообще голову оторвет(знаете ,как раздражает недоделанное действие). И что? Помогли? Или только усугубили?
Не подстраивайте чужую жизнь под свои принципы ,дайте людям жить так, как им нравится![/b]
Лапочка Twilly, дух наивной юности слышится в твоих устах и вспоминаю я себя восемнадцатилетнего...Ты никогда не задавала себе вопрос почему Siren и Дымка придерживаются одной точки зрения, а ты с милашкой Джонни несколько другой?...Подумай над этим...
Представим маленькое шоу с тобой в главной роли и с твоим гипотетическим МЧ.Идёте вы значит в обнимку на сейшн оттягиваЦЦа и через некоторое время апосля молодёжной гулянки вдруг с твоим МЧ случилось што та непонятное, быть может слегка сдвинулся головной мозг, с кем не бывает, и хочет он тебя обнимать целовать, а потом и любовью с тобой заняЦЦа прилюдно, чему ты возможно воспротивится захочешь... :) , так вот, и в пылу горячечном стукает тебя твой МЧ головкой об асфальт, чиста случайна а также тягает болезненно за волоса распушившиеся, ну с кем не бывает, выпил лишнего или долбанулся чем, а тебе больно пребольно, стыдно престыдно, колготочки рвутся выходные и капюшон на курточке мажется в чьём то говне, обильно имеющемся в наличии вокруг места событий...
И ничего тебе уже больше не хочется ни протеста против подстройки жизни под чужие принципы, ни желания дать людям жить как им хочется, ни прав человека и ни счастливого салюта победившей демократии, и чупа чупса тебе сейчас не хочется тоже, а хочется тебе только одного- чтобы прекратилось всё это поскорее и чтобы боль в головушке прошла от удара об асфальт братками алкашами заблёванный, и хочется ещё поскорее встать отряхнуться и домой отправиться...,ан нет, подходят к вам двое ребятушек и вежливо так спрашивают: "Вам помочь али как"...,интересно что ты о них подумаешь... :-D
Но возможно просто растащат они вас по разные стороны, да щёлкнут слегка по жбану твоему МЧ, чтобы в чувство привести да домой отправятся...,вот и скажи мне теперь оторвёт ли тебе голову твой МЧ когда остынет чутка...,думаю что вряд ли...и целоваться будете потом сладострастно и возможно поженитесь, жизню долгую совместную проживёте да и умрёте в один день...
А еслиб не растащили то и до греха недалеко, острые поребрики и ещё всяка разна хня....

Возможно простишь, Твиллюшка за излишнюю фантазию, однако в жизни есть одна такая штука называющаяся ОПЫТОМ и штуку эту к сожалению по учебнику не выучишь...,но помочь в быстрейшем усвоении можно слегка :)
[/b][/quote]

уууу... видимо мы переусердствовали с призывами проявить воображение. Впервые вижу, чтоб человек с такой страстю писал про дерьмо и блевотину)))

Не надо так возбуждаться коллега!

Конечно, у Твилли эротичная аватарка, но всё же.

Кста, вам то самому с вашим опытом не ясно что порождение вашего воображения и та ситуация, о которой говорил Твилли - несколько разные явления?..

ЗЫ Обязательно померяйте температуру...
 

Креолка

Форумчанин
Вот вы тут спорите, спорите, а не существует однозначного ответа: надо ли вступаться или нет. Потому что существуют различные ситуации и различные модели поведения. Кто-то ТАК вступится, что жертва самого его отдубасить захочет. :)
И вообще, все мы понимаем, что людям надо помогать, и сами ждём помощи. Но так же все мы знаем, что бабушкам надо уступать места в троллейбусе, но не всегд уступаем.
 

бездельница

Форумчанин
gugu911, прости, что тебе эта кислота в мозг въелась?
Кроме химии в школе предметов не было?
Примеров могу массу привести и ты сам их прекрасно знаешь..
Например, нашумевший на всю страну случай, когда мисс Сочи облил кислотой её поклонник(потому что нельзя быть красивой такой)
 

gugu911

Форумчанин
jhonysilver, хм...зачем розлучнице добивать жену?? да и не додумаются ети шалавы розлучницы до такого шага..етот шаг подвластен только женщинам которых бросил муж....вот так вот сказал..аж самомму понравилось....

если, реаьлно увижу что женщина обливает другую кислотой, то по одной из них смогу определить кто есть кто!? например, по заплаканому лицу....или...ну не знаю..серце подскажет..просто у меня на душе есть много чего сказать...но формат етого сообщения не позволяет...

gugu911, прости, что тебе эта кислота в мозг въелась?
Кроме химии в школе предметов не было?
Примеров могу массу привести и ты сам их прекрасно знаешь..
Например, нашумевший на всю страну случай, когда мисс Сочи облил кислотой её поклонник(потому что нельзя быть красивой такой)[/b]


я прекрасно знаю етот случай...но просто ведь ето ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ...и тут ничего не сделаеш....
да...с ней поступили жестоко...о ведь предпоолжить то можно было...ведь ей поступали предложения не очень качественно-прекрасного плана...а она просто ето все проботанила...понятное дело что нельзя быть на свете красивой такой(с)....но ведь нада как то и безопасноть думать....ведь она стала известной на весь мир...маниякам тоже стала известной....

насчет химии в школе..ето ты меня обрадовала...так как мне етот придмет не очень то и нравился....
мне больше гуманитарные науки нравятся....просто тут я предложил вариант а мне его приписали как второе я...."кислотный мальчик".... :-D
 

бездельница

Форумчанин
jhonysilver, хм...зачем розлучнице добивать жену?? да и не додумаются ети шалавы розлучницы до такого шага..етот шаг подвластен только женщинам которых бросил муж....вот так вот сказал..аж самомму понравилось....

если, реаьлно увижу что женщина обливает другую кислотой, то по одной из них смогу определить кто есть кто!? например, по заплаканому лицу....или...ну не знаю..серце подскажет..просто у меня на душе есть много чего сказать...но формат етого сообщения не позволяет...[/b]
'gugu911, сердце говоришь подскажет...? :eek:

без комментариев....
 

AVCAVE

Форумчанин
jhonysilver, хм...зачем розлучнице добивать жену?? да и не додумаются ети шалавы розлучницы до такого шага..етот шаг подвластен только женщинам которых бросил муж....вот так вот сказал..аж самомму понравилось....[/b]

:p :x :-D :-D :-D

gugu911, если ещё когда-нибудь что-нибудь подумаешь - обязательно сразу нам говори! :-D

Камеди Клаб, сцуко, отдыхает! :-D

Это мадьяры-то не виноваты, что они мадьяры?.. Плохо ты брат мадьяров знаешь! )))))))))))))))
 
Сверху