Бить или не бить. Вот в чем вопрос..

два примера из моей жизни:
1. Пару лет назад, незадолго до своего дня рождения, я с другом стали свидетелями драки между молодой девчонкой и женщиной в годах. Они вывалились клубком из магазинчика на Чистопрудном бульваре.
Молодая избивала старшую зажатым в кулаке мобильником. Нормально так ребром жесткости можно засадить, даже если это пластиковая коробочка.
Ну, не суть. крики, кровь. Мы их растащили. Сашка оттаскивал молодуху, я держал старшую. Старшая все время порывалась наброситься на обидчицу, молодка тоже в долгу не оставалась. А на крики старшей подбежали какие-то ее знакомые - еще две дамочки и какой-то дедуган.
Сашка, в результате, девку оттолкнул и сказал, чтоб она убиралась. Проследив, что та ушла, мы и сами уже вознамерились спокойно удалиться, но "пострадавшая" вцепилась в нас, как клещ, вереща.
"Друзья" потерпевшей начали на нас наседать. Мы с Саней попытались объяснить ситуацию, но тут "спасенная" мадам набросилась на нас с обвинениями в том, что это МЫ ее на самом деле избивали! Тем временем, продавцы в магазине, из которого эта драка "выкатилась", вызвали милицию, а пока те ехали, "мадам" подошла к Сашке - и влепила ему затрещину. На мой изумленный вопрос - за что, собственно, она выдала ответ в форме попытки зарядить мне ногой промеж ног. При этом она приговаривала, что мы ей хрен чего сможем сделать, потому что она скажет, что это было в целях самообороны, а друзяки ее все подтвердят. Те согласно кивали головами, как китайские болванчики. :x
В этот момент приехали менты, которые даже поначалу не поняли, кого избивали, потому что на тот момент жертвами, скорее, были мы с сашкой, потому что "женщин не бьем", зато они вполне пытались побить нас, безуспешно, правда.
На вопрос "в чем дело?", мадам начала говорить, что мы ее избили. А продавцы сказали, что мы растаскивали двух женщин. Мадам спросили про деваху. Та замялась, а потом сказала, что да, мол, была сначала девка, а мы, типа, сообщники. Девка убежала, а нас эти доблестные герои (кивок на сколиозного дедугана и двух дамочек, суммарным возрастом перебивающих возраст любого долгожителя нашей планеты) успели поймать и задержать.
Всех отправили в отделение. Там долго шло разбирательство, кто кого избивал, мадам крысилась на нас и обзывала всячески матерно. Подруги и дедуган вели себя не лучше, визжа на весь отдел, что все им должны, что мы должны быть посажены на вертел и все такое. Потом дедуган вообще отмочил и заорал, что они все (потерпевшая, он и две подруги) - члены комиссии по подготовке какого-то там торжественного парада совместно с Таманской дивизией, посвященной очередной годовщине победы в ВОВ. И, типа, избиение сотрудницы комиссии он требует расценивать как...ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЙ АКТ(!!!), направленный на срыв этого самого парада.
Менты там чуть со стульев не попадали. В конце концов, самим ментам надоели постоянные наезды на нас со стороны потерпевшей и они предложили нам громко, дабы и мадам услышала тоже, чтоб мы наваяли встречное заявление об оскорблении личности. Мадам приткнулась, в общем.
В пять утра, после проверки на опьянение, нас выпустили. А мадам с друзьями остались. У них, как нам сказали, в крови на брата не меньше поллитра коньяка было. А у нас было чисто. На прощанье дежурный лейтенант сказал нам - никогда, мужики, не лезьте разнимать драку, если вас не просят. Потому что всегда крайними окажетесь.
Вот так вот...
ну и
2. Моя теперешняя женщина прожила 10 лет с мужиком, который достаточно периодически напивался и обкуривался анаши, и принимался поколачивать ее. Колотил, причем, не только ее. Вступившемуся ее брату (то есть не стороннему даже мужику, а родственнику) пробил голову бутылкой. Периодически угрожал ей ножом. И она его все равно любила. Все объясняла тем, что "ну, я иногда и сама бывала виновата перед ним" и "ну, у нас же в жизни не только плохое было".
Главное, что сразу после происшествий она его ненавидела, прогоняла из дому, все в таком роде. А потом, со временем, это как-то стиралось из памяти, и ей он уже казался неплохим, даже где-то хорошим. И она всегда вставала на его защиту.

Так что я лично согласен с AVCAVE - есть ситуации, куда лезть не стоит. Просто потому что в любом случае ты останешься крайним. Заодно и на орехи отхватишь.

интересно, а заступающиеся за всех и всегда сами то жить успевают?
gugu911, , тебя когда-нибудь мама или папа по попе ремнем били? А представь ,что в это время 2метровый амбал подскакивает "Вы нарушаете права ребенка!"и выбивает отцу чулюсть. Ты бы этому чуваку спасибо сказал?
...ну я уже просто не знаю, какой пример привести....

интересно, а заступающиеся за всех и всегда сами то жить успевают?
gugu911, , тебя когда-нибудь мама или папа по попе ремнем били? А представь ,что в это время 2метровый амбал подскакивает "Вы нарушаете права ребенка!"и выбивает отцу чулюсть. Ты бы этому чуваку спасибо сказал?
...ну я уже просто не знаю, какой пример привести....[/b]

Нажмите для раскрытия...

Твилли +10

Мне кажется, именно такой пример коллеге ближе всего к телу :-D

По результатам диспута выходит так, что по уму лучше в такие разборки не влезать. Ну так тож по уму, а я вот например не знаю выдержал бы ли сцен когда так нещадно лупят женщину. Может, как писали выше, это такой формат общения, но меня коробит от таких зрелищ. Хоть это конечно больше проблемы моей сердобольности

А вот истерично орущую на своего малыша маман как-то раз урезонивать приходилось. Причём первых вежливых и сочувственных слов было достаточно, чтоб мамаша вышла из запала и осознала, что это ж её родное. Повезло.

Все здесь люди взрослые, и все останутся при своём мнении. Боюсь, это всё, что можно сказать.

Есть люди, которых вполне устраивает, что им бьют морду в собственной семье и с увлечением принимают в этом активное участие. Есть люди, которым своя рубашка ближе к телу. Есть люди с убеждениями. Есть другие. В мире должна быть гармония, и для неё нужны все.

Так что толку копья ломать... Тот, кто для меня трус - рядом со мной не будет. Вот и всё. Но это ж МОЙ выбор.

Еще один "удачный" пример подобной ситуации:
Мой любимый человек живет в "нехорошем" районе (ну, во всех городах есть такие жуткие районы, куда заходить страшно :x - можно и не выйти). Ну вот идет домой и видить - парень с девушкой скандалят, он ее уже готов убить, пощечины, визги, плач, истерика, вопли и тому подобное. Мой возомнил себя спасителей и пошел спасать девушку от грабителя (благо парень был хоть и высокий, но щупленький). Подошел, попросил чтобы девушку оставили в покое, пригрозил расправой. Девушка оч удивленно на него посмотрела, потом на парня и ...."упала в обморок"))) Оч театрально и красиво. Оказалось, они 3 года встречаются и такого рода ссоры для них норма) Мой чуть со стыда не умер) Благо парень оказался адекват - вмести отнесли девушку до дома, оказалось что они соседи) Разошлись полюбовно.
История на тоже районе. Мой идет домой, видит двое пацанов бегут за одним (маленьким таким, худеньким), валят его на землю, бьют ногами, отбирают мобильник. Мой (снова супермен на работе) подлетает, одного вырубает, второй испугался-убежал, вместе с мобильником. Поднимает того, которого били и ведет домой. По пути домой оказывается, что они за ним гнались, потому что он украл у них телефон))) :lol: Вот так бывает)

AVCAVE, тут ктото реально сказал что все ровно мы останемся при своих "имхо" так что зачем тут розводить базар и сорится изза того что у нас с тобой разные точки зрения...и подходы к решению етой проблемы....давай закрывать ету тему....придлагаю покурить трубку мира...

Дымка, полностьюс тобой согласен...человек человеку - друг и брат..и если есть возможность не только пройти иммо видя то, что называется дракой в семье или просто помочь человеку..то я всегда ето зделаю...пускай как тут про мне не говорят....я не смогу пройти мимо человека который нуждается в моей помощи!

Twilly, ...как п мне то ты оочень иронизируеш ситуацию.....

AVCAVE, ....насчет кислоты можеш тысячу раз говорить что я не прав....но я останусь при своем мнении....наказание должно найти своего "владельца"...."владелец" ето драная подруга...и если бы муж не вернулся...думаю девушке с двумя детьми...пришлось бы к етому прибегнуть...

Я могу насчитать из собственной жизни далеко не одну подобную историю. Иной раз хватало поднять голос и показать кулак. Другой - сам остался без двух передних зубов.
Безразличие прохожих - своя рубашка ближе к телу - это не здорово.
Говрю для тех кто понимает, о чем я говорю.
Но в данной ситуации - вступаться было незачем.
Иллюзия, что "козлов надо учить", шоб боялись. Они просто станут осторожнее. Ну будет этот парень лупить свою супругу дома, когда некому вмешаться. И всё!
Они будут вместе счастливы, а я буду выплачивать крупные суммы за моральный вред да ущерб его драгоценному здоровью.
Неа! Фенкс))[/b]

Нажмите для раскрытия...

"Делай что должно, и будь что будет" (Кодекс Бусидо)
Мы не в состоянии оценить последствия (тем более отдаленные) тех или иных действий. Это не значит, что действия предприниматься не должны. Для того и существуют моральные нормы, чтобы человек знал "как надо". И уверена, что поступая таким образом, мы чаще приносим добро, чем зло. В этом весь смысл морали.

AVCAVE, , все правильно. Не нужно, понимаете, не нужно лезть со своей помощью туда, где эта помощь нафиг не нужна! Тетенька не очень была бы рада этому вмешательству, это Их Семейная жизнь ,Им так нравиться, поэтому так и живут. Ему нравится бить, ей нравится быть избиваемой жертвой. Каждый ловит свой кайф!все очень просто...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Бог мой! Столько пишут и говорят сейчас о насилии в семье! Говорить здесь о причинах, наверное, не к месту, но это серьёзная проблема!
Когда муж меня избил, мне, мягко говоря, "не понравилось". Более того, мы разошлись, а впоследствии развелись.

Когда муж меня избил, мне, мягко говоря, "не понравилось". Более того, мы разошлись, а впоследствии развелись.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Siren, ну наконец-то кто-то сказал о том, что женщины не в восторге оттого, что их избивают в семье! А то начало складываться впечатление, что я одна тут такая - урод моральный - считаю, что семейное насилие - это неправильно!(Ну не одна, а одна из считаных единиц на форуме)

Жертвам насилия нужна помощь, ведь не все в состоянии так же, как Siren, развестись. А у нас в стране помогать им не принято. Нет места, в которое жертва может обратиться, чтобы ей,извините, мозги на место втсавили, и объяснили, что совсем необязательно жить с синяками на лице. И общественное мнение хромает на все ноги - мол, сама дура, сама выбрала такую жизнь...

Когда муж меня избил, мне, мягко говоря, "не понравилось". Более того, мы разошлись, а впоследствии развелись.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Siren, ну наконец-то кто-то сказал о том, что женщины не в восторге оттого, что их избивают в семье! А то начало складываться впечатление, что я одна тут такая - урод моральный - считаю, что семейное насилие - это неправильно!(Ну не одна, а одна из считаных единиц на форуме)

Жертвам насилия нужна помощь, ведь не все в состоянии так же, как Siren, развестись. А у нас в стране помогать им не принято. Нет места, в которое жертва может обратиться, чтобы ей,извините, мозги на место втсавили, и объяснили, что совсем необязательно жить с синяками на лице. И общественное мнение хромает на все ноги - мол, сама дура, сама выбрала такую жизнь...
[/b][/quote]
если избиение-случай единичный, то вряд ли это нравится. А если драки каждую неделю? Думаю, женщине этой просто нравится роль жертвы, это ее амплуа
Места, где ей мозги на место вставят, н асколько я знаю, у нас есть. другое дело, не все туда хотят обращатьсчя, одна из причин-так полюбившаясь роль жертвы

ну наконец-то кто-то сказал о том, что женщины не в восторге оттого, что их избивают в семье! А то начало складываться впечатление, что я одна тут такая - урод моральный - считаю, что семейное насилие - это неправильно!(Ну не одна, а одна из считаных единиц на форуме)

Жертвам насилия нужна помощь, ведь не все в состоянии так же, как Siren, развестись. А у нас в стране помогать им не принято. Нет места, в которое жертва может обратиться, чтобы ей,извините, мозги на место втсавили, и объяснили, что совсем необязательно жить с синяками на лице. И общественное мнение хромает на все ноги - мол, сама дура, сама выбрала такую жизнь...[/b]

Нажмите для раскрытия...

что значит "поставить мозги на место" .... в какое такое место ? ... и кто их туда должен поставить? .... наверняка только тот кто сам счастлив в жизни, тот у кого мозги на нужном месте, причем не только по его личному уразумению. а общепразнанно .... я ,например, следую советам только тех ,чью жизнь мне не страшно было бы повторить .... психологическую помощь женщинам оказывают ... те кого не устраивает - разводятся .... как и разводятся по многим другим причинам ... педиатор моего деттва всю жизнь ходит побитая .... детей свои вожу в ту же поликлинику - до сих пор она периодически с замазаными синяками ... бабушкина соседка (ей уже за 70) всю жизнь пряталась по огородам, когда муж выпьет , т.к. он ее не только бил, но и грозился застрелить .... так вот этим летом наблюдала такую мизансценку : один дед пытается урезонить этого пресарелого террориста "и чего ты на Тоську так взъелся" ... "да люблю я ее "... "кто не знает, тот отдыхает"..... дедушке 75 лет и у них по сей день такой уклад ... и в принципе это тот же садо-мазо .... только не Тема-игра. а Жизнь ... фанатам бдсма мозги ведь не предлагают вправлять ... вот предыдущий пост очень точно обрисовывает ситуацию ....

Все здесь люди взрослые, и все останутся при своём мнении. Боюсь, это всё, что можно сказать.[/b]

Нажмите для раскрытия...

если избиение-случай единичный, то вряд ли это нравится. А если драки каждую неделю? Думаю, женщине этой просто нравится роль жертвы, это ее амплуа
Места, где ей мозги на место вставят, н асколько я знаю, у нас есть. другое дело, не все туда хотят обращатьсчя, одна из причин-так полюбившаясь роль жертвы[/b]

Нажмите для раскрытия...

вот действительно есть такой комплекс жертвы "любовь к своему палачу" ... не понимаю, когда начинают со своим уставом лезть в чужой монастырь безо всякого одобрения со стороны так называемой жертвы ... спасать ее - мозги ставить ... зачем считать себя умнее других ... такие же взрослые люди, которые сами решают и выбирают .... не бывает безвыходных ситуаций, бывают ситуации , выходы из которых не устраивают .... так вот если женщине существующее положение удобней, чем то, которое она получит на выходе - пускай в силу причин, которые не понятны всем и вся ... но это ее дело .... ни разу еще не слышала жалобы от избиваемых - когда жалуются , тогда разводятся ...

Дымка, полностью с тобой согласен!
бывают моменты когда люди желают помощи...но боятся об етом сказать...не всегда "любовь должна сопровождатся побоями и унижением....даже если после того избитому подарют норковую шубку за пару тыс у.е"!

избитому подарют норковую шубку за пару тыс у.е"![/b]

Нажмите для раскрытия...

за пару тыс.уЁ ..... эт не норка ... эт гофЁный бобЁр ...



Кста. .... кто там за принциы бусидо ратовал? ... Рокер? ... может ознакомица надо с тем,что в бусидо ДОЛЖНО .... кровная месть, выпендрёж, КЛАССОВАЯ НЕТЕРПИМОСТЬ К НИЗШИМ (мозолько твоё) ... впрочем сам почитай .... надергала с книжки ....


"В моральном кодексе самураев феодальной эпохи большое значение придавалось также катакиути - кровной мести, узаконенной Бусидо в качестве вида нравственного удовлетворения чувства справедливости. Верность сюзерену требовала непременного отмщения за оскорбление господина. Конфуций по этому поводу сказал следующее: "Обиду надо заглаживать справедливостью".

Широко известна в Японии и за ее пределами знаменитая история 47 ронинов, отомстивших за смерть своего даймё и приговоренных за это правительством сёгуна к харакири. В среде самурайства этот случай всячески прославлялся и приводился как пример для подражания. На основе истории о 47 верных самураях была создана пьеса "Тюсингура", которая входит в репертуар театра "Кобуки" и в наши дни.



В японском языке долг, чувство (сознание) долга обозначается словом "гири" (букв. "справедливый принцип"), которое произошло от "гиси" - "верный вассал, человек чести и долга, человек благородства"….. . В силу этого слово "гири" стала объяснять такие поступки, как жертвование самураями жизнью ради феодала, жертвование родителей детьми и т.д. Коллизия между долгом (гири) и чувствами (ниндзё) всегда должна была разрешаться в пользу долга


Честь и слава ценились дороже жизни, поэтому, когда на карту ставилось одно из этих понятий, самурай, не раздумывая, отдавал за него свою жизнь. Нередко из-за: одного слова, задевающего честь самурая, в ход пускалось оружие; такие схватки буси заканчивались, как правило, смертью или ранением.

На первый взгляд, многие из принципов Бусидо могут показаться сами по себе положительными, например, неподкупность, резко отрицательное отношение к накоплению богатств и вообще пренебрежение к деньгам и материальным ценностям как таковым. Не может не вызвать симпатии развитие человеком таких качеств, как мужество, самообладание, правдивость, скромность, чувство собственного достоинства и т. п.

Однако необходимо помнить, что мораль сословия господствующего класса служила только сословию данного класса, она была действительна только в среде военно-служилого дворянства, но ни в коем случае не распространялась на отношения буси с эксплуатируемыми, находившимися вне законов самурайской морали. Без подобного строгого кодекса было бы невозможно само существование сословия самураев. Оно не было бы замкнутым и способным держать в подчинении народные массы посредством силы. И тут уже позитивные с виду элементы Бусидо становятся негативными по своей сущности.
"

избитому подарют норковую шубку за пару тыс у.е"![/b]

Нажмите для раскрытия...

за пару тыс.уЁ ..... эт не норка ... эт гофЁный бобЁр ...
[/b][/quote]
ну извените точную цену шубенки не назвал)) :smilebig51:
фак не цены а поступка! :smilebig54:

Кста. .... кто там за принциы бусидо ратовал? ... Рокер? ... может ознакомица надо с тем,что в бусидо ДОЛЖНО .... кровная месть, выпендрёж, КЛАССОВАЯ НЕТЕРПИМОСТЬ К НИЗШИМ (мозолько твоё) ... впрочем сам почитай .... надергала с книжки ....[/b]

Нажмите для раскрытия...

Уверена, что Old Rocker в курсе.
А что ты хотела? Гуманизма, свободы, равенства и братства? В средние-то века?
Библия ещё древнее, а актуальности не потеряла пока...

избитому подарют норковую шубку за пару тыс у.е"![/b]

Нажмите для раскрытия...

за пару тыс.уЁ ..... эт не норка ... эт гофЁный бобЁр ...
[/b]

Нажмите для раскрытия...

ну извените точную цену шубенки не назвал)) :smilebig51:
фак не цены а поступка! :smilebig54:
[/b][/quote]

оки.... гуга 911 .... вопрос на засыпку ... вот мило прогуливаешся ты в парке. вдруг к девушке подлетает какой-то урод, другого слова и не назову ... и поливает ее лицо кислотой ... твои дейстия : 1. хех, видать заслужила суч@ра .... 2.догонишь и сгнобишь ублюдка .... ? .... 3. твой вариант ... возможно, что этот лоботомированный - ты? .....

Кста. .... кто там за принциы бусидо ратовал? ... Рокер? ... может ознакомица надо с тем,что в бусидо ДОЛЖНО .... кровная месть, выпендрёж, КЛАССОВАЯ НЕТЕРПИМОСТЬ К НИЗШИМ (мозолько твоё) ... впрочем сам почитай .... надергала с книжки ....[/b]

Нажмите для раскрытия...

Уверена, что Old Rocker в курсе.
А что ты хотела? Гуманизма, свободы, равенства и братства? В средние-то века?
Библия ещё древнее, а актуальности не потеряла пока...
[/b][/quote]
о библии уже говорили (ею же оправдывали и инквизицию и колониальные захваты и пр. - да-да грёбанный челвеческий фактор ... а куда ж без него .. ).... человек - мерило всех вещей (с.) ... а не наоборот ... мораль такая же вещь, которая подстраивается под нужды стада ... конкретного стада в конкретный промежуток времени при конкретных условиях .... морали разные нужны , морали разные важны .... это к тому, что чужаков в средние века считали ваварами и иноверцами, слугами сатаны ... а они просто другие ... не похожие ... и у них своя мораль ... и пора уже это понять, а не оценивать все плоско и однобоко , подстраивая все под знакомую систему .... вот к примеру ... у бабушки в глухой деревне ... мужчина 54 лет женился на девочке 13 лет .... это что педофилия .... а девочка считаает ,что ей повезло, так как в их глуши нет ни одного мужчины ... и этот еще относиельно молодой ..... лупит он ее - это само собой ... для воспитания .... это с точки зрения морали как? .... и такое есть было и будет ... если вы ивете по-другому , то почему считаете себя в праве цеплять ярлыки и учить жизни этих женщин? .... а каково бы было если бы их мужья стали поучать ваших как должно ? ....

у меня вот мозолько по поводу вставления мозгов на нужное место .. ибо моя свекровь - тетка 57 лет от роду , занималась этим долго и упорно , несмотря на мое сопротивление ... пока не была послана на х@й .... а ведь оа была уверена, когда срала мне в оба уха , что делает это исключительно во благо .... а благими намеренями вымощена дорога КУДА ? .... ? ... А ? .... я на своей шкурке это поняла ...

считаю, что основным правилом, которое стоит брать на вооружение, когда лезешь в чужую жизнь - это "НЕ НАВРЕДИ" .. ... для начала подойди и спроси :"ВАМ ПОМОЧЬ ИЛИ НЕ МЕШАТЬ? "....каждый случай особенный..... не надо всех чесать под одну гребенку обзывая жертвами и пр. хнёй ... я если хочу человека унизить то первым делом расскажу ему как мне его жаль .... это действительно оскорбляет любого ,ибо, преврщает человека в тварь дрожащую ... будьте аккуратны в вашей жалости и сострадании .... почему то люди куда более скупы на сорадость , чем на сострадание .. не потому ли ,что под тень чужой жизни проще спрятаться от своих проблем ... не потому ли что помогая, человек растет в собственных глазах, придавая себе самому ценность и значение ... Ради Бога , но сначала уточняйте , а действительно ли нуждаются в том, что вы можете предложить ....

поясню свою позицию .... я не за то,Что надо бить убивать и насиловать .... просто в любой очевидной ситуации держусь стороны адвоката Дъявола ,который всегда роет в противоположном направлении .... это позволяет смотреть на жизнь как на что-то куда более многогранное, чем мы привыкли видеть из окошка сознания .... ведь что есть сознание, миллионы миллионов зеркал , поставленных частично в детстве, частично в осознанном состоянии, частично рабитых и надколотых ... и нечто извне сотни раз отразится во всем этом прежде,чем осознается .... у каждого это индивидуально ...... а порой причины не столь очевидны , как нам кажется .... каждый увидит чо-то своё и декодирует на свой лад .... оно и понятно ... но при этм считать своё зазеркалье лучше чужого не стоит .... в данном случае я против - однобокого мышления и плоского восприятия, которое навязывается как вселенский идеал мироустройства .... всегда против ....

jhonysilver, насчет кислоты ето я предложение сделал девушке с двумя детьми от которой ушел муж....просто у нас в городе и стране оочень роспространеннойе явление....ведь розлучницу нада как то наказывать или нет??

если нет то я тебя не понимаю!? ты что оставиш без наказанно телку которая уведет у тя мужа или парня!? когда ты останешся с приплодом?? интересно...