Служба в армии

служили ли вы в армии?


  • Всего проголосовало
    16

LiLu

Форумчанин
Star Per, прочитала Ваш ответ... Есть что сказать, но увы потеряла смысл это делать... Мы говорим с Вами на разных языках и о разных вещах... Спор интересен тем, что в нем рождается истина... Здесь я не вижу даже предпосылок к этому... В итоге каждый остался при своем мнении... Спасибо за диалог, он был интересен...
 

baronesa

Форумчанин
Буквально за год или два до того как братьев призвали бы в армию ужасный случай(поселок маленький все друг друга знают,у маминой знакомой сын в армии повесился-дедовщина)
родители одного брата-близнеца отмазали,продав свою новую машину..спринтер какой-то)
а второй по здоровью медкомиссию не прошел...
родителей поддерживаю.
а когда стала работать то тоже много случаев узнала,у нашей библиотекарши сына в части избили крепко,вернулся с псих заболеванием-шизофрения
 

Sentrashi

Трикстер
Служба в армии необходима, хотя бы для того, чтобы получить элементарные навыки владения оружием, знаний по теории ведения боя и т.д. и т.п. Вы можите мне Star Per еще раз сказать, что служба в нашей армии этого не дает. Уж простите не соглашусь с Вами. Возможно она не та, не идеальна, но и не настолько это все таким образом обстоит, как Вам видится. Есть в ней (в нашей российской армии) и беспредел, есть и поражающая своим бессмыслием дурь.
К счастью, армия - не единственное место, где можно получить такие навыки. Ищущий да обрящет. Будет сын, этим озабочусь обязательно (точнее, муж, думаю, но я поддержу). Но получать в комплекте все остальные прелести - беспредел и дурь?.. зачем?
 

mail

Заблокирован
КТО защищает ту или иную идею.
Ты вообще в погребке отсиживаешься.
Люди разные. Кому-то даёт здоровье и возмужание, кому-то инвалидность и шибзданутость, кто-то просто оскотинивается.
Обычная отмазка труса
Нет. Отсутствие в течение последних 67 лет глобальной войны, говорит о многом.
В чистом виде люди не воевали несколько десятков лет (примерно около 3 десяткос), за все века было примерно более 5000 войн и конфликтов.
Так что:
Si vis pacem, para bellum (хочешь мира, готовься к войне). историк Корнелий Непот 94-24 года до н.э.
Конечно будет. Но война лишь один из способов борьбы, причём самый худший.
Пока другого способа нет. То, что многие говорят, что можно договориться, придти к компромиссу и т.д. это лишь отсрочка, если учитывать риале мироустройства.
И я в силах кое-что изменить, пусть начав с себя.
Ты можешь только изменить своё житиё.
Та-же борьба за свободу и есть борьба с призывом как с фактом лишения свободы.
Это не борьба, а попытка оправдать свое не служение в армии, а если армия перейдет полностью на контракт, эта будет хорошая возможность реабилитации тебя Старпэр перед Родиной. Вот почему ты с брызгами пены пытаешься не доказать, а навязать свое мнение о превосходстве контрактной армии по отношению к призывной, оперируя только своими тупыми вопросами к оппоненту.
Пример:
Армия прекрасно защитила Родину в 1962-м в Новочеркасске,
Рассмотрим объективно:
Да, это черная страница нашей истории, но:
1. Зачем протестующие захватили отделение милиции.
2. Попытка нападения и избиение и захвата оружия протестующими у 18-19 летних солдат, на что был открыт огонь.
3. Блокирование железнодорожных путей и захват пассажирского поезда с ни в чем не винными пассажирами.
4. Попытка расправы над своими же (чуть не сожгли в топке).
5. Группа протестующих провоцировала агрессивные действия толпы.
6. Солдаты (18-19 лет) были введены для порядка и они выполняли приказ На площади они стреляли в воздух, а прицельный огонь был открыт другими.
Но это все не оправдывает власть, которая не смогла стабилизировать ситуацию без жертв. Виновны те кто отдал приказ и вина эта не армии.
Сам же ты не приводил ни одного весомого доказательства для своей точки зрения.
Э-э-э... а кем? Фамилию можно узнать?
Ты здесь весь как на ладони, что и требовалось доказать см. выше.
Абсурдное противопоставление. Как минимум в половине случаев "шкурный" выбор и есть правильный.
Из этой фразы видно, что Старпэр хамит и передергивает.
Лилу воспитывала своего сына так как считала нужным и дает ему выбор. Слово "шкурный" означает не правильный для их уклада жизни. Ты оскорбляешь и ставишь под сомнение воспитание сына и бьешь по материнским чувства по отношению к сыну, вот тут ты Старпэр и проявил свою шкурность. Не твое собачье дело какой выбор для них является шкурным.
Во время WWII были случаи отказа идти убивать людей, как с немецкой, так и с советской сторон.
И чё?
Эти люди были расстреляны. Их выбор был шкурным или правильным?
Пойдем твоим путем:
Приведи факты, цифры.
PS Дело не в том, хорошо в армии или плохо а в насилии сопровождающем формирование этой армии. Объясню совсем примитивно: Если меня пригласят в ресторан отведать икры с шампанским радостно соглашусь, а если попытаются заставить идти в ресторан есть икру с шампанским, буду всячески сопротивляться.
У тебя армия ассоциируется с рестораном, икрой и бухлом? Глупость на столько примитивная, что даже пример привел примитивный по образу и подобию своему.

pss Кх-м-м... Может конечно mail и Ксантей вам кажутся идеальными образцами для вашего сына,
Поперхнулся что ли? Он сам решает, что для него является образцом. Ты Старпэр брось привычку говорить за всех, тем более за детей форумчач, это низкое дело.
но своего я не хотел бы видеть таким... или даже отдалённо напоминающим.
Это твое личное дело, мне лично похеру на тебя и твоего сына.
 

mail

Заблокирован
"своевременная капитуляция армии есть лучшая защита для мирного населения"... данное утверждение ложно или истинно?
Кто дал по рукам спецслужбам и почему? Вопросов много.
Кх-м-м-м?
Кх-м-м-м?
"а нахрена вообще эта служба", вредна или полезна, а может ликвидировать нафиг.
Так-что вопрос о "своевременная капитуляция армии есть лучшая защита для мирного населения" прям чисто в сабж. Остальное так, лирическое отступление от темы,
Из новостей.
мародёры да уголовники. Типичный портрет "защитника родины". государство обязывает служить с ними и называть товарищами.
В международном праве - Раб это человек который не может по своей воле отказаться от работы.
Солдат по призыву полностью попадает под это определение.
Угу." Дети это такая дрянь, что и переживать за них не стоит. Сдохнут - не жалко".
Вполне понятный подход со стороны человека, который в любой момент готов убить собственную жену, если её поведение ему не понравится. Похоже это и на детей распространяется.
Просто идеальный конечный продукт Российской армии.
Раб это человек который не может по своей воле отказаться от работы. Армии РФ это касается ровно в той же степени как и любой другой призывной армии.
P.S. Лично я ни на кого последние 20 лет не работал и ни от кого не зависел.
Кроме того мало ем и много какаю.
Шедевр!
Мы не обсуждаем необходимость армии. Мы обсуждаем тип армии.
Армия не защищает население. Армия защищает Власть. У нас что, не было случаев когда Российская (Советская) армия стреляла в своих сограждан?
Смеётесь? Зачем мне заниматься совершенно бесполезным делом.
Ну и чудненько. The End.
Просто подборка.

А вот вопросы:

Они что, все плохо живут на данный момент?
То что СССР не хватило людей для подчинения Афганистана это плохо или хорошо?
То что США не хватило людей для подчинения Вьетнама это плохо или хорошо?
То что Бельгии не хватило людей для защиты от Германии это плохо или хорошо?
То что Финляндии не хватило людей для защиты от СССР плохо или хорошо?
Встал на колени перед властью, стал делать то что тебе приказывают...
Кто виноват в этом, кроме тебя самого?
И вьетнамцы козлы упрямые, и иракцы козлы упрямые, и афганцы козлы упрямые... а про чеченцев даже и упоминать как-то...
А во время WWII "козлы упрямые " это кто были?

Ну да. В середине прошлого века немцы шикарно свою родину защитили и японцы защитили. И чеченцы свою чечню прекрасно защитили, а уж как грузины свою территориальную целостность защитили ваще круть.

Армия прекрасно защитила Родину в 1962-м в Новочеркасске, а на моей памяти армия устроила пальбу из танков посередь Москвы. Интересно, если твой сын будет расстреливать граждан России протестующих против действующей власти он останется твоим сыном или нет?
И ещё вопрос - немецкие антифашисты всячески вредившие Гитлеру, защищали свою родину или нет?
Кстати а кто тогда были правы, красные или белые?
Во время WWII были случаи отказа идти убивать людей, как с немецкой, так и с советской сторон. Эти люди были расстреляны. Их выбор был шкурным или правильным?
Кх-м-м... а расстреливать мирное население без приказа уже и не шкурность вовсе. Сброс атомной бомбы на город шкурность или нет?
О как - "топчет родину"! И финны топтали нашу родину, и прибалты топтали нашу родину, и поляки топтали нашу родину, и афганцы топтали нашу родину, а уж грузины совсем истоптали... аки слоны какие. Американцы таки топчут нашу родину на Аляске. Пора с ними воевать.
А ментовские облавы на молодых людей призывного возраста? А ежедневные визиты мрачных личностей по месту прописки призывника? Будем счтитать, ЭТО вежливым предложением "отслужить".
Старпэр бухает и их деревня в школу не ходила (выбор, т.е. свобода)
 

mail

Заблокирован
"Защита Родины есть и оборона культуры. Великая Родина, все духовные сокровища твои, все неизреченные красоты твои, всю твою неисчерпаемость во всех просторах и вершинах — мы будем оборонять. Не найдется такое жестокое сердце, чтобы сказать: не мысли о Родине. И не только в праздничный день, но в каждодневных трудах мы приложим мысль ко всему, что творим о Родине, о ее счастье, о ее преуспеянии всенародном. Через все и поверх всего найдем строительные мысли, которые не в человеческих сроках, не в самости, но в истинном самосознании скажут миру: мы знаем нашу Родину, мы служим ей и положим силы наши оборонить ее на всех ее путях."

"Не знающий прошлого не может думать о будущем. Народ должен знать свою историю, запечатленную в памятниках старины. Народ должен владеть всеми лучшими достижениями прошлых эпох. Мы должны с великим попечением изыскивать еще нетронутые варварскою рукою древности и дать им значение, давно заслуженное."

Николай Рерих​
 

LiLu

Форумчанин
Наша армия не идеальна, да... В ней порой творится беспредел (вот вопрос - а контрактников минует чаша сия?).... Но...
Испокон веков - роль мужчины в обществе - это Глава семьи, добытчик и защитник...
Да вы посмотрите на нынешнюю молодежь - основная масса - хлюпики (не по физухе, по состоянию души), жрущие на лавках пиво, не приспособленные к самостоятельной жизни дети... Моему сыну 18, смотрю на девочек его же возраста и думаю - в их возрасте я вышла замуж, через год, в 19, родила сына. Жила с первого дня замужества отдельно и несла полную ответственность за свою семью и ребенка... А глядя на них... Дети они, куда им еще рожать... Другое поколение, другие нравы... Почему такие? Думаю мы отчасти сами в этом виноваты... Захватив время перестройки, безденежья, когда порой нечего было есть и не чем накормить ребенка, мы старались жить так, чтобы они ни в чем не нуждались... никогда... и вот результат... Не взрослеют они... Живут на всем готовом... Так что же из них вырастет? Абсолютная потеря каких либо ценностей, в них нет стержня, который был в нас... Страшно... Деградация общества...
Может и говорю сейчас глупые и абсурдные вещи, но считаю что надо их встряхнуть уже как то... Для своего сына вижу только один выход - армия...
 

baronesa

Форумчанин
Если ты говоришь,что он такой "хлюпик" и не приспособлен к жизни,как же он там выживет? приспособится? может ты его плохо знаешь?)
 

sh@rip

Форумчанин
Сейчас российская армия - сборище мудаков, за редким исключением. Сына в армию не пущу.
 

glofiish

Форумчанин
милицыя-полицыя -плохая,но чуть что звоним 02.так же и с армией.нехотим свою армию иметь ,будем кормить чужую.
 

Star Per

хикки
нехотим свою армию иметь ,будем кормить чужую.
Хотим иметь. Свою. Но другую.
Кроме того у Наполеона про "свою армию кормить" а не "иметь".
Вроде тут никто не возражал против немереных расходов нашего государства на оборону.
Так-что мимо.

Кроме того неизвестно, как фишка ляжет. Может так обернуться, что чужая армия будет кормить нас.
Типа как Советские солдаты раздавали еду жителям Берлина.
 

LiLu

Форумчанин
Если ты говоришь,что он такой "хлюпик" и не приспособлен к жизни,как же он там выживет? приспособится? может ты его плохо знаешь?)
Своего "хлюпиком" не считаю... Стержень в нем есть, и то что не приспособлен - вполне может себе приготовить, постирать, содержать квартиру в порядке (оставался один на хозяйстве пару недель - приехала удивилась), да и деньги думаю заработает, если прижмет и жрать будет нечего... Только вот позиция - зачем это делать, если есть кому, меня не устраивает... Как и не устраивает что в приоритете "я хочу" а не "надо"... Вот и думаю, что армия эти приоритеты поменяет...
из них вырастут люди полностью соответствующие данной эпохе. А мы устарели....
Тогда позвольте спросить в чем именно мы устарели по сравнению с нынешним поколением? В каких своих понятиях и взглядах?
 

Star Per

хикки
Как и не устраивает что в приоритете "я хочу" а не "надо"... Вот и думаю, что армия эти приоритеты поменяет...
Ужосс. "Я хочу" - это умственная позиция, требует размышления на тему как этого добиться, стоит ли этого добиваться и того-ли я хочу.
"Надо" - это инстинктивная или фанатичная позиция, когда без раздумий, любой ценой, добиваются того что "надо".
Тогда позвольте спросить в чем именно мы устарели по сравнению с нынешним поколением? В каких своих понятиях и взглядах?
Понятия не имею. Но если бы я следовал тем понятиям, которые мне навязывали родители, то жил бы сейчас в сто раз хуже чем имеет место быть.
Экстраполирую на теперешнее поколение.
 

LiLu

Форумчанин
Ужосс. "Я хочу" - это умственная позиция, требует размышления на тему как этого добиться, стоит ли этого добиваться и того-ли я хочу.
"Надо" - это инстинктивная или фанатичная позиция, когда без раздумий, любой ценой, добиваются того что "надо".Понятия не имею. Но если бы я следовал тем понятиям, которые мне навязывали родители, то жил бы сейчас в сто раз хуже чем имеет место быть.
Да видимо меня совсем не слышите за свои гласом...
"Я хочу" - говорилось о том, что я хочу жить как мне нравится, ничего не делая и мне так удобно, потому как все равно накормят и обогреют....
"Надо" - это о том, что не все в нашей жизни стоит на позициях "ах как нибудь само собой"... Надо идти и работать, чтобы заработать. Нало мыть, стирать, готовить.... И не всегда этого хочется, а приходится это делать...
Понятия не имею.
Да?
из них вырастут люди полностью соответствующие данной эпохе. А мы устарели....
Зачем говорить о том, о чем не имеете понятия? Слово ради слова?

Star Per, я не знаю сколько Вам лет и насколько мы отличны по возрасту, но... У меня периодически разные на Ваш счет мнения... То вроде общаюсь со "седовласым старцем", который ну по любому знает жизнь, то с юношей неразумным, который как говорится "за базар не отвечает" ( "за базар" можете уже начинать кидать в меня любимыми выходными туфлями, но так вижу)....
 

Star Per

хикки
Зачем говорить о том, о чем не имеете понятия? Слово ради слова?
Логика, однако.
Отец посылал деда, с его дурацкими советами, далеко и надолго... в результате достиг хороших результатов для советского человека.
Я посылал отца, с его дурацкими советами, далеко и надолго... в результате достиг хороших результатов для смутного времени 90-х.
Сыну, конечно даю советы... но, см. выше....
Жизнь меняется столь стремительно, что опыт старшего поколения имеет ценность близкую к нулю.
 
Сверху