Служба в армии

[mail]

Не ври. Давно войны ведутся из-за природных ресурсов, из-за расширение зоны доллара, кто против того англосаксы объявляют диктатором и расстреливают или вешают.

Добавлю пару примеров:

ПАЛЬМЕ, УЛОФ (Palme, Olof) (1927–1986), премьер-министр Швеции. Родился 30 января 1927 в Стокгольме. После службы в армии в 1948 поступил в Кеньон-колледж (шт. Огайо). Много путешествовал по США. Вернувшись в Швецию, в 1951 получил степень доктора права в Стокгольмском университете и занялся политикой. В 1956 был избран в риксдаг от Социал-демократической партии. В 1963 вошел в состав кабинета в качестве министра без портфеля; в течение последующих шести лет занимал различные министерские посты. Получил известность своими выступлениями против войны США во Вьетнаме. В 1969 Пальме стал председателем СДРПШ и премьер-министром Швеции. Выступал с резкой критикой политики США в период войны во Вьетнаме. В 1976–1982 руководил Социал-демократической партией, находившейся в оппозиции. Возглавлял комиссию по изучению возможностей создания в Европе зон, свободных от ядерного оружия, выступил в роли посредника ООН во время войны в Персидском заливе. В 1982 Пальме вновь занял пост премьер-министра. Был убит в Стокгольме 28 февраля 1986.

 

[mail]

Музыкальная пауза:

Старпэр тебе:

 

[Star Per]

Последний плакат понравился.
Встал на колени перед властью, стал делать то что тебе приказывают...
Кто виноват в этом, кроме тебя самого?

 

[mail]

Последний плакат понравился.
Встал на колени перед властью, стал делать то что тебе приказывают...
Кто виноват в этом, кроме тебя самого?

Не перефразируй Старпэр, там четко видно кто под ногами лежит и что он олицетворяет. Ну для тебя сделаем снисхождение, ты же любишь историю переписывать на свой лад, так и тут.

 

[Star Per]

там четко видно кто под ногами лежит и что он олицетворяет.

Угу. Встал бедный немец на колени перед своей властью, результат на плакате.
Немец конкретно олицетворяет тех кто прогибается перед властью и тупо идёт туда куда гонят.

 

[mail]

Старпэр тебе:

Последний плакат понравился.
Встал на колени перед властью, стал делать то что тебе приказывают...
Кто виноват в этом, кроме тебя самого?

Угу. Встал бедный немец на колени перед своей властью, результат на плакате.
Немец конкретно олицетворяет тех кто прогибается перед властью и тупо идёт туда куда гонят.

Старпэр, ты прикидываешься дурачком или дурак?
Такой тупости, которую ты проявляешь в своих постах, я не видел.

А сейчас Старпэр подумай, зачем нам нужна армия и профессионалы такие как Ксантей. Я тебе отвечу, чтоб тебя дуралея защищать.

 

[Star Per]

А сейчас Старпэр подумай, зачем нам нужна армия и профессионалы такие как Ксантей. Я тебе отвечу, чтоб тебя дуралея защищать.

Мы не обсуждаем необходимость армии. Мы обсуждаем тип армии.
Армия не защищает население. Армия защищает Власть. У нас что, не было случаев когда Российская (Советская) армия стреляла в своих сограждан?

 

[mail]

То что СССР не хватило людей для подчинения Афганистана это плохо или хорошо?

Геополитика. И вообще там воевали США руками афганцев.

То что США не хватило людей для подчинения Вьетнама это плохо или хорошо?

Изучи эту войну. Америкосы всё делали чтобы истребить население. Там в первые применялись новые виды зверского оружия с американской стороны:

Ни Российская Империя, ни СССР, ни РФ таких зверств не устраивала.

То что Бельгии не хватило людей для защиты от Германии это плохо или хорошо?

Вообще англосаксы еле ноги от туда унесли, это благодаря что гитлеровские войска остановились и не добили их на побережье. Это конечно было странно, почему гитлер остановился, ответа нет.

То что Финляндии не хватило людей для защиты от СССР плохо или хорошо?

СССР отвоевал территорию у финов, которая в ВОВ сыграла большую роль. Финам предлагалась не раз обмен территориями в разы больше чем они имели, но они козлы упрямые вот и пришлось силой брать иначе Питер был бы взят.

 

[Star Per]

Про Вьетнам ты забыл климатическое оружие. На земле бульдозерами срезалась почва. Самолёты проливали дождь (классический "разгон" облаков). В результате вместо джунглей - болото. Вместо тропы Хошимина ... грязь непролазная. Да и в целом наводнение вещь гадкая.

они козлы упрямые вот и пришлось силой брать

Что и требовалось доказать.
И вьетнамцы козлы упрямые, и иракцы козлы упрямые, и афганцы козлы упрямые... а про чеченцев даже и упоминать как-то...
А во время WWII "козлы упрямые " это кто были?

 

[mail]

Про Вьетнам ты забыл климатическое оружие. На земле бульдозерами срезалась почва. Самолёты проливали дождь (классический "разгон" облаков). В результате вместо джунглей - болото. Вместо тропы Хошимина ... грязь непролазная. Да и в целом наводнение вещь гадкая.

Я тебе привел один из примеров. Я в курсе что применяли америкосы. Может некоторые участки и срезали, но вызывая дожди в джунглях это было и без среза почвы бульдозерами. Еще химическое оружие. Там много всякой дряни применялось и в других местах, где были америкоские войска.

Я не думал, что ты такой тупой и сам себя стал хлестать либеральной плеткой, ну да ладно, раз задал свои тупые вопросы я тебе отвечу. Я пока сам писал, но по ошибке закрыл страничку, мне лихо второй раз печатать, я тебе скопирую статьи которые нашел.

Что и требовалось доказать.

Доказать что? Поясни.

И вьетнамцы козлы упрямые,

Нет, не козлы.

Начало вьетнамской войны

После 1955 года Франция как колониальная держава уходит из Вьетнама. Половина страны севернее 17-й параллели, или Демократическая Республика Вьетнам, контролируется компартией Вьетнама, южная половина, или Республика Вьетнам — Соединенными Штатами Америки, которые управляют ею через марионеточные южновьетнамские правительства.

​

В 1956 г., в соответствии с Женевскими соглашениями по Вьетнаму, в стране должен был проводиться референдум о воссоединении страны, что в дальнейшем предусматривало выборы президента на всей территории Вьетнама. Однако, президент Южного Вьетнама Нго Динь Зьем отказался проводить референдум на Юге. Тогда Хо Ши Мин создает на Юге Национальный Фронт освобождения Южного Вьетнама (НФОЮВ), который начинает партизанскую войну с целью свергнуть Нго Дин Зьема и провести всеобщие выборы. Американцы называли НФОЮВ, а также правительство ДРВ, Вьетконгом. Слово "Вьетконг" имеет китайские корни (вьет конгшан) и переводится как "вьетнамский коммунист". США оказывают помощь Южному Вьетнаму и все более втягиваются в войну. В начале 60-х они вводят в Южный Вьетнам свои контингенты, с каждым годом увеличивая их численность.

http://www.vietnamnews.ru/libwar.html

и иракцы козлы упрямые,

Нет, не козлы.
http://panteon-istorii.narod.ru/sob/irak.htm

и афганцы козлы упрямые...

Новая «талибанизации» страны. Даже если из «берлинской тройки» выйдет один из тех, кто готов составить политическую конкуренцию противодействующим силам, движение «Талибан» при поддержке других международных террористических организаций сделает все, чтобы взять с помощью оружия под контроль всю территорию страны. Тогда всё вернется к ситуации 2000-2001 годов, когда войска Масуда были вытеснены в северные области Афганистана и были прижаты к границе.
Альтернативная ситуация возможна в том случае, если американцы смоделируют иракскую ситуацию на афганской территории. Другими словами, «у власти» будет ставленник США, но при этом страну будут сотрясать нескончаемые теракты и провокации, устраиваемые от имени различных противоборствующих сторон.
В итоге, ни один из путей не ведет к мирному урегулированию афганского конфликта. По всей видимости, работает классическая схема, по которой Афганистан остается Афганистаном лишь тогда, когда на его территории орудуют оккупационные войска. Как только эти изрядно измотанные войска, расходятся по домам, страна превращается в арену клановых междоусобиц, которым не видно конца. Подтверждено историей.

В отличии от америкосов, СССР не только воевал там, чтоб обеспечить безопасность своих республик, но и строил мосты, дороги, школы, жильё, предприятия легкой промышленности и т.д.

а про чеченцев даже и упоминать как-то...

Ты всё еще не в курсе что происходило там?
Ты дурак, причем полный.

А во время WWII "козлы упрямые " это кто были?

Фины, они еще на стороне фашистов воевали.

Старпэр, ты сам себя высек. Я в курсе, что ты хочешь меня вывести на определенный базар, но твоя ошибка в том, что ты глуп и действия твои такие же глупые.
Ты сам себя:

 

[mail]

Про американскую контрактную армию для Старпэра:

 

[Star Per]

Доказать что? Поясни.

Да всё то-же.
Решит некий недоумок, что "вон тама живут козлы упрямые" и надо значиццо их за это покарать. Придёт этот недоумок ко мне в дом, наставит на меня автомат и " иди убивай козлов упрямых или я тебя убью". А мне этого надо?
Так все войны начинаются. К защите родины никакого отношения не имеет.

 

[mail]

Да всё то-же.
Решит некий недоумок, что "вон тама живут козлы упрямые" и надо значиццо их за это покарать. Придёт этот недоумок ко мне в дом, наставит на меня автомат и " иди убивай козлов упрямых или я тебя убью". А мне этого надо?

Я понять не могу, кто к тебе постоянно ходит и все хочет тебя убить, а ты всё здеся пишешь и пишешь, всё живой и живой. У тебя мания преследования что ли?
У тебя Старпэр видать заело пластинку:

Так все войны начинаются. К защите родины никакого отношения не имеет.

Типа война, это что то видать у тебя с Марсом связано, а защищать родину это значит не война. У тебя маниакальное хиппипацифиское прятоние в погребе. Ты шизофреник Старпэр.

 

[LiLu]

Да всё то-же.
Решит некий недоумок, что "вон тама живут козлы упрямые" и надо значиццо их за это покарать. Придёт этот недоумок ко мне в дом, наставит на меня автомат и " иди убивай козлов упрямых или я тебя убью". А мне этого надо?
Так все войны начинаются. К защите родины никакого отношения не имеет.

Возможно и придет... И наставит... и Вы пойдете под страхом смерти, не своей... Вашей семьи... Примеров таких в истории масса... Но это все политика, от которой никто не застрахован, а точнее не от нее, а от ее последстий, от последствий того, что у власти очутился именно этот "человек", для которого люди - не люди, а мясо, необходимое для достижения его целей и возвышении его "величия". Но это уже спор о другом. Не о армии, о которой изначально начался разговор... Вы ребята идете по замкнутому кругу. ИМХО. Ушли далеко в сторону.
Служба в армии необходима, хотя бы для того, чтобы получить элементарные навыки владения оружием, знаний по теории ведения боя и т.д. и т.п. Вы можите мне Star Per еще раз сказать, что служба в нашей армии этого не дает. Уж простите не соглашусь с Вами. Возможно она не та, не идеальна, но и не настолько это все таким образом обстоит, как Вам видится. Есть в ней (в нашей российской армии) и беспредел, есть и поражающая своим бессмыслием дурь. Но... Вы, если я не ошиблась, выкладывали информацию о денежных затратах на вооружение разных стран ... думаю в них содержание в том числе армии... Так неужели Вы думаете, что государство настолько глупо, чтобы просто так бросать деньги на ветер?
Моему сыну вчера пришла повестка. Да, мне страшно... Очень... Ну так на то я и мать, чтобы переживать...
Star Per, не надо сгущать краски... И так если честно не по себе... Но скажу одно - если что случись и мой сын не пойдет защищать свою Родину, то он перестанет быть моим сыном. Потому что его Родина - это не только Россия, это еще и его дом, его мать, его отец, его бабушка и его будущие дети... И еще чьи то дети... Так пусть же он хоть немного узнает о том, как это делается...

 

[mail]

...

Ты все понял Старпэр?
Слово матери закон.

 

[Chertovka]

Но скажу одно - если что случись и мой сын не пойдет защищать свою Родину, то он перестанет быть моим сыном. Потому что его Родина - это не только Россия, это еще и его дом, его мать, его отец, его бабушка и его будущие дети... И еще чьи то дети... Так пусть же он хоть немного узнает о том, как это делается...

...а теперь такой расклад - у вас обеспеченная семья, сын учится в престижном учебном заведении и в армию не пойдет, потому что твой муж заплатил бабло кому надо и прочит сыну успешный отцовский бизнес через пару лет...как там твое материнское сердечко?...не будет в раздрае с чувством патриотизма?...

 

[LiLu]

...а теперь такой расклад - у вас обеспеченная семья, сын учится в престижном учебном заведении и в армию не пойдет, потому что твой муж заплатил бабло кому надо и прочит сыну успешный отцовский бизнес через пару лет...как там твое материнское сердечко?...не будет в раздрае с чувством патриотизма?...

Мой сын идет в армию не потому, что я не могу заплатить бабло (я могу разменять или продать квартиру, взять в долг, да и в конце концов поднять все его болезни от "рождества Христова", а там хватит с лихвой, чтобы отмазать)....
он идет в армию потому что:
Я вижу рядом с собой потребителя, которому наплевать на то, что и откуда берется и который не знает цену деньгам, я вижу в общем то неплохого мальчика, но в то же время вижу мальчика, который ни как не может стать мужчиной.
Рассматривая твою ситуацию - ну здесь женщина не решает ничего. Не она платит бабло ... Поэтому вопрос как минимум не корректен. В плане патриотизма и прочего....
Свое мнение я озвучила.

 

[Chertovka]

Я вижу рядом с собой потребителя, которому наплевать на то, что и откуда берется и который не знает цену деньгам, я вижу в общем то неплохого мальчика, но в то же время вижу мальчика, который ни как не может стать мужчиной.

...ну, вот это мне знакомая тема...а то Родина, защитник, гражданский долг и всякие тырыпыры...

 

[LiLu]

...ну, вот это мне знакомая тема...а то Родина, защитник, гражданский долг и всякие тырыпыры...

нет Чертовка... понятие Родины прививала с малых лет, как и негативное отношение к наркотикам, алкоголю и прочим "изыскам"....
Другое дело как привилось... Вот сейчас сижу и размышляю... Десять лет назад я кричала, что мой сын никогда не пойдет в армию. Но сейчас я сижу и думаю - ему это будет в первую очередь на пользу, но... Для меня как бы там не выглядело смешно - Россия - это Родина и он ее потенциальный защтник. Слабо я его представляю в этой роли... А хочу хоть как то видеть...

 

[Star Per]

а защищать родину это значит не война

Ну да. В середине прошлого века немцы шикарно свою родину защитили и японцы защитили. И чеченцы свою чечню прекрасно защитили, а уж как грузины свою территориальную целостность защитили ваще круть.

Так неужели Вы думаете, что государство настолько глупо, чтобы просто так бросать деньги на ветер?

Да. Оно конечно не просто так, а в личные карманы чиновников... но по мне это именно деньги на ветер. Небольшая сноска не в тему. Была такая программа в стране ОСВ (отлов стерилизация возврат), с целью ликвидировать бродячих собак. Потрачено (разворовано) несколько сотен миллионов рублей, толку ноль, деньги на ветер, численность не сократилась, потери среди людей не уменьшились. И ТАК во всех сферах государственного хозяйствования. Просто этой темой занимаюсь лично.

Но скажу одно - если что случись и мой сын не пойдет защищать свою Родину, то он перестанет быть моим сыном.

Армия прекрасно защитила Родину в 1962-м в Новочеркасске, а на моей памяти армия устроила пальбу из танков посередь Москвы. Интересно, если твой сын будет расстреливать граждан России протестующих против действующей власти он останется твоим сыном или нет?
И ещё вопрос - немецкие антифашисты всячески вредившие Гитлеру, защищали свою родину или нет?