Хотели бы вы вернуть Союз?

Назад в "светлое будущее"?

  • да!

    Голосов: 0 0,0%

  • нет!

    Голосов: 0 0,0%

  • возможно в обновленном виде...

    Голосов: 0 0,0%

  • свой вариант

    Голосов: 0 0,0%
  • Всего проголосовало
    0
Утешитель

Утешитель

Форумчанин
Цены и зарплаты в СССР регулировались не рынком, (соотношением спроса и предложения), а централизованно- государство само назначало вознаграждение всем категориям работающего населения.[/b]
Нажмите для раскрытия...
Рынок, конечно же, присутствовал. Даже в пределах одной должности были "вилки", и разница в жалованье зависела от того, насколько данный товарищ незаменим (конечно, могли быть и такие соображения: чего ему прибавлять, уходить ему некуда - но это сейчас гораздо более актуально). Были ещё всякие премии, доплаты-приплаты, и ни в каких Директивах ... съезда КПСС не указывалось, сколько выписать Иванову и сколько Петрову. А распределение должностей тогда зависело гораздо больше от деловых качеств, а меньше от "гибкости спинного хребта", чем сейчас.
 
СвеХа

СвеХа

цветочек-свехуёчек
Светлан, ну почему Вы критикуете Татьяну с позиции Ваших возможностей.
Окажись вы сейчас не на юге, а на севере, Вы бы быстро забыли про манго, ананасы и свой легкий игривый настрой. ([/b]
Нажмите для раскрытия...
если не затруднит... мой ник- СвеХа и "Татьяну" я не критикую, а вполне мирно общаюсь с подружкой-Танюшкой ( к стати ее зовут не Татьяна :grin: )

про окажись я "на Севере...- уж лучше вы к нам (с) при Союзе на севере очень неплохо зарабатывали,в отличие от юга)
ну и про "игривый настрой"- мой характер не зависит от моего географического положения, чесслово! :grin:

Ну хтот там мож и рожден в городе,которого нет-а Харьков(мое место рождения) несмотря ни на шо есть! :smile: ....и разрушацца не собирается вродь. :wink: :grin:[/b]
Нажмите для раскрытия...
дык мой тоже стоит... но название то- другое! :cool:
 
АнтиНеудачник

АнтиНеудачник

Форумчанин
Светлан, ну почему Вы критикуете Татьяну с позиции Ваших возможностей.
Окажись вы сейчас не на юге, а на севере, Вы бы быстро забыли про манго, ананасы и свой легкий игривый настрой. ([/b]
Нажмите для раскрытия...
если не затруднит... мой ник- СвеХа и "Татьяну" я не критикую, а вполне мирно общаюсь с подружкой-Танюшкой ( к стати ее зовут не Татьяна :grin: )

про окажись я "на Севере...- уж лучше вы к нам (с) при Союзе на севере очень неплохо зарабатывали,в отличие от юга)
ну и про "игривый настрой"- мой характер не зависит от моего географического положения, чесслово! :grin:


дык мой тоже стоит... но название то- другое! :cool:
[/b][/quote]
Хорошо, с именами разобрались... Извините, если не так обратился. :smile:
Про заработок во времена Союза - это Вы справедливо заметили. Но причем тут эти времена, когда Танюшка живет на сесере сегодня, спустя 20 лет после того, как Союз рухнул?
 
СвеХа

СвеХа

цветочек-свехуёчек
Про заработок во времена Союза - это Вы справедливо заметили. Но причем тут эти времена, когда Танюшка живет на сесере сегодня, спустя 20 лет после того, как Союз рухнул?[/b]
Нажмите для раскрытия...
ну я же сказала ) только давай отойдем от Танюшки, думаю при Союзе при тех условиях что сейчас она тоже не возглавляла бы список журнала Форбс



слегка уйдем в дебри -
Из статистики известно понятие "среднестатистическая семья": муж, жена и двое детей. Статистический прожиточный минимум в США (так называемый "бюджет Геллера") исчисляется именно на такую семью: минимум налицо, если глава семьи может содержать всех четверых.

В советской статистике понятие "прожиточный минимум" отсутствует. С ним советский человек сталкивается, лишь читая в газетах, что-де в такой-то капиталистической стране такой-то процент трудящихся зарабатывает меньше прожиточного минимума. И советский гражданин недоумевает: как же эти трудящиеся до сих пор не умерли с голоду?

Ему невдомек, что и сам он, и все те, кто его окружает и кого он видит на улицах - за исключением чванных типов в проносящихся мимо лимузинах,- все они получают меньше статистического прожиточного минимума. Потому что какой же обычный гражданин СССР может на свою зарплату содержать семью из четырех человек?

По официальным данным средняя заработная плата рабочих и служащих в СССР равняется ныне 257 рублям в месяц до вычета налогов. Это составляет по официальному советскому курсу (100 западногерманских марок равняется 35,4 рубля) около 725 западногерманских марок. Отсюда еще будут вычтены налоги и уплачены профсоюзные взносы, останется-примерно 600 марок. А в ФРГ трудящийся получает в среднем в 5 раз больше.

*********

В условиях гласности в СССР стали говорить о "границе бедности". Считается, что эта граница - 75-78 рублей в месяц на одного человека. Средний статистический рабочий или служащий в СССР, отдав из своей зарплаты в 257 рублей подоходный налог 13% и заплатив членский взнос в профсоюз, принесет домой 220 рублей, то есть по 55 рублей в месяц на каждого члена своей среднестатистической семьи. Это намного ниже черты бедности. Так чисто статистически мы убеждаемся, что женщины в СССР не могут не работать. И они работают.

Распространенный на Западе социальный тип женщины-домохозяйки фактически не существует среди советских женщин допенсионного возраста. Это явственно следует из советской статистики: женщины составляли в 1987 году 53,1% населения в СССР и 51% трудящихся[75]. Не работают по установленной при Сталине традиции жены офицеров, генералов и академиков, а также во все возрастающей количестве жены различных других номенклатурных чинов.

Как в следовало ожидать, такая политика класса номенклатуры имела для советского общества разнообразные последствия. Одни из них были положительными: женщины оказались материально независимыми от мужей, так как последние просто не в состоянии их содержать; это способствовало реальной эмансипации женщин. Другие последствия вызывают тревогу советского руководства.

Весьма острой стала демографическая проблема: сокращается рождаемость. Введенные Сталиным по примеру наград колхозникам за разведение скота награды многодетным матерям (звание "Мать-героиня", орден "Материнская слава") не возымели успеха: в промышленных и культурных центрах страны многодетные семьи стали редкостью, численность населения в стране растет медленно, главным образом за счет азиатских национальных республик.
Все эти последствия и проблемы имеют одну причину: упорное, ни с чем не считающееся стремление класса номенклатуры к получению прибавочной стоимости всеми указанными у Маркса способами.[/b]
Нажмите для раскрытия...
http://www.pseudology.org/Nomenklatura/Glava_04_03.htm
 
АнтиНеудачник

АнтиНеудачник

Форумчанин
ну я же сказала ) только давай отойдем от Танюшки, думаю при Союзе при тех условиях что сейчас она тоже не возглавляла бы список журнала Форбс

слегка уйдем в дебри -[/b]
Нажмите для раскрытия...
Я советские время не склонен идеализировать. Я рос без отца, мать - работник образования. Жили хреново. Но, правда, это были уже позднесоветские времена...
Конечно, если бы СССР был оазисом благополучия, то никогда бы он не рухнул. И никакие беловежские подписанты бы эту глыбу не свернули. Очевидно, столпы СССР подгнивали давно. Острые проблемы назревали, крепли, но не вылечивались.
Да, возможно СССР можно было спасти даже тогда, в 1991-м. Возможно даже мирным путем. Но для этого понадобились бы серьезные системные, структурные, решительные и, в то же время, мудрые и последовательные реформы. Косметической перестройкой тут бы уже не обошлось. Но... В итоге, как мы знаем, обошлось все вообще по-другому. И фантазии на тему "Ах если бы..." сегодня приходится признать беспочвенными.
Лучше стало без СССР или хуже? Я бы воздержался от однозначного ответа...
Лично я и моя семья сегодня живем вполне хорошо. Но помимо меня, есть масса других россиян, которые едва сводят концы с концами. И это плохо. И это тем хуже, что многие из них в своих трудностях совсем не виноваты...

В чем предмет разговора? Вы, СвеХа, говорите, что нынешняя жизнь ничем не хуже, чем в СССР. По крайней мере, в материальном плане. Так?
Тюнюшка говорит, что тогда в СССР человек и гражданин был больше защищен и обеспечен благами первой необходимости. Так?
Я, в свою очередь, рискну заметить, что уровень благосостояния граждан СССР в среднем все же был выше. Люди в своей массе имели мало. Жили скромно. Но зато люди верили в своё будущее! Люди искренне трудились! Строили самолеты, суда, локомотивы! Ковали ядерный щит страны! Толкали вперед космонавтику! Образование было на достойном уровне! Медицина со скрипом, но тоже вправлялась. Не было такого количества сифилитиков и наркоманов. Я уж молчу про ВИЧ. И все это, заметься, в беспрецедентных масштабах! Такого больше нигде в мире не было... Люди верили в то, что завтра будет лучше. Искренне верили. А многие ли могут такой верой похвастаться сегодня? Для меня ответ очевиден...
С точки зрения же отдельно взятого конкретного гражданина, однозначного ответа ведь тут нет и быть не может! Кому-то и тогда все казалось грустным, унылым, убогим и серым. А кому то и сегодня в шикарном особняке ну никак жизни нет, ностальгия, видите ли, мучит...

СвеХа, а Вы в курсе, что в бюджете Украины, говоря простым языком, "хрен ночевал"? Что завтра станете делать? Примет В.Ф. Янукович власть и что? Кого он этой "дыркой от бублика" накормит? Значит пойдет просить... И дай Бог, чтобы дали. А ведь могут и не дать. ((

Кстати, СвеХа, спасибо Вам за интересную ссылку! :) Я как раз очень хотел прочетать "Номенклатуру" Восленского. Мне ее недавно рекомендовали как очень занимательную книгу.
 
Star Per

Star Per

хикки
А распределение должностей тогда зависело гораздо больше от деловых качеств, а меньше от "гибкости спинного хребта", чем сейчас.[/b]
Нажмите для раскрытия...
Э-э-э :-? Ничего не перепутал. Ни один из руководителей атомной энергетики СССР не был специалистом по атому, а были гибкохребетными товарисчами... результат известен. Я тут по Чернобылю отписывался, много.


Люди верили в то, что завтра будет лучше.[/b]
Нажмите для раскрытия...
Угу. Я вот тоже верил, что Бог даст, завтра сгинет СССР и сразу станет лучше... сбылось на удивление.
 
СвеХа

СвеХа

цветочек-свехуёчек
Я, в свою очередь, рискну заметить, что уровень благосостояния граждан СССР в среднем все же был выше. Люди в своей массе имели мало. Жили скромно. Но зато люди верили в своё будущее! Люди искренне трудились! Строили самолеты, суда, локомотивы! Ковали ядерный щит страны! Толкали вперед космонавтику![/b]
Нажмите для раскрытия...

лучше б они прокладки делали :grin:
по той ссылке на занимательную книгу можно прочесть на эту тему-Номенклатура предпочитает материальному стимулированию трудящихся метод принуждения - организационный и пропагандистский кнут, а не пряник(с)
.. ну и что, что с голым задом? зато космические корабли бороздят мировой океан.. :roll: ( правда и у других бороздят, и зад у них поприкрытие, но ..зато там негров угнетают! :grin: )

СвеХа, а Вы в курсе, что в бюджете Украины, говоря простым языком, "хрен ночевал"? Что завтра станете делать? Примет В.Ф. Янукович власть и что? Кого он этой "дыркой от бублика" накормит? Значит пойдет просить... И дай Бог, чтобы дали. А ведь могут и не дать. (([/b]
Нажмите для раскрытия...
в курсе ) вопросы о том, что будет делать Янукович- это не ко мне :grin:
 
АнтиНеудачник

АнтиНеудачник

Форумчанин
Так делали. Такие гигиенические салфетки чуть ли не из стекловаты. ))))
СвеХа, а Вы в курсе, что в бюджете Украины, говоря простым языком, "хрен ночевал"? Что завтра станете делать? Примет В.Ф. Янукович власть и что? Кого он этой "дыркой от бублика" накормит? Значит пойдет просить... И дай Бог, чтобы дали. А ведь могут и не дать. (([/b]
Нажмите для раскрытия...
в курсе ) вопросы о том, что будет делать Янукович- это не ко мне :grin:
[/b][/quote]
А к кому? Вам ведь тоже достанется.
 
СвеХа

СвеХа

цветочек-свехуёчек
А к кому? Вам ведь тоже достанется.[/b]
Нажмите для раскрытия...
к тем кто за него голосовал хотя бы )
а я умываю руки (с)
:grin:

ПыСы лично мне, в случае возникновения новой горячей точки на карте, есть куда свалить )
 
АнтиНеудачник

АнтиНеудачник

Форумчанин
А, кстати, СвеХа, Вы за кого голосовали?[/b]
Нажмите для раскрытия...
ну если не за Януковича то логично предположить что против него, то есть за Юлю :grin:
[/b][/quote]
А в первом туре? Неужто тоже за обладательницу чудо-косы, обвернутой рулем вокруг головы? :grin:
 
АнтиНеудачник

АнтиНеудачник

Форумчанин
А в первом туре? Неужто тоже за обладательницу чудо-косы, обвернутой рулем вокруг головы? :grin:[/b]
Нажмите для раскрытия...
в первом за Яценюка )
[/b][/quote]
Вся гадость ситуации в том, что с нулём на счете что Яценюк, что Тимошенко, что Янукович окажутся, мягко говоря, не на коне.
В ЕС Украину не ждут. Предложить миру, в коммерческом плане, кроме части своего суверенитета, Украине тоже нечего. По крайней мере, в ближайшей перспективе. Вот и делайте выводы. Как минимум, один из них так и напрашивается сам собой. Возвращаясь к теме ветки.
Залог благополучия Украины - налаживание тесных хозяйственных связей с Россией. И наоборот. Кто этого не понимает - поймет чуть позднее.
Не случайно наши страны столько лет, я бы даже сказал веков, отпахали в одной упряжке...
Украинцы, мир, дружба, жвачка форева! )))))

за Юлю :grin:[/b]
Нажмите для раскрытия...
отвратительная женщина...Юля, само тобой
[/b][/quote]
Она мне чем то напоминает наших Жирика, Гозмана и Каспарова одновременно. :grin:
 
СвеХа

СвеХа

цветочек-свехуёчек
за Юлю :grin:[/b]
Нажмите для раскрытия...
отвратительная женщина...Юля, само тобой
[/b][/quote]

Тварик, ты мне напомнил, как меня когда-то в институте агитировали голосовать за Лазаренко и "Батькивщину" ( к стати с тех самых времен и не люблю Юлю- она вместе с ним была) так вот, агитаторы, после того как аргументы были исчерпаны, а я все еще не прониклась, выдали апофегей своей речи- ну он же такой интересный, такой красивый мужчина...! :roll:
у меня и челюсть отвалилась- с каких это пор и кто в здравом рассудке выбирает лидера страны по внешним данным... не говоря о том что вкусы у всех разные и Лазаренко в страшном сне не приснится мне как красивый и интересный :grin:

ну и случай из жизни- мама как-то плевалась по поводу как по ТВ показывали Юлю, лезущую куда-то через забор, с маниакально горящими глазами...и комментировала (мама) что как может взрослая женщина, лидер партии так себя вести??? а тихонько сказала, что Юля- стрелец по гороскопу... :oops: ...мама посмотрела на меня, с какой-то грустью в глазах и сказал, что тогда все понятно... :oops:

... больше разговоров о странном или отвратительном поведении Юли у нас не было :grin:
 
Джек

Джек

Форумчанин
Тварик, ты мне напомнил[/b]
Нажмите для раскрытия...
ниии..я не в качестве агитации, а только потому, что секс-форум :roll:
справедливости ради, Янукович тож довольно неприятен физией)
 
Магистр

Магистр

Форумчанин
справедливости ради, Янукович тож довольно неприятен физией)[/b]
Нажмите для раскрытия...
Справедливости ради надо заметить,что действительно харизматичных правителей(приятность физии едва ли не главная составляющая в этом вопросе) у нас было не так много,включая Союз:Горбачев,Кравчук,Путин,Янукович(по мне-так он здорово внушает уверенность в себе ;) :D )......Из россиян сегодняшних мне импонирует Жирик,как весьма харизматичный персонаж.
...Я говорю лишь о харизме,магнетизме.И не имею ввиду ничего другого.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху