Хотели бы вы вернуть Союз?

Назад в "светлое будущее"?

  • да!

    Голосов: 0 0,0%
  • нет!

    Голосов: 0 0,0%
  • возможно в обновленном виде...

    Голосов: 0 0,0%
  • свой вариант

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

Танюшка

Форумчанин
Танюшка, мой пост- был ответ Бездельнице на одну конкретную тему- об бесплатном образовании
это первое )
и второе- ну что за мода ( не у тебя конкретно а вообще- встречаю в этой теме) что-то самим написать, самим же предъявить оппоненту и тут же самим раскритиковать эту точку зрения? вот ты взяла мой пост и прилепила к нему "большие города и Москву" и мне предъявляешь...
если ты найдешь мне мои высказывания о больших городах - хоть одно за последние 30 дней, я тебе рупЬ вышлю в Воркуту, чесслово! :grin:[/b]
Ну что ты так кипятишься? Я добавила слова про Москву и др. большие города, чтобы небожители меня во лжи не обвиняли. Тяжело понять им то, что налоги платит вся страна, только сосредоточены они в Москве и столичные доплаты им платят и что такое жить на гроши они вообще даже не знают, не то чтобы пробовали (опять же в большинстве своём, знаю, что и там есть исключения).
И ты права, что капитализмом у нас и не пахнет, а только рвачи в свои карманы за счёт простых работников, которых мягко говоря просто используют как раб силу.
 

Танюшка

Форумчанин
А кому сейчас платят по труду?[/b]
А что значит "по труду"? :wink:
[/b][/quote]
А это значит, что когда за качественную работу платят столько, чтобы человек и квартплату мог заплатить и на еду хватило и на отпуск пару копеек осталось и чтобы дети в рванье не ходили, им на одежду. У нас большая часть страны об этом сейчас только мечтает, работая бесправно ( трудовое законодательство нарушается везде) по 12 часов, как правило без отпускных и больничных.
 

АнтиНеудачник

Форумчанин
А кому сейчас платят по труду?[/b]
А что значит "по труду"? :wink:
[/b]
А это значит, что когда за качественную работу платят столько, чтобы человек и квартплату мог заплатить и на еду хватило и на отпуск пару копеек осталось и чтобы дети в рванье не ходили, им на одежду. У нас большая часть страны об этом сейчас только мечтает, работая бесправно ( трудовое законодательство нарушается везде) по 12 часов, как правило без отпускных и больничных.
[/b][/quote]
Ах, Вы про это...
Так это виноваты не те, кто платит недостаточно, а те, кто правила игры устанавливает. Кто настраивает бюрократическую машину, определяет ее, так сказать, КПД.
Если предприниматель на один белый рубль должен заработать один серый, чтобы этому дать, этому дать, этой... и тоже, заметьте, дать, то и остается хрен рублей х... х... копеек. ((
Плюс есть большая проблема с инфраструктурой и с работой рыночных институтов... Там много чего: судебная система, дороги, банковский сектор, налоговое и прочее администрирование... Короче, лучше даже и не копать так глубоко, а то нам тут совсем поплохеет. :smile:
 

Танюшка

Форумчанин
А давай копнём! У на в Воркуте продавцам платят 10-15 тысяч. Только после ревизии остаётся в лучшем случае 7-10. Почему? Продавцы воры?
Я работала на оптовой базе, за день 50 покупателей предпринимателей купят по пару коробок колбасы, обязательно кто-то забудет коробку. И вот сижу я их обзваниваю, не вы ли на пороге коробку на 15 тясяч забыли? И смешно, но часто не приходили за товаром, а как думаешь, на кого они в ревизию списывали эту коробку? Правильно! На продавцов, которых прямо у прилавка заставляют расписываться в накладной, не дают возможность правильно принять товар, ведь покупатели в зале, отрываться нельзя. А кого судят за проданный проколотый иголкой вспухший йогурт? Опять же не предпринимателя, который заставил это сделать продавщицу. Я когда в дикрет ушла, на моё место девочка пришла, продавец из магазина с судимостью за такой йогурт..ей хозяйка в извинение 1000 руб дала..за моральный так сказать ущерб.
И платите вы взятки, потому что не платите налоги и боитесь проверок, потому что куча нарушений!
 

АнтиНеудачник

Форумчанин
А давай копнём![/b]
Давайте попробуем, в меру сил, времени и желания. :roll:
У на в Воркуте продавцам платят 10-15 тысяч. Только после ревизии остаётся в лучшем случае 7-10. Почему? Продавцы воры?
Я работала на оптовой базе, за день 50 покупателей предпринимателей купят по пару коробок колбасы, обязательно кто-то забудет коробку. И вот сижу я их обзваниваю, не вы ли на пороге коробку на 15 тясяч забыли? И смешно, но часто не приходили за товаром, а как думаешь, на кого они в ревизию списывали эту коробку? Правильно! На продавцов, которых прямо у прилавка заставляют расписываться в накладной, не дают возможность правильно принять товар, ведь покупатели в зале, отрываться нельзя. А кого судят за проданный проколотый иголкой вспухший йогурт? Опять же не предпринимателя, который заставил это сделать продавщицу. Я когда в дикрет ушла, на моё место девочка пришла, продавец из магазина с судимостью за такой йогурт..ей хозяйка в извинение 1000 руб дала..за моральный так сказать ущерб.[/b]
Конечно, описанный Вами случай - увы, вопиющий. И, к сожалению, вполне будничный. Работодатель всесилен, потому что с работой очень плохо. Экономическая развитость регионов и наличие в них рабочих мест - едва ли не самая большая проблема сегодняшней России... ((
И платите вы взятки, потому что не платите налоги и боитесь проверок, потому что куча нарушений![/b]
Давайте заглянем дальше. Почему и откуда берется куча нарушений? И можете ли Вы себе представить идеального предпринимателя, который в нынешних условиях, вопреки всему и вся, способен нарушений честно избежать? Я очень напрягаю фантазию, но не могу.
Кстати говоря, я нисколько не пытаюсь оправдать тех работодателей, о которых Вы пишете...
 

Искусатель

Форумчанин
И вот сижу я их обзваниваю, не вы ли на пороге коробку на 15 тясяч забыли?[/b]
Офигеть! :shock: И эти люди жалуются на бедность! :shock:

Скажите, а нафига вам их обзванивать? Разве это входит в ваши должностные обязанности? :shock: Приедут заберут - ради бога, не приедут - колбасой разживетесь :cool:
 

бездельница

Форумчанин
основные видимые мне плюсы я уже указала )[/b]
Плюсы у тебя несколько неподдающиеся созерцанию)

наверно даже чаще, чем ты ....[/b]

Не сочтёшь за труд поделиться соображениями по этому поводу?)



рупЬ! настоящий рАссейский рупЬ :grin:[/b]
Смотри, не погори на обмене)))
 

любитель959

Форумчанин
А давай копнём![/b]
И можете ли Вы себе представить идеального предпринимателя, который в нынешних условиях, вопреки всему и вся, способен нарушений честно избежать? Я очень напрягаю фантазию, но не могу.
Кстати говоря, я нисколько не пытаюсь оправдать тех работодателей, о которых Вы пишете...
[/b][/quote]
Я ИП. Дела веду без нарушений. Зарабатываю хорошо, меня всё устраивает. Налоги плачу полностью. Не хочу на старости лет рисковать...
 

бездельница

Форумчанин
любитель959, можно попросить тебя дать чёткие характеристики капиталистического строя?...кроме, частной собственности на средства производства?
 

АнтиНеудачник

Форумчанин
А давай копнём![/b]
И можете ли Вы себе представить идеального предпринимателя, который в нынешних условиях, вопреки всему и вся, способен нарушений честно избежать? Я очень напрягаю фантазию, но не могу.
Кстати говоря, я нисколько не пытаюсь оправдать тех работодателей, о которых Вы пишете...
[/b]
Я ИП. Дела веду без нарушений. Зарабатываю хорошо, меня всё устраивает. Налоги плачу полностью. Не хочу на старости лет рисковать...
[/b][/quote]
Отлично! :smile: При небольших масштабах бизнеса такое более, чем возможно.


Хоть я и не Любитель959, но сходу могу сказать, что таких составляющих две: частная собственность и рыночные отношения.
 

любитель959

Форумчанин
При небольших масштабах бизнеса такое более, чем возможно.[/b]
Не комментирую размеры своего бизнеса. Принципиально...

Я когда был учёным, всегда ставил эксперименты лучше других. Я изучал сведения о том, что хочу сделать, представлял для себя "узкие места" процесса и всегда получал лучшие результаты. Когда я стал предпринимателем, я использую тот же подход. Если с умом, можно любой бизнес вести правильно. Нельзя только выиграть конкуренцию у того, кто играет не по правилам (ворует). Нужно просто выбирать поле, где игра идёт по правилам...

У классиков и в вики вы найдёте про капитализм, не буду отнимать у них хлеб...
 

Танюшка

Форумчанин
Давайте заглянем дальше. Почему и откуда берется куча нарушений? И можете ли Вы себе представить идеального предпринимателя, который в нынешних условиях, вопреки всему и вся, способен нарушений честно избежать? Я очень напрягаю фантазию, но не могу.
Кстати говоря, я нисколько не пытаюсь оправдать тех работодателей, о которых Вы пишете...[/b]
Да знаю я откуда все нарушения берутся и потому у нас такие налоги дерут с предпринимателей, знают, что все минимальный доход поставят.
У меня подруга сейчас работает на овощном складе В её обязанности входит: приём товара, взвешивание на больших весах, все расходные и приходные накладные, все заявки на товар, работа с клиентами по оплате, касса, ревизия. В обязанности хозяина-вечером выручку забрать и в банк отвезти, подписать бумаги у бухгалтера и присутствовать при разгрузке вагона, дабы грузчики не упёрли мешок картошки. Она вчера заболела, потому как склад не отапливается и попросила выходной, он так на неё орал: Да ты ошалела? Чтоб я за ком сел и взвешивать выбегал мешки? Я тебе 8 тысяч рублей в месяц плачу не для того чтобы ты болела!
При этом он имеет 300 тысяч в месяц прибыли со своего склада.

А когда я работала, то случай был. Деньги в банк, проплачивать на Микоян, банк до 14 принимал деньги, а в кассе под копейку всё выгребли..не хватает 6 тысяч рублей, покупателей нет..хоть плачь. Стоит мой хозяин и в самом деле плачет. Не проплатим, потеряем большую скидку. Я, дура сердобольная схватила кошельки у всех грузчиков, свои деньги вынула, у самого хозяина ..проплатили во время..Я же свои деньги только на след день получила. И что вы думаете хозяин хоть спасибо сказал или шоколадку подарил? А он ещё и друг моего бывшего мужа, сам к себе на работу звал.

Сплошь и рядом сейчас скотское отношение к работникам и потому идут на предпринимателей работать в большинстве такие же вороватые, наглые люди..мол не заплатишь, украдём. А таким как я делать там нечего. Не умеешь и не хочешь воровать, сиди и голодай!
 

АнтиНеудачник

Форумчанин
При небольших масштабах бизнеса такое более, чем возможно.[/b]
Не комментирую размеры своего бизнеса. Принципиально...

Я когда был учёным, всегда ставил эксперименты лучше других. Я изучал сведения о том, что хочу сделать, представлял для себя "узкие места" процесса и всегда получал лучшие результаты. Когда я стал предпринимателем, я использую тот же подход. Если с умом, можно любой бизнес вести правильно. Нельзя только выиграть конкуренцию у того, кто играет не по правилам (ворует). Нужно просто выбирать поле, где игра идёт по правилам...

[/b][/quote]
О-о-о!!! Таких Гигантов как Вы, к сожалению, на вес золота! Уважаю! Удачи Вам, дружище! :smile:
Выбрать поле - это процентов 80 успеха (ИМХО)!


На работе не требуются подвиги. Мало кто способен их оценить. Достаточно просто честно и добросовестно выполнять свои рабочие обязанности.

Я неоднократно сталкивался с тем, что по работе оказывал доверие должникам, а после за ними очень долго бегал. За некоторыми бегаю до сих пор... К сожалению, для многих принцип ЧЧВ - руководство к действию. Или к бездействию.
 

Tigressa

Форумчанин
И та часть которая недоплачивалась- как раз и шла на бесплатное образование, медицину и т.д., которая по сути своей не являлась бесплатной.
Так что вижу ущемление прав и свобод )[/b]
Даже если это было и так, то медобслуживание и образование влетали людям в меньшую "копеечку", чем сейчас :)
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
Даже если это было и так, то медобслуживание и образование влетали людям в меньшую "копеечку", чем сейчас :)[/b]
не могу сказать так как не знаю точных цифр и сумм, в каждом конкретном случае надо считать индивидуально..
а вот про медобслуживание...в меньшую копеечку, но только лекарства нужные- днем с огнем не достать было! те, которые действительно лечат! так что про медобслуживание- не стоит...
в данном конкретном случае говорю про провинцию, как там дело обстоит в московиях - не знаю
 

Tigressa

Форумчанин
в данном конкретном случае говорю про провинцию, как там дело обстоит в московиях - не знаю[/b]

У нас родственники в провинции. Что-то не помню, чтобы они когда -нибудь на нехватку лекарств в аптеках жаловались..
Сейчас лекарств полно,но вот не на аспирин, грубо говоря, такие цены, что не каждый может себе позволить посерьезнее заболеть. А в особо тяжелых , больничных, случаях , некоторые лекарства стоят чуть ли не целое состояние и их себе могут позволить люди, у которых есть деньги, чтобы можно было потратить тысяч 60,а то и больше на лекарство и палату..
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
Плюсы у тебя несколько неподдающиеся созерцанию)[/b]
жаль.. они прописаны еще в сабже, черным по белому, и повторены пару раз в теме

Не сочтёшь за труд поделиться соображениями по этому поводу?)[/b]
сочту- меня это мало интересует, прости)

Смотри, не погори на обмене)))[/b]
моя природная жадность этого не позволит )

На продавцов, которых прямо у прилавка заставляют расписываться в накладной, не дают возможность правильно принять товар, ведь покупатели в зале, отрываться нельзя.[/b]
Танюшка, ты рассказываешь страшные вещи)
почему ты так делал- не знаю, но это ..странно
я работала в торговле по молодости, почти 4 года и пока я не приму товар, мне абсолютно начхать и на покупателей и на хозяев- иначе я просто не подпишу накладную...

Ну что ты так кипятишься?[/b]
да я не кипячусь.. ( вроде ответила уже раз, но видимо как раз вылетела) просто такая ситуация второй раз меньше чем за сутки и я несколько ..удивилась :grin:
 

Царица

Форумчанин
Почему разом? :shock: Они 20 лет работают за копейки и никуда не уходят. Если бы хотя бы треть за эти годы расползлась куда-нибудь - уже пришлось бы значительно поднять зарплату, чтобы начали назад сползаться. А раз не расползаются - ну так и фиг с ними.[/b]

Какая несусветная глупость
 
Сверху