Выборы Президента Украины - 2004

Vladisslav
вот ты сразу на оскарбления пустился..
Вот если бы ты был человек разумный, ты бы не стал так делать ибо я даже не думал оскарбить Италию или тебя лично.

А нсчёт почему весь мир (только далеко не весь мир, и наверняка даже не вся Европа) поддеоживает Ющенко, а только американские подкаблучники. Как говорил сам Колен Пауелл, что Франция-Германия и Британия - это страя европпа, а Польша - это новая европпа. Они (янки) типо хотят создать новую. Ибо, старая европпа уже сейчас с американцами ссорится (тот же Ирак, тот же Евро). Американцам это ни нахрен не нужно.
План прост: Присовокупить к Польше литву и украину и тем самым вновь получаем подобие Речи-посполитой, которая будет заправлять в европпе. Проект разрабатывали Збигнев Бжезинский со товарищи - все американцы польского происхождения. Только будет эта Речь посполитая по американским военным сапогом.
Ладно... пусть америкосы деньги свои растрачивают. Уже сейчас экономика их хиреет... пусть.

Мне только свою историческую Родину жалко: Орёл, Воронеж - до них натовцам уже рукой достать. Блин, во ведь как.. Тысячу лет назад была Русь раздираема Западом и Востоком, как сабаками бешаными. И через тысячу лет та же хуйня творится.

И это... если Путин решил Януковича не поддерживать, то так тому и быть, значит не выгодно нам всёже. Я ему доверяю, по карйне мере в этом вопросе.

Да опомнитесь вы - все страны мира поддерживают демократию в Украине и честно избранного президента, не о конкретных именах речь..

Одна Россия открытым текстом пылала надежды на Яйценосного, по разным источникам растратившись на выборскую пиар-кампанию от 200 до 700 млн долларов, чем крайне подпортила себе репутацию.. (только слепой этого не заметит).

Но нельзя вернуть время вспять..  Слишком поздно Вова Путин и вынужден был признать, что не на того полагал надежды.. И определил это не из-за выгодности (стоит- не стоит), а скорей из безнадёжности и жажды избежать позора..

Н.

Сокол (висхолд)
это кто тебе такую информацию сказал?? по ОРТ услышал??

Vladisslav, помимо передачи Познера, где то ещё было. Но самое интерсное, что куда не глянь везде находится подтвержлдение этой самой информации.
А сама информация лишь придаёт настоящим событиям на Украине реальные очертания.

Я не советую тебе на ОРТ тянуть. Если сравнивать уровень цензурщины во всём мире (особенно в америке) и в нашей стране, то получаеся, что европпа и америка живут в информационной изоляции при постоянной прмывке мозгов.

Наталья, ты чего то бредишь. Если Россия действительно спонсировала Януковича, то сделано это очень незаметно и об этом можно только предпологать. И все зрячие и здравомыслящие люди не станут марать свою честь обвиняя Россию в этом. Хотя пчти наверняка никого Россия не спонсировала. Просто хохлы стремятся выдавать желаеме за действительное.

Вот другое дело америка... Со своим многомиллионным спонсорством компании Ющенко, они засветились на столько, что даже припираемая ими западная пресса и то не не смогла прмолчать. И поведали миру о Том, что Ющенко прикормлен американцами весьма уважаемые издания.

хех, ребята (украинцы) - вы чего? вас купили с потрахами, вы сами этого хотели чего ж теперь воду мутить и обвинять кого-то...

ну ёлки драные, кто нас же нас купил, чёрт возьми?????? >>%-{ }

ни денег, ни обещаний не давали. точней другая сторона предлагала.. из бюджета, в котором такими расходами и не пахнет.

нашеукраинцы - расчётливы. их уважаю и за это. в парламенте спокойны, крикунов типа Шуфрича нет и не будет.

а давайте поспорим! на реальные бабки. что если Ющенко победит 26 декабря, то уже через год будет виден налицо наш глобальный экономический прогресс!

ставлю 100 баксов! (чего мелочиться)

Thoral
за неимением бабок - неставлю, а через год мало что изменится! за год вообще ничего не меняется! Слишком маленикий срок

Thoral, прогресс скорее всего будет преувеличен и раздут, а точнее сказать его не будет вовсе. Только на словах купленной прессы и политиков. Чем ты собираешься измерять этот прогресс? Ты сто лет не докажешь тому, кто с тобой поспорит, своё мнение в этом плане.

Сокол (висхолд)
хы, верно

вот ещё нашол
Удивительное поведение организаторов выборов в Донбассе, когда данные о явке избирателей стремительно увеличивались уже после закрытия избирательных участков, получило научное объяснение. Как и такой местный феномен, как оголтелая информационная обработка избирателей.

В редакцию В«ОбкомаВ» пришло письмо одного весьма наблюдательного читателя, которое мы решили опубликовать полностью:

В«Здравствуйте, уважаемые коллеги. Я вЂ“ человек нейтральный, достаточно умеренно отношусь к политике, выборам. Считаю Ющенко человеком импульсивным, Януковича – более стабильным и сдержанным. Возможность фальсификаций признаю, но до последнего времени не думал, что они были очень масштабными: оппозиция продемонстрировала ряд видеоматериалов о серьезных нарушениях, но я не считаю возможным делать по ним обобщающие выводы по целым областям. Но будучи не полностью дилетантом в области статистики, обнаружил ряд интересных фактов, как раз и подтверждающих всеобъемлющий характер фальсификаций в некоторых регионах.

Привожу одно из наиболее интересных наблюдений по Донецкой области:

Ниже можно увидеть опубликованный КИДом (Интернет-издание Комитет Избирателей Донбасса, политические симпатии понятны) рейтинг Януковича перед выборами в Донецкой области, в том числе в отдельных городах. Цитируя замначальника областного штаба Януковича, можно отметить, что проведенное социологическое исследование В«должно показать реальную картину поддержки кандидатов избирателямиВ».

Донецк: Рейтинг кандидата Виктора Януковича в области составляет 70%

Рейтинги | 11 октября 2004г. | 14:29

Средний рейтинг кандидата в Президенты Украины Виктора Януковича в Донецкой области составляет на данный момент 70%. Об этом сообщил заместитель руководителя областного общественного избирательного штаба Януковича Владислав Лукьянов.

Самый высокий рейтинг Виктора Януковича по области наблюдается в Енакиево. В родном городе Премьер-министра за него собираются проголосовать около 90% избирателей.

Наиболее низкий рейтинг отмечается в Мариуполе - 54%, Краматорске, Шахтерске, Харцызске, Славянске - 62-63%.

По словам Владислава Лукьянова, сейчас подводятся итоги социологического исследования, которое охватило 12800 человек во всех городах и районах области, которое и должно показать реальную картину поддержки кандидатов избирателями.

В«На данном этапе предвыборной кампании главной задачей является сплочение и организация избирателей. В регионы области будут направлены авторитетные люди для агитации и разъяснения наших позиций. У нас еще есть резерв роста сторонниковВ», - отметил Владислав Лукьянов. Конец цитаты.

А теперь посмотрим результаты голосования по указанным городам Донецкой области 31.10.2004 и 21.11.2004 (данные сайта ЦИК):

Округ В№ 50 - Енакиево: 31.10 – 92,6% , 21.11 – 98,2% (соцопрос 90%)

Округ В№ 52 - Краматорск: 31.10 – 73,6% , 21.11 – 88,5% (соцопрос 63%)

Округа В№ 55-56-Мариуполь:31.10 – 83,0-86,3%, 21.11 – 97,8-95,3% (соцопрос 54%)

Округ В№ 58 - Славянск: 31.10 – 83,1% , 21.11 – 93,4% (соцопрос 63%)

Округ В№ 60 – Шахтерск, Харцызск: 31.10 – 88,2% , 21.11 – 97,1% (соцопрос 63%)

Заметим, что увеличение процента предпочтений с 63% до 93 – 97% - это, практически, увеличение количества электората в полтора раза. Может ли такое произойти за месяц? Естественно, нет. Мог ли господин Лукьянов В«занизитьВ» результаты социологических исследования? Весьма сомнительно.

Весь фокус в том, что цифры, опубликованные господином Лукьяновым в В«КИДеВ» до выборов – это близкая к реальной картина поддержки Януковича в Донецкой области, статистическая ошибка при такой мощной выборке (12 800 человек на область) составит в таких исследованиях максимум 1,5 – 2%, это подтвердит любой студент-экономист, знакомый с общей теорией статистики. Просто 11 октября господин Лукьянов и В«КИДВ» еще не знали, какая технология по В«голосованиюВ» будет применена в области, и, ничего не подозревая, опубликовали реальную картину поддержки Януковича.

Да, это не прямое доказательство фальсификации. Мало того, теоретически, такое расхождение в настроениях населения за 20-40 дней может быть даже объяснено. Но только теоретически – настолько, насколько, например, можно теоретически обосновать возможность В«сшитьВ» живой функционирующий человеческий организм из В«разных кусковВ» - голова, тело, конечности, внутренние органы; то есть, в теории – возможно, а в реальной жизни – нетВ».

P.S.

После опубликования письма нашего читателя в редакцию поступило еще одно письмо такого же внимательного читателя. Приводим текст письма полностью:

На подсчеты натолкнула ваша статья "Соцопросы по-донецки: допустимая погрешность – 40%"

Итак:

Если посмотреть первый тур, то за Ющенко в Донецкой обл. проголосовало 84 816 человек (http://www.cvk.gov.ua/wp307pt001f01=500pid100=14), но во втором туре, несмотря на более высокую явку, проголосовало 75 505 человек (http://www.cvk.gov.ua/wp307pt001f01=501pid100=14), т.е. на 9311 человек меньше, и это при приросте количества избирателей на 18% (833 393 человека)(http://www.cvk.gov.ua/wp333pt001f01=501), такой прирост по всем законам статистики должен был дать ему минимум дополнительно около 16 тыс. голосов. И самое необъяснимое, в первом туре против всех проголосовало 45655 чел. во втором против всех 30806 человек, 15 тыс. видать определились за кого голосовать, только во втором туре.

С уважением, Александр

хех, грамотная статейка. Интересно, по чем такая на Украине?..

ну Ющенко не далеко отстал, на западе украины тоже выборы подделывали, само собой в пользу Ющенко

скоро украина станет второй в мире страной, где на демократических выбораз победит кандидат, за которого проголосовало меньшинство!

гы, за которого проголосовало США

derParol
Скажи, а всегда ли ты тщательно следишь за правописанием?


2 все
И хватит нести чёс! От того, что вы будете тупо гнать, ничего в этой жизни не изменится.
Гы, бугага - не волшебные слова.

Сокол (висхолд)

прогресс обычно принято мерять реальным ВВП + уровнем морального удовлетворения граждан. если большинство граждан начало довольствоваться плодами своих голосов уже сейчас, уж не лучший ли это доказатель прогресса?

ещё раз повторюсь. на Майдане ничего не обещают. и бабки никому не предлагают. но народ стоял две недели. битком набитая площадь и окресности, вместилось бы ещё - было бы и больше.

дерево ценится по плодам, а не по заангажированных путиновских СМИ. :wink:

derParol

ну Ющенко не далеко отстал, на западе украины тоже выборы подделывали, само собой в пользу Ющенко[/b]

Нажмите для раскрытия...

это просто слова. на самом деле нифига.

поедь и увидь своими глазами, что там практически всё население за Ю, потому что они настоящие украинцы, в отличии от своих соседей восточных. у меня мать родом из ЗУ, сейчас там живёт бабушка. я знаю, о чём говорю.

..вот одного не понимаю, почему вы все так уверены, что Янукович набрал больше голосов, если ещё за 3 месяца до первого тура прогнозы почти всех социологов твердили, что наряду со своим оппонентом в единственном лице ему реально даже 40% не набрать? не потому ли развели все эти бредни о наколотых апельсинках, о жене-шпионке, о раздаче миллионов, о покупке победы Виталия Кличко на последнем турнире, и т.д. и т.п

..а Яйцо в последнее время ходит обиженное-обиженное. вечно всем недовольно и постоянно катит бочку на других, вместо того, чтобы признать свою неправоту. и понятно - отказываться поздно. слишком большие бабки были поставлены на победу Янука. слишком большие. отыграть их надо полюбе. потому что кошелёк Ахметова, как оказалось, всё же может опустошаться..

Originally posted by Xren2004
Скажи, а всегда ли ты тщательно следишь за правописанием?

Нажмите для раскрытия...

Нет, не всегда, но я им (правописанием) и не хвастаюсь! Но когда есть время я за нам слежу.
У меня, например, чаще встречаются описки (само собой на фоне общей моей безграмотности : ). Но вот буква "ВЁ" и буква "О", далековато находятся...
Осталось написать ЖИ/ШИ через Ы, и пойти в школу, учить уроки, мастурбировать на задних партах, подглядывая за девчонками в раздевалке... Вот жизнь...

Originally posted by Thoral+--><div class='quotetop'>Цитата(Thoral)</div>

потому что они настоящие украинцы, в отличии от своих соседей восточных[/b]

Нажмите для раскрытия...

Thoral -  ВІ пВісля цих слВів у когось ще повертаВється мова кричати, що захВідна УкраВїна не нацВіоналВісти, отут Ві до фашизму не далеко!
Я особисто б плюнув у пику всВім фашистам-нацВіоналВістам!
Ми (я маю на увазВі всВіх Слов'ян, народВів Кавказу й АзВіВї) - у кого МИ перетворюВємося?
-------------------------для нех кто не понял----------------------------------------
Thoral -  И после этих слов у кого-то ещё поворачивается язык кричать, что западная Украина не националисты, тут и до фашизма не далеко!
Я лично бы плюнул в рожу всем фашистам-националистам!
Мы (я имею в виду всех Славян, народов Кавказа и Азии) - в кого МЫ превращаемся?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Ты уже сам разделение провёл - это не есть гуд.

Originally posted by Thoral@
поедь и увидь своими глазами, что там практически всё население за Ю, потому что они настоящие украинцы, в отличии от своих соседей восточных. у меня мать родом из ЗУ, сейчас там живёт бабушка. я знаю, о чём говорю.

Нажмите для раскрытия...

Тебе хорошо говорить, съезди... была бы возможность, съездил бы! Меня судьба Украины живо интересует и заботит, т.к. я сам имею корни от туда. Так что судьба её мне отнюдь не безразлична.
У меня дед рассказывал, что всегда была В«нелюбовьВ» запада и востока! ВСЕГДА! Только во время войны она чуть-чуть сгладилась. ЧУТЬ-ЧУТЬ!
Как здесь уже прозвучало В«из двух зол выбирают меньшееВ» - для меня, как и для народа восточной Украины, меньшее – это Янукович.

<!--QuoteBegin-Thoral
..вот одного не понимаю, почему вы все так уверены, что Янукович набрал больше голосов, если ещё за 3 месяца до первого тура прогнозы почти всех социологов твердили, что наряду со своим оппонентом в единственном лице ему реально даже 40% не набрать? не потому ли развели все эти бредни о наколотых апельсинках, о жене-шпионке, о раздаче миллионов, о покупке победы Виталия Кличко на последнем турнире, и т.д. и т.п

Нажмите для раскрытия...

..вот одного не понимаю, почему ТЫ так уверен, что это не так
Главное выражение В«прогнозы почти всех социологов твердилиВ», во-первых, кто заплатит - тот и барин! Во-вторых, западные социологи автоматически предвзято относятся к Януковичу, восточные, наоборот, к Ющенко. Я сам видел результаты соцопросов на западе (то, что ты писал) и на востоке (Янукович опередит Ющенко на 3-4%). Предсказание восточных сбылось.
А про жену шпионку – это ты брось, мне вообще с высокой колокольни на неё! Не жена выбирается в президенты, а сам Ющенко! Т.ч. нечего стрелы косить.

Originally posted by Thoral
..а Яйцо в последнее время ходит обиженное-обиженное. вечно всем недовольно и постоянно катит бочку на других, вместо того, чтобы признать свою неправоту. и понятно - отказываться поздно. слишком большие бабки были поставлены на победу Янука. слишком большие. отыграть их надо полюбе. потому что кошелёк Ахметова, как оказалось, всё же может опустошаться..

Нажмите для раскрытия...

Ещё бы не дуться, он ведь победил, причём официально и с опубликованныли результатами.

И вообще, Вы - Украинцы, давно уже перешли на личности, а так не делается. Вы уже не смотрите на политиков, вы смотрите на личность (что исчезает при правлении страной - ведь президент - это в первую очередь политик, а потом уже человек), вы оскорбляете кандидатов...

Янукович победил честно??? хахахаха не смеши меня, у него уже и команды как таковой нет, все разбежались, Тигипко сразу убежал, секретарь Я через неделю, Кивалова тоже убрали сейчас и Медведчук подал в отставку, и губернатор Харькова

раз начинали на русском, то его и будем придерживаться (ничего против не имею)

derParol

И после этих слов у кого-то ещё поворачивается язык кричать, что западная Украина не националисты, тут и до фашизма не далеко!  [/b]

Нажмите для раскрытия...

послушай.

именно Янукович раздел народ на Запад и Восток, имея "братву" в Донбасе, которая просто вытеснила комманду Ющенко оттуда. до этого мы не имели претензий.. ну пусть Донбасс крутеши, ну пусть только оттуда Папик губернаторов набирает во все области - это его проблемы. и что оказалось? что имеем, то и оказалось.

к сожалению, правду о Януковиче не скрыть с самого начала. Кучма и Медведчук об этом как-то не подумали, когда выдвигали его в президенты. В то, что он сирота и вырос на коленях бабушки, положение не спасает. В судимостей было достаточно - но он всё пытался отмазаться.

деление Украины на сорты - задумка технических кандидатов, плясавших под дудку Я. В всё это делалось специально, чтобы посеять вражду Запада и Востока. Восток более густонаселен, большая часть населения - русскоговорящие, основная отрасль промышленности - горнодобывающая, интеллигенции там практически нет, то и на него следовало бы подавать надежды.. чтобы надежды оправдались, надо было "естественным" путём обгадить оппонента как можно более вонючим дерьмом. не говоря уже о зомбировании за Януковича - когда по местному телевидению, в прессе, на столбах на улице, в почтовом ящике сыпется огромный шквал улыбающихся рож в выдержке "Потому что мужественный...", а кроме того обещается двойное гражданство и каждому ветерану Донбащины по новенькому автомобилю бесплатно.. за Донецком стоит непрестанный контроль, во втором туре проголосовало более 100% избирателей (такое реально вообще?) Если кто помнит, Янук обещал разрыв в 3% ещё задолго до начала 2 тура. Такое и вышло. Угадал или как? Это тот угадал, который правильно писать свою специальность не умеет? ..выборы мутят туды-сюды, Кивалов постоянно крутит своей конской пачкой и чё-то бекает.. жалобы на многочисленные нарушения на действия стороны провластного кандидата не принимаются.. куда обращаться как не в Верховный Суд?

все говорят, Ющенко - националист и так далее. но никто не может это доказать. никто не может ни в чём упрекнуть этого человека, поскольку в его речах НИ РАЗУ не проскакивали ни каких-либо националистических реплик, ни какую-то особую поддержку после выборов своему западному электорату или ещё что-нибудь из серии нацияразделяющего, типа того что постоянно крутят по ящику на провластных каналах.

тупо говорить "он проамериканский", "он националист", при этом опираясь на какие-то левые предположения "а может он хочет продать землю штатам", "жену прислали специально в разведку" или ещё что-либо - глупо. те, кто были на его митингах, знают, что я имею в виду. о какой блин зомбированности в данном случае идёт речь, если всё, сказанное им с трибуны, находит отклик в сердцах людей, и они добровольно готовы первыми предложить помощь совершенно незнакомым людям!! когда на площадях витает такой потрясающий энергетический заряд со знаком плюс. надо быть совсем слепым, чтобы не уметь отличить добра от зла.

я скажу вот что. второго Папика нам не нужно.. каждому приятно, когда его называют своим братом или сестрой. но никому не станет приятно от посылания на х.й прилюдно за заданный вопрос, не находящий ответа в устах Потомучто.