Венчание!

Венчание!

  • да

    Голосов: 0 0,0%
  • обвенчались тайком, не сказав не кому

    Голосов: 0 0,0%
  • обвенчались перед свадьбой, по обоюдному решению

    Голосов: 0 0,0%
  • обвенчались перед свадьбой, так хотел(а) я или любимый(ая)

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    11

sannyxxx

Форумчанин
Библия описывает дохристианскую эпоху, и то, что было до рождения Христа таковой не является. Так что не стоит подменять христианство иудаизмом или другими религиями, имеющими место во времена жительства Ноя и Лота, это разные верования.
Дело в том, что я принял христианство во взрослом возрасте, поэтому не следую тому, что надо слепо верить батюшке. Батюшки в большинстве своём тоже жили в советскую эпоху и далеко не все - знатоки веры. Так что задавать ему вопрос смысла не имеет. Скажу более: я уже общался по этому поводу со многими верующими, являющимися прихожанами разных церквей. И решения батюшек по этому вопросу прямо противоположны. Некоторые мне сказали, что батюшки им заявляют, что об оральном сексе с женой даже не стоит говорить на исповеди, так как это не грех, другие, наоборот, что грех. Так что строить свои сексуальные отношения на основе того, что сказал батюшка, считаю, неправильным. Если уж на то пошло, у всех у нас есть личные автомобили, могу и в другую церковь ездить. Поэтому я и считаю, что основываться нужно именно на церковных книгах. И зря вы считаете, что спорить со мной бесполезно. Именно в споре рождается истина. В данной ситуации, именно Вы должны отвечать за свои слова, так как сказанное об оральном сексе - ваше изречение. И хоть я 1000 книг назову, где нет упоминаний о том, оральный секс - содомский грех, Вы возразите, что почерпнули информацию из 1001-ой книги. Так что доказательство этого - Ваша прерогратива. И если нечем аргументировать, то стоит отказаться от заблуждения, а то ещё Вам кто-то и поверит.
И прошу не делать выводы о том, что я не имею ни малейшего представления о верованиях Древней Руси. Слишком уж скоропалительны Ваши выводы.
Так в самом древнем историческом труде Нестора (11 век) (в обработке Татищева (18 века) читаем о Великом князе Владимире до принятия им христианства на 980 год: "Наложниц же у него было 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде, да на Берестове в сельце, которое зовут ныне Берестовое, 200. И был не сыт любодеяния сими, но приводил замужних женщин и девиц растлевал, ибо был женолюбец, как и Соломон". После принятия христианства, он всех наложниц распустил, венчался, и жил праведной жизнью с единственной женой. Я сказал, я же и доказываю цитатами из источников. Это по любому вопросу так, а не наоборот. Или по-Вашему, я могу зайти в Администрацию и заявить мэру: "Ты дебил, пидор, гавно и т.д." И когда меня вызовут в суд за нанесение оскорблений, то, по-Вашему, именно мэр мне должен доказывать, что он не дебил, не пидор, не гавно? Так?" Будьте последовательны.
По поводу женщин, на которых нельзя смотреть с вожделением, речь здесь идёт о чужих женщинах. Мне бы, например, нисколько не понравилось, если бы я пригласил Вас к себе в гости, и Вы бы начали смотреть на мою жену с вожделением. Чем не грех? Мог бы ещё и на лестницу быть вышвырнут за такие вожделения.[/b]
Ну,родим в споре истину... :wink: Во-первых,Ветхий завет признается официальным христианством,так же как и Новый,т.е.,нравится Вам это или нет,но слов из песни не выкинешь...И кстати,где Вы увидели,что Христос говорил что-то о чужих женщинах?Он говорил просто о женщинах,о всех женщинах...А еще он предлагает вырвать глаз,если он соблазняет тебя,отрезать руку,если она соблазняет тебя.Если Вам всё это действительно интересно-читайте Библию,думайте над её содержанием.Жуткая книга!А "ездить в другую церковь на личном автомобиле",оно конечно,может и удобно,только православная церковь-она одна,вот в чем дело-то...Кстати,в церковь не "ездят",а ходят,отсюда и слово "прихожане"...А то,что некоторые попы,"тянут" деньги с таких как Вы,так жизнь вечная и счастье за деньги не покупаются...Можно построить тысячи храмов каких-нибудь "Христов-Спасателей",только за свои дела и поступки всё равно когда-нибудь придется отвечать,рано или поздно,но придется...Татищев-серьезный историк?!Вы бы еще вспомнили Карамзина,Костомарова или незабвенного академика Лихачева...А историю Великой Отечественной войны раньше изучали по книжкам Брежнева. :wink: Татищев-придворный писатель,который излагал историю с позиции Православной церкви и правящего Дома Романовых...Так же как излагали ее Карамзин,Костомаров,Нечволодов...Позже,в советское время, было изложение русских летописей(тоже изрядно "причесанных" официальной религией и властью) академиком Лихачевым...Всё это просто увлекательное чтиво и не более того.Годится разве что для детского чтения в воскресных школах.Так же смешно,как изучать языческую Русь по книжкам Никитина...Если уж Вам действительно это интересно,почитайте хотя бы книги Рыбакова по язычеству Руси,это хоть у устаревшая,но хоть сколько-нибудь серьезная литература.Кстати,многоженство-это очень серьезный шаг и большая ответственность,а не сплошное удовольствие и разврат,как Вам кажется...В древности многие народы выживали исключительно благодаря многоженству.Едем дальше. :wink: В гости к Вам я бы не пошел,жена Ваша меня тоже совершенно не интересует...А про лестницу...Не нужно хамить,хамство никого не украшает...Тем более в интернете...Тем более малознакомым людям...Работайте над собой...Желаю удачи!
 

Бездельник

Форумчанин
(с) (коментарии отца Олега Моленко на одном из официальных православных сайтов)[/b]
Всё же это комментарий (личное мнение), не более того. О примерах личного мнения священников я уже писал. Это не аргумент. Один священник так считает, другой по-другому.

Ну,родим в споре истину... :wink: Во-первых,Ветхий завет признается официальным христианством,так же как и Новый,т.е.,нравится Вам это или нет,но слов из песни не выкинешь...И кстати,где Вы увидели,что Христос говорил что-то о чужих женщинах?Он говорил просто о женщинах,о всех женщинах...[/b]
Признаётся-то он признаётся, только как история, как рассказ о жизни до христианства, потому и творилось всякое. И, кстати, в тон Вам аналогичный ответ: "А где Вы увидели, что Христос говорил что-то о своих женщинах? Вы думаете, что он говорил о всех женщинах, а я так не считаю. Если уж священники могут делать комментарии по своему усмотрению, то почему бы и мне не делать аналогичные предположения? По крайней мере они настолько же истинны, как и Ваши. Домыслить можно многое, но если нет нигде в церковных учениях прямого упоминания о "оральном сексе", то не стоит к этому примешивать рукоблудие и прочие вещи, не имеющие к оральному сексу никакого отношения.



.Татищев-серьезный историк?!Вы бы еще вспомнили Карамзина,Костомарова или незабвенного академика Лихачева...А историю Великой Отечественной войны раньше изучали по книжкам Брежнева. :wink: Татищев-придворный писатель,который излагал историю с позиции Православной церкви и правящего Дома Романовых...Так же как излагали ее Карамзин,Костомаров,Нечволодов...Позже,в советское время, было изложение русских летописей(тоже изрядно "причесанных" официальной религией и властью) академиком Лихачевым...Всё это просто увлекательное чтиво и не более того.Годится разве что для детского чтения в воскресных школах.Так же смешно,как изучать языческую Русь по книжкам Никитина...Если уж Вам действительно это интересно,почитайте хотя бы книги Рыбакова по язычеству Руси,это хоть у устаревшая,но хоть сколько-нибудь серьезная литература.[/b]
Да, я считаю, что Татищев - очень серьёзный историк, и что он перевёл старейшую летопись Нестора один к одному. И старее, чем летопись Нестора, просто не существует исторических документов России, значит не верить вообще ни во что. Такая позиция легка. Вот, дескать, я не верю, ни Татищеву, ни Карамзину, ни Костомарову, ни Нечволодову, а верю тому-то и тому-то. А вот тот, кто мне понравился, тому я верю, поэтому обратитесь с Рыбакову, например. На что я могу возразить, а я вот именно Татищева и остальных считаю достойными историками, а Рыбакова - нет. Спор ни о чём.



..А про лестницу...Не нужно хамить,хамство никого не украшает...Тем более в интернете...Тем более малознакомым людям...Работайте над собой...Желаю удачи![/b]

Хамство (да и то, под вопросом, хамство ли это?) по отношении к отдельно взятому человеку, оскорбляющему тысячелетние традиции и культуру всего русского народа, это мелочь по сравнению с хамством относительно рода, предков и всего того, на чём удержалось и осталось свободным Русское государство. И то, что Вы написали ниже,
Пришел к выводу,что это одна из самых страшных и человеконенавистнических религий,совершенно чуждая и насильно навязанная русскому народу.Венчаясь,пара(пусть и формально),принимают всю эту людоедскую догматику...[/b]
мог написать только человек иной религии, причём экстремистской (например, ваххабиты), либо атеист, воспитанный в семье НКВД-шника, расстреливающего в затылок уздников Лубянки.
 

sannyxxx

Форумчанин
Пришел к выводу,что это одна из самых страшных и человеконенавистнических религий,совершенно чуждая и насильно навязанная русскому народу.Венчаясь,пара(пусть и формально),принимают всю эту людоедскую догматику...[/b]
мог написать только человек иной религии, причём экстремистской (например, ваххабиты), либо атеист, воспитанный в семье НКВД-шника, расстреливающего в затылок уздников Лубянки.
[/b][/quote]
"Традиции и культура ВСЕГО Русского народа"...Что-то напоминает...Типа:"весь советский народ и ВСЁ прогрессивное человечество". :wink: Не говорите за весь Русский народ,христианство-не Русская религия и никогда таковой не была!Летописи-всего лишь ОФИЦИАЛЬНЫЙ взгляд на историю(их историческая ценность не превышает ценности книжки "Малая Земля" Л.И.Брежнева).Или Вы всерьез принимаете летописные рассказы о том,как Владимир ввел христианство на Руси? :wink:Я согласен,что принимать или не принимать что-то - личное дело каждого человека,но именно с позиции официального православного христианства,ваши взгляды-это ересь!И наравне с Библией (священным писанием) признается еще и так называемое "священное предание"(творения "отцов церкви"),а Ваше "христианство" больше напоминает одну из разновидностей баптизма,нежели православие.Впрочем,лично Вам я ничего доказывать не собираюсь,т.к. это так ж бесполезно,как и убеждать престарелого коммуниста в том,что Маркс и Ленин были евреями...Про ваххабитов и НКВДшников-от души посмеялся.Кстати,Ваше горячо любимое христианство уничтожило за всю свою историю столько людей(и не самых худших),что ваххабиты и НКВДшники просто отдыхают...Один Раскол на Руси чего стоит...На этом,пожалуй и закончу этот беспочвенный спор."Упрямство,Шарапов,первый признак тупости!" :ext_beer2: Удачи!
 

ListarO

Форумчанин
Я за венчание и скоро мы с мужем собираемся венчаться!!!!
 

Бездельник

Форумчанин
Летописи-всего лишь ОФИЦИАЛЬНЫЙ взгляд на историю(их историческая ценность не превышает ценности книжки "Малая Земля" Л.И.Брежнева).Или Вы всерьез принимаете летописные рассказы о том,как Владимир ввел христианство на Руси? :wink:[/b]
Хорошо, если Вы летописи не принимаете за доказательства, то что для Вас тогда доказательства эпохи дохристианской Руси? Ведь кроме летописей, никаких документов того периода (до 980 года) не сохранилось вообще. Тогда, по-Вашему, вообще, не стоит обсуждать тот период времени, раз летописям верить нельзя, а документов не сохранилось?
 

sannyxxx

Форумчанин
Хорошо, если Вы летописи не принимаете за доказательства, то что для Вас тогда доказательства эпохи дохристианской Руси? Ведь кроме летописей, никаких документов того периода (до 980 года) не сохранилось вообще. Тогда, по-Вашему, вообще, не стоит обсуждать тот период времени, раз летописям верить нельзя, а документов не сохранилось?[/b]
Ну это Вы совсем зря...Сходите в Исторический музей для начала...А устное народное творчество?Сказки?А наш язык?КОЛОворот,ХОРОвод,сПРАВЕДливость,культУРА,кРАсота,УДовольствие,боЯРин....Продолж
ать можно бесконечно...А археологические находки?Хотя бы Аркаим...Это же наши далекие предки!Да,Вы правы,маловато сохранилось от той эпохи,чему сильно "поспособствовала" христианская церковь...Да и не только она.Во время Великой отечественной войны НКВДшники рыскали по деревням и сёлам,отбирали у крестьян полотенца и рубахи с свастичными орнаментами,сжигали прялки и наличники с солярными знаками...Огнем и мечем..."Вера христианска-уродство суть!"-это из летописей...Князь Святослав...
 

Бездельник

Форумчанин
Идеального нет ничего. И каждый живёт по-разному. Ваше дело, можете быть язычником, какова истинная вера и кто прав, а кто виноват, можно узнать только после смерти (если конечно после неё что-то есть). Только для себя лично и для своей семьи я считаю именно православное христианство - единственно возможным мировоззрением, с помощью которого можно вырастить свою дочь так, чтобы она не поддалась на уговоры лучшего осеменителя тёлок и нелучшего тоже, а росла бы порядочной девушкой. И сейчас, когда низвергнуты все моральные нормы, когда отовсюду в СМИ навязывается разврат, криминал и прочие мерзости, возвращение к православным христианским нормам - единственный выход для русской девушки быть нормальной порядочной девушкой, а в будущем - заботливой и любящей женой и хозяйкой, уважающей и мужа, и родителей.
Возможно для себя лично, вы более приемлете язычество. Это Ваш выбор. Только не стоит его навязывать остальным, желающим обвенчаться и обгаживать 1000-летнюю историю русского народа, даже если Вы и не приемлете православную христианскую мораль. Хотите показать преимущество другого (нехристианского) образа жизни, показывайте, говорите о его преимуществах, о его плюсах. И пусть форумчане сами решают, какой путь лучше, и что им делать - венчаться или брататься кровью, прыгая через костёр.
 

sannyxxx

Форумчанин
Идеального нет ничего. И каждый живёт по-разному. Ваше дело, можете быть язычником, какова истинная вера и кто прав, а кто виноват, можно узнать только после смерти (если конечно после неё что-то есть). Только для себя лично и для своей семьи я считаю именно православное христианство - единственно возможным мировоззрением, с помощью которого можно вырастить свою дочь так, чтобы она не поддалась на уговоры лучшего осеменителя тёлок и нелучшего тоже, а росла бы порядочной девушкой. И сейчас, когда низвергнуты все моральные нормы, когда отовсюду в СМИ навязывается разврат, криминал и прочие мерзости, возвращение к православным христианским нормам - единственный выход для русской девушки быть нормальной порядочной девушкой, а в будущем - заботливой и любящей женой и хозяйкой, уважающей и мужа, и родителей.
Возможно для себя лично, вы более приемлете язычество. Это Ваш выбор. Только не стоит его навязывать остальным, желающим обвенчаться и обгаживать 1000-летнюю историю русского народа, даже если Вы и не приемлете православную христианскую мораль. Хотите показать преимущество другого (нехристианского) образа жизни, показывайте, говорите о его преимуществах, о его плюсах. И пусть форумчане сами решают, какой путь лучше, и что им делать - венчаться или брататься кровью, прыгая через костёр.[/b]
Так никто и ничего Вам не навязывает...Каждый свой выбор делает сам...В том числе и наши дети сделают его сами,нравится ли нам это или нет.
А вот чему поклоняются "русские православные христиане":
 

Румата

Форумчанин
венчание это ритуал, который благословляет союз мужчины и женщины и их желание жить совместно.
я считаю что, не правильно не соблюдая других ритуалов и предписаний просто брать и венчаться. Если вы говорите что стоять всю ночь и слушать попа, и еще до этого голодать, это дурость, а вот обвенчается вот да, таинство, сокрал, и вообще крутая вещь. Что бы что-то и мело силу нужно давать от себя тоже….


Бездельник, Насчет летописей, и документов то советую поискать арабские источники. А рабы путешествуя, описывали обычаи и привычки других народов…

sannyxxx,
А вот чему поклоняются "русские православные христиане":[/b]
Гексаграмма это просто символ, и значит она то, то мы в него вложим, а в данном случае люди поклоняются кресту…
 

sannyxxx

Форумчанин
венчание это ритуал, который благословляет союз мужчины и женщины и их желание жить совместно.
я считаю что, не правильно не соблюдая других ритуалов и предписаний просто брать и венчаться.[/b]
Вот это я и пытался объяснить... :ext_beer2:
А символ на кресте называется "могендовид" и имеет только один смысл и принадлежность... :wink:
 

Румата

Форумчанин
могендовид (Гексаграмма) — интернациональный символ весьма древнего происхождения. Исследователи обнаружили этот знак в Индии, где он использовался, судя по всему, ещё задолго до того, как появился на Ближнем Востоке и в Европе. Изначально гексаграмма не являлась специфически еврейским символом и не имела ни малейшего отношения к иудаизму. На Среднем и Ближнем Востоке она была символом культа богини Астарты. А в Мекке главную мусульманскую святыню — чёрный камень Кааба — традиционно покрывают шёлковым покрывалом, на котором изображены шестиконечные звезды.

Начиная с бронзового века (конец четвёртого — начало первого тысячелетия до н. э.), гексаграмма, как и пентаграмма, довольно широко использовалась в декоративных и магических целях у многих народов, столь отдалённых друг от друга территориально, как, например, семиты Месопотамии и кельты Британии. Стоит отметить, что пентаграмма использовалась в качестве магического символа значительно чаще, чем гексаграмма. Тем не менее, обе геометрические фигуры можно обнаружить среди иллюстраций на страницах многих средневековых книг, посвящённых алхимии, магии и чародейству.

В связи с еврейством изображение шестиконечной звезды впервые обнаружено на еврейской печати VII века до н. э., принадлежавшей некому Йеошуа бен Йешаяу и найденной в Сидоне. Подобными звёздами украшали также многие древние синагоги, начиная с периода Второго Храма. В качестве примера можно отметить синагогу в Кфар-Нахум (Капернауме) (II—III век н. э.), в орнаменте которой чередуются пяти- и шестиконечные звёзды, а также фигуры напоминающие свастику. Таким образом, шестиконечной звезде в этот период ещё не придавалось определённого значения. Кроме того, известно, что в эллинистический период этот символ с евреями не ассоциировался.
 

sannyxxx

Форумчанин
В связи с еврейством изображение шестиконечной звезды впервые обнаружено на еврейской печати VII века до н. э., принадлежавшей некому Йеошуа бен Йешаяу и найденной в Сидоне. Подобными звёздами украшали также многие древние синагоги, начиная с периода Второго Храма. В качестве примера можно отметить синагогу в Кфар-Нахум (Капернауме) (II—III век н. э.), в орнаменте которой чередуются пяти- и шестиконечные звёзды, а также фигуры напоминающие свастику. Таким образом, шестиконечной звезде в этот период ещё не придавалось определённого значения. Кроме того, известно, что в эллинистический период этот символ с евреями не ассоциировался.[/b]
Фото креста с относительно нового храма в С-Петербурге(кстати,сгоревшего на Перунов День :wink: ),так что показанный мной "могендовид" вовсе не древний...Различные символы конечно можно трактовать по разному,одно скажу точно-этот не имеет ни малейшего отношения к Русскому народу,к которому я себя отношу.А если так,то зачем он мне?Зачем я буду этому поклоняться?
 

развратный

Форумчанин
В связи с еврейством изображение шестиконечной звезды впервые обнаружено на еврейской печати VII века до н. э., принадлежавшей некому Йеошуа бен Йешаяу и найденной в Сидоне. Подобными звёздами украшали также многие древние синагоги, начиная с периода Второго Храма. В качестве примера можно отметить синагогу в Кфар-Нахум (Капернауме) (II—III век н. э.), в орнаменте которой чередуются пяти- и шестиконечные звёзды, а также фигуры напоминающие свастику. Таким образом, шестиконечной звезде в этот период ещё не придавалось определённого значения. Кроме того, известно, что в эллинистический период этот символ с евреями не ассоциировался.[/b]
Фото креста с относительно нового храма в С-Петербурге(кстати,сгоревшего на Перунов День :wink: ),так что показанный мной "могендовид" вовсе не древний...Различные символы конечно можно трактовать по разному,одно скажу точно-этот не имеет ни малейшего отношения к Русскому народу,к которому я себя отношу.А если так,то зачем он мне?Зачем я буду этому поклоняться?
[/b][/quote]


Храм не новый, это Троицкий собор.
Он не сгорел, загорелся купол, попы молились в это время и пошел дождь. Я в этот день был там же, наблюдал со стороны.
 

sannyxxx

Форумчанин
Храм не новый, это Троицкий собор.
Он не сгорел, загорелся купол, попы молились в это время и пошел дождь. Я в этот день был там же, наблюдал со стороны.[/b]
Я имел ввиду,что он относительно новый,судя по архитектуре-середина девятнадцатого века... :wink:

...Звонили колокола и радостно пели органы,
Кипела весенним цветом Фрисландская земля.
Под громкое пение псалмов к купели своей христиане
Под руки подвели Радбота-короля.

Промолвил Радбот-король: "Вестью теперь благою
Дедов своих смогу потешить на Бреге Ином!
Предкам славным моим я новую веру открою -
Вместе с ними колени мы склоним перед Христом!"

Ответил Вольфрам-монах: "Нелепое молвишь, сыне!
Дедов своих вовек не встретишь на Бреге Ином:
Злые поганцы они, а ты - христианин ныне,
им в черном пекле тлеть, тебе - петь в раю благом!"

Словно от вара король отдернул босую ногу,
Зимней пургой стегнул иноков синий взгляд:
"Как же я буду петь хвалы милосердному богу,
Зная, что деды мои в адском огне горят?!".

Плавились колокола, кричали в огне органы,
Вешней грозой гремела Фрисландская земля.
крестясь и шепча мольбы, бежали прочь христиане
От гнева верного Предкам Радбота-короля...
 

banny79

Форумчанин
Бездельник, смею влезть в беседу. Вы утверждаете, что "ветхий завет"- не заслуживает право на "библиозаконопись" (прошу прощение за словообразование, но слово другого не поворачивается). А как же те преславутые 9 заповедей?
Прочитала Вашу с sannyxxx, дискуссию. Хохотала долго. Сами то Ветхий завет читали? Как может утверждать православный, что Ветхий Завет- не стоящий для обращения внимания...Что значит не стоит? Это же первый трактат Вышей веры...Это же самая первая запись, которая (по мнению даже не одного десятка ученых!!!!) писалась не одну сотню лет...ну об этом мы поговорим, если есть желание) легла в основу уголовного комплекса РФ... Да что там говорить- всего мира!
Вспомним про что там говорится, кроме как жертвоприношения барашков и избегания сифилитиков? Правильно...про нечистость женщин, которые "истекают кровью" (если возникает сомнение- напишу подробную симптоматику сей проблемы)...
Вспомним проблемы бедняжки Онана. Того самого, кто трагически умудрился кончить не в лоно женщины, а "пролить семя на землю" (то есть мимо)...Грех тот еще...Ибо секс в православии служит лишь способом воспроизведения...То есть все остальное- извращение...Даже оральный секс...
Уважаемый, не нужно выкидывать слов из песни,секс в православие не для продолжения рода-грех. Как ни крути...
 

Бездельник

Форумчанин
Шуршуша, , перечитайте тогда ещё раз дискуссию, значит Вы не поняли того, что я хотел сказать о Ветхом Завете. Ещё раз подробнее повторю: в нём речь идёт о истории дохристианской эпохи и о нравах, царивших до принятия христианства, то есть это не равно сегодняшним христианским понятиям.
Далее, позвольте заметить всё же, что Онан и Орал - далеко не одно и то же. Онан - семя на землю, правильно - есть такое дело. А Орал - это не на землю, а также в женщину. К тому же если Орал не до конца, а кончать всё же в лоно, то тут вообще никакого расхождения с христианскими заповедями нет. Вы конкретно дайте цитату об Орале, а не об Онане. Вряд ли сможете, потому что нет об Орале ни слова. А что не запрещено, то - разрешено!
 

Snegyro4ka

Я - робот, и нет у меня сердца
развратный, Бездельник, Шуршуша, sannyxxx, Румата, сознайтесь сразу - кто из вас трындит ПО САБЖУ?
 

Бездельник

Форумчанин
развратный,
есть такая пословица: "Лучше иметь дочь проститутку, чем сына ефрейтора". Я с ней не согласен. По мне - лучше сын - ефрейтор. А ты, видно, по пословице живёшь.
 

Самая самая

Форумчанин
Наверное я слишком ответственно подхожу к венчанию , поэтому не венчалась и венчаться не буду . Хотя обряд очень красивый , почти как вторая свадьба.
 
Сверху