Свобода для одного и свобода для двоих

Siren, эта ситуация плохо выражает ситуацию вот это т пример более развернуто показывает что я хочу показать
пример:
Она хочет поехать на один фестиваль, а ему там не интересно, там нет его друзей не та атмосфера. Он ее отпускает, а сам остается дома. А на фесте она вообще не какая, ей не по себе из-за того, что она тут одна, а он там. Поехал бы, он с ней ему было бы скучно, и она бы это чувствовала…

пример:
Она хочет поехать на один фестиваль, а ему там не интересно, там нет его друзей не та атмосфера. Он ее отпускает, а сам остается дома. А на фесте она вообще не какая, ей не по себе из-за того, что она тут одна, а он там. Поехал бы, он с ней ему было бы скучно, и она бы это чувствовала…[/b]

Нажмите для раскрытия...

Спасибо за интересную тему!
А пример... хотел сказать - "немножко детский"... и осекся...
Сама по себе разлука - не проблема. Сейчас, слава Богу, техника позволяет нежно общаться через полсвета... Вот я был в командировке в Норвегии - и все свободное от работы время... и по дороге (кроме парома, где мобильник отключается) мы мило щебетали по Джиму (разновидность Аськи)... Нет проблем - если оба понимают необходимость командировки и разлуки.
А вот второй план: "Я же так обожаю фестиваль, хочу разделить с тобой это счастье - а ты к нему равнодушен!!! Как же так?!"... Это серьезно. Я вспомнил, как огорчался, что моя любимая жена не в восторге от моего любимого писателя... барда... Прекрасно понимаю - что иначе и быть не может, у нас в значительной степени совпадают образовательный и интеллектуальный уровень, взгляды на мироустройство и политику... Но не полностью!!! Я это умом прекрасно понимаю - а вот умудрился огорчиться...
Если таких разночтений немного, и люди не собираются меряться "иерархическими рангами" - то могут жить счастливо... А если почти все свободное время они предпочитают проводить по-разному... ну зачем друг-друга мучать?
У меня в юности был очень негативный опыт... Когда юношеский максимализм вместе с одним серьезным расхождением в образе жизни разрушил любовь. Она любила очень часто принимать гостей, и ходить в гости. Я нет. Сейчас - легко нашел бы компромисс. А тогда - вдвоем убили любовь... Общего было несравнимо больше! Но сосредоточились на негативе...

У меня бывает желание посвятить часть свободного времени себе, своим интересам. Думаю, что у нас должны быть отличные интересы. Вот только понимания от своей девушки в этом вопросе я не нахожу. Может быть пока, а может быть я не прав и пойму в скором времени.

Она хочет поехать на один фестиваль, а ему там не интересно, там нет его друзей не та атмосфера. Он ее отпускает, а сам остается дома. А на фесте она вообще не какая, ей не по себе из-за того, что она тут одна, а он там. Поехал бы, он с ней ему было бы скучно, и она бы это чувствовала…[/b]

Нажмите для раскрытия...

Дык то же самое. Не тащу же я мужа в магазин кофточку выбирать, он умрет от скуки. А если и пойдет, я умру от стыда, видя его скуку. Так что он дома, я в магазине, а если ещё и новая кофточка образуется, так и обоим радость. Ты главного не чувствуешь: если любимому хорошо, то ты сам счастлив. "Полюби другого как самого себя" - этим словам 2000 лет, а они все еще актуальны. Короче, либо она едет одна и получает удовольствие (и от фестиваля, и от того, что ты дома и доволен жизнью), либо ты едешь с ней и получаешь удовольствие (от того, что она рада). Заметь, в твоем примере оба варианта плохи, в моем - оба хороши. Это любовь! С ней всё по-другому. И если у вас не так, то либо вы ещё молоды и не понимаете, что любовь - это давать, а не брать, либо ваши отношения любовью не являются и закончатся естественным путем под гнетом подобных размолвок. Буду рада ошибиться

Есть момент тоньше:
способность быть просто рядом и вместе с тем - по отдельности, не оттягивая на себя ста процентов внимания своей половины. Рядом - параллельно...
..не знаю, поймёт ли кто, о чем я?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Понять о чем ты - трудно, если честно... Мне интересно, попробую угадать.
Вот, если я сижу в футбольном форуме, или собаководческом... А жена с книжкой на диване...
И мы друг на друга не обижаемся, и не пытаемся кровь из носа найти какое-то общее занятие.
Это оно?

Свобода для одного и свобода для двоих. Я столкнулся с таким явлением, что когда ми выбираем себе пару, мы сразу же ограничиваем себя со многих сторон. Я не говорю о свободе секса, я говорю о том, что нужно постоянно учитывать то что есть кто, то рядом и с ним нужно считаться со своей половиной. И с другой стороны я не хочу ограничивать того, кто со мной рядом. Мы можем получить свободу только с разрешения …
ваши мнения по этому поводу...[/b]

Нажмите для раскрытия...

В совместной жизни всегда приходится в чём-то уступать друг другу, иначе не получится. Но если есть любовь, то уступать нетрудно и делаешь это добровольно, а значит остаёшься свободным.

Странный подход… я люблю, значит я себя в чем-то ограничу. Чтож это за любовь? Ограничение в свободе (не только секс, как указано в первом посте) это отношения надзирателя и заключенного. Любовь в современном понимании предполагает ответственность, но какую-то извращенную… девочка с мальчиком подружились, назвали свои отношения, громким словом люблю и требуют друг от друга чего-то. Но почему? Потому что между ними «любовь». Но разве Любовь требует что-либо взамен?
Насчет ограничений, или чего-то там еще, на мой взгляд, вообще глупое сотрясание воздуха. Ограничиваешь себя из-за любви, значит:
- это не любовь
- ты дуракдура
Сейчас скажут, в жизни постоянно нужно идти на компромиссы, уступать и ля-ля-ля… это все да, вот только если ты пошел на «уступки» ради своей лУбимой, а потом задаешься вопросами «бля, ну нахуй?» или «а как было бы хорошо, если бы не…», то это уже тупое ограничение себя-любимого, и нет тут любви. А вот если ты вместо просмотра любимого мультфильма «Трое из Простаквашено» пошел с ней за аспирином для ее мамы, и был счастлив настолько насколько может быть счастлив человек пошедший за аспирином для тещи, вот это уже любовь=)

MopoZ, ты сгущаешь краски, я говорю о том ограничение, когда оно до боли условно, ограничение, когда на уступки идут двое, но это не к чему не приводит...
Я привел пример, где был компромисс, и он ни к чему не привел. Из-за того, что не всегда есть решение, и порой проблема в том, что компромисс нужен.
А говорить так о любви это фарс, любовь стыкается с бытом разногласиями и многими другими препятствиями, но она остается любовью...

ты сгущаешь краски, я говорю о том ограничение, когда оно до боли условно, ограничение, когда на уступки идут двое, но это не к чему не приводит...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну, по поводу вот таких условных ограничениях, я написать вообще не могу... если они для вас условны, то для меня вообще ничего.
А если оба идут на компромисс, а толку нет... вспоминается старый анекдот, "хреновые из вас компрамисНИКИ"=)
По поводу быта, мне много говорят… многие делают на этом акцент, не знаю, может у меня волшебный быт, вот только любовь – есть любовь, а быт есть – быт, и одно другому не мешает. А ссоры… ХЗ, не разу не ссорился с девушкой=)

MopoZ, ты или сверх человек, или просто заблуждаешься...
Может ты или твоя половина на подсознательном уровне, идете на уступки, запирая себя и говоря, что это любовь.
не могут люди во всем сочетаться это просто не возможно. Они могут из этого удачно выходить, но это есть...

Или ты хочешь сказать, что ты особенный, лучше чем другие?!!

Или ты хочешь сказать, что ты особенный, лучше чем другие?!![/b]

Нажмите для раскрытия...

Безусловно... а ты, лично себя, считаешь хуже других?=)
С лирикой покончено...
Румата, идеальных людей нет... это понятно, ну вот не разу я не ссорился со своей девушкой, не разу не злился на нее. Верить мне не обязательно... могу веть и врать открыто и нагло. Но, проверить вы не сможете... так что, просто можно прочитать. Если я даже на подсознательном уровне и иду на компромиссы, то это настолько подсознательно, я бы даже сказал бессознательно, что я этого не замечаю. Я себе ничего внутренне не говорю… я не столетний дед, что бы себя в чем-то убеждать, если что-то не нравится – оно не нравится, глупо придавать этому радостные оттенки или смягчать серой краской, если это черное, оно черное, а не темное. Так, что… насколько я идеален сказать не могу, но в отличии от моих знакомых, наш быт не мешает нам и одно с другим не перемешивается.
З. Ы. Да, есть поправка… я пишу в принципе от себя… мысли людей я не читаю (а жаль), так что может в голову моей девушки что-то и идет на компромисс или типа того, но внешне этого не видно.

MopoZ, оспорить не могу...
не поверю, но признаю...

Любовь всегда в чём-то ограничивает, хотя бы в разнообразии сексуальных партнёров (не для всех пар, конечно же, но всё ж...!)
Но нельзя говорить, что если он её любит, то будет ходить за неё хвостом (или она поедет с ним на ЕГО фестиваль!) Просто бывают моменты, когда надо не уступать, не сливаться дальше в единое целое, а разойтись по своим личным делам, и идти туда, куда хочется каждому. Потому что потом случаться недоговорки и польются упрёки: "Ты меня ограничиваешь!"... Имхо

Есть момент тоньше:
способность быть просто рядом и вместе с тем - по отдельности, не оттягивая на себя ста процентов внимания своей половины. Рядом - параллельно...
..не знаю, поймёт ли кто, о чем я?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Понять о чем ты - трудно, если честно... Мне интересно, попробую угадать.
Вот, если я сижу в футбольном форуме, или собаководческом... А жена с книжкой на диване...
И мы друг на друга не обижаемся, и не пытаемся кровь из носа найти какое-то общее занятие.
Это оно?
[/b][/quote]

Да. Но я намеренно привел пример из мира животного, а не человеческого. Поскольку говорю не просто о том, что каждый в одно и то же время занят свои делом, а об эмоциональной связи между людьми в этот момент.
Каждый. Своим. Молча. Но вместе.

Вот, если я сижу в футбольном форуме, или собаководческом... А жена с книжкой на диване...
И мы друг на друга не обижаемся, и не пытаемся кровь из носа найти какое-то общее занятие.
Это оно?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Да. Но я намеренно привел пример из мира животного, а не человеческого. Поскольку говорю не просто о том, что каждый в одно и то же время занят свои делом, а об эмоциональной связи между людьми в этот момент.
Каждый. Своим. Молча. Но вместе. [/b][/quote]
Да, конечно, это и я имел ввиду. Я, когда жил без любви... пожалуй, вот от отсутствия этой связи незримой и страдал больше всего...
А у животных - тоже не так просто. У меня питомник собак. Интриги там еще те... и провокаторы... и "кочегары советских времен" (пытающиеся самоизолироваться от стаи, живущие "вне ранга")... да начну перечислять - книгу напишу... скажут "лавры Лоренца не дают покоя" :-D
Но "отдельно-вместе" - да, подавляющее большинство стаи, конечно... Иногда в телепатию верить начинаешь, наблюдая за ними.