Сталинские репрессии коснулись вашей семьи?
- Автор темы Siren
- Дата начала
E
Entropia
Гость
sh@rip, да, русский, Киевская Русь, а что?
E
Entropia
Гость
Умом Россию не понять
sh@rip
Форумчанин
- типа да... когда выбирали чудеса России я тоже невкурил, как можно сравнивать Собор Василия Блаженного и Красноярские столбы и Байкал... пипец... по каким-таким параметрам? Непонятно. Внатуре, как щас можно стало писать на форуме, народ перепутал горячее с зеленым... но зато всем было весело.
E
Entropia
Гость
sh@rip, у нас довольно логично. Я довольна результатом, действительно места достойны звание "чуда"
А про князей киевских спорить смысла не имеет, думаю понятно почему...
А про князей киевских спорить смысла не имеет, думаю понятно почему...
Siren
Форумчанин
Эх, зарекалась с тобой общаться, но рискну, ибо ты, кажется, пребываешь в неведении.
Тема создана мной в пику одиозному персонажу по имени Sea Hawk, который утверждал, что репрессий НЕ БЫЛО ВООБЩЕ и всё придумали продажные журналисты + Хрущёв, чтобы дорогого товарища Сталина опорочить. Поэтому я и призвала форумчан на примере своих семей доказать, что репрессии были... вот такой смысл темы, а не обсуждение масштабов репрессий или соотношения виновных/невиновных среди репрессированных.
Praktik
Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(MopoZ @ 22.7.2008, 4:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
Других родственников вряд ли реабилитировали... некому было подавать... но в их невиновности, честности и патриотичности я уверен. Знаешь ли, потомственные офицеры (их дети тоже пошли по этому пути)... Честь дороже жизни, и прочие глупости... Не могли три выродка в этой ветви нашей семьи появится одновременно... Вот я про что:
<div class='quotetop'>Цитата(Praktik @ 30.5.2008, 2:48) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(MopoZ @ 22.7.2008, 4:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
Да и само "лидерство" могло бы быть круче... если бы не параноидальные репрессии (IMHO репрессии таких масштабы ослабляли страну, а не усиливали)...
<div class='quotetop'>Цитата(MopoZ @ 22.7.2008, 4:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(MopoZ @ 22.7.2008, 4:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
И наивно полагать, что к власти придут коммунисты это верх идиотизма... прям как дете... не боишься что к власти придут сОтОнисты?)))))) [/b][/quote] Нет, я боюсь нацистов у власти... и это весьма вероятно, если цены на энергоносители обрушаться... государственная идеология сейчас вполне "протонацисткая"...
У меня никого не оправдывали. Отчим был малолетний уголовник, за что его оправдывать? Реально украл два батона. Другое дело - наказание было зверским, неадекватным...
Других родственников вряд ли реабилитировали... некому было подавать... но в их невиновности, честности и патриотичности я уверен. Знаешь ли, потомственные офицеры (их дети тоже пошли по этому пути)... Честь дороже жизни, и прочие глупости... Не могли три выродка в этой ветви нашей семьи появится одновременно... Вот я про что:
<div class='quotetop'>Цитата(Praktik @ 30.5.2008, 2:48) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(MopoZ @ 22.7.2008, 4:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
Если реально так считаешь - лечись... Хорошее лечение - переписка с простыми людьми по твоей специальности, потом - с людьми у которых хобби такое же, как у тебя... Глядишь, и бредить вслед за Пушковыми/Леонтьевыми перестанешь...
<div class='quotetop'>Цитата(MopoZ @ 22.7.2008, 4:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
Мы от этого "лидерства" до сих пор отмыться не можем... ни в экономике/петрономике, которая кроме танков ничего не могла... ни в менталитете людском, который под газово-нефтяным кайфом учиться нормальной жизни не хочет.
Да и само "лидерство" могло бы быть круче... если бы не параноидальные репрессии (IMHO репрессии таких масштабы ослабляли страну, а не усиливали)...
<div class='quotetop'>Цитата(MopoZ @ 22.7.2008, 4:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
Других нет.. ох, засрал же г Сурков голову молодежи... То, что сейчас - оно лержится на 90% на ценах на нефть/газ. Уровень жизни сейчас хороший, спору нет. Только цены рухнут - и привет. А настоящего рынка как не было, так и нет. Потому что его без свободы не может быть, как это ни противно власти.
<div class='quotetop'>Цитата(MopoZ @ 22.7.2008, 4:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
Я за Путина... и его Ко.
И наивно полагать, что к власти придут коммунисты это верх идиотизма... прям как дете... не боишься что к власти придут сОтОнисты?)))))) [/b][/quote] Нет, я боюсь нацистов у власти... и это весьма вероятно, если цены на энергоносители обрушаться... государственная идеология сейчас вполне "протонацисткая"...
MopoZ
Форумчанин
ТОТАЛИТАРИЗМ (лат. totalitas - цельность, полнота) - понятие, обозначающее политическую (государственную) систему, осуществляющую или стремящуюся осуществлять ради тех или иных целей абсолютный контроль над всеми сферами общественной жизни и над жизнью каждого человека в отдельности.
Это не мое определение, это общепринятое определение, а теперь смотрим:
- нарушение, а проще говоря «положили хуй» на ДОВСЕ
- Размещение системы ПРО в Европе, а именно в Чехии и Польше
- расширение НАТО
- в 1999 году США без санкции ООН провели бомбардировку Югославии
- в 2003 без мандата Совбеза ООН вторглись в Ирак
- навязывание «демократии» в Иране, или кто-то еще верит в ядерный потенциал Ирана?
- политическое вторжение в политику других стран (некоторые члены Евросоюза согласовывают кандидатуру чиновников с США)
- похищение генерала Нарьего, нарушение ватиканской неприкосновенности. Проще говоря похищение главы суверенного государства
- использование белого фосфора в военных конфликтах (пример – применение в Фалуджи)
- в Конституции США указано, что президент избирается формально, а именно коллегия выборщиков.
- во время выборов 2002 и 2004 года было запрещено голосовать всем «цветным» Американцам.
- Верховный суд конституционно не уполномочен принимать решения о назначении президента, но с Бушем он позволил себе такое.
И писать подобное можно и дальше… и у меня возникает вопрос, разве все это не является свойствами тоталитаризма? А сама политика США о глобализации? Разве это не является тоталитаризмом? Разве массовая «слежка» начиная от снимания отпечатков пальцев и заканчивая списками литературы запрашиваемой в библиотеках, имеют место факты цензуры в печати и на телевидении, организуется слежка за неблагонадежными лицами и т.д. и т. п. Разве все это не тоталитаризм в жесткой форме?
Ну а теперь вернемся к Сталину и Ко. Не смеши меня честью офицеров… наслышан и насмотрелся. Честь превыше всего… только вот на практике даже в мирное время это не подтверждается, я уж не говорю про военное… Так что оставь «честь» и «офицерский суд» на потом… нихуя не аргумент, особенно в инете.
Ты можешь стонать как побитая шавка, хаять на ТОТ режим, плакаться о репрессиях.. а факты говорят сами за себя. Англия и Франция (со своими ахуенными режимами правления), объявив войну Германии, не оказали реальной помощи Польше, а продолжали всячески заискивать с Гитлером. 14 мая голландская армия капитулировала, через 2 недели сложила оружие и Бельгия. 5 июня немцы предприняли новое наступление против ослабевшей французской армии; через 2 дня фронт был прорван. 10 июня в войну на стороне Германии вступила фашистская Италия.
14 июня немецкие войска без боя заняли Париж, объявленный «открытым городом», чтобы избежать воздушных атак. 17 июня маршал Петен, возглавивший французское правительство, запросил мира. 22 июня 1940 года было подписано Компьенское перемирие, но немецкие войска продвигались ещё двое суток, пока французы не подписали перемирия и с итальянцами. И только СССР с его «режимом», остановили Германию и не тяпками и шапками… как бы не ныло быдло за бутылкой водки вспоминая репрессии, Сталин и Ко (коммунисты) приняли Россию без действующей армии, без дальнобойного оружия, без экономики, а оставили сверх-державой с ядерным потенциалом, которую просрали ДЕРЬМОкраты в лице Горбачова, Ельцина, Хрущова и т. д. Быдло может поныть, мол и почему мы так хуева живем… ну, в первую очередь потому что вы тупоголовые, а во вторых… когда после второй мировой все зализывали раны, восстанавливали экономику и инфраструктуру, мы были втянуты в гонку вооружении, в холодную войну, в экономическое эмбарго, в подрывную деятельность предполагаемого противника. И лучше я буду лучиться, чем быть слепым уебаном, который ноет и ноет о репрессиях.
Коммунизм был тогда когда без него нельзя было… особенно нам, русским. Потому что уничтожению в основном подлежали славяне и азиаты, а вовсе не Итальяшки, Французики и Англичане… потому в суровое время нужны были суровее средства. И история, не принимающая сослагательных наклонений, показывает что все репрессии все-все-все что было не зря.
Мнение мое и не обязательно правильное… но уж точно не собираюсь прислушиваться к мнению мелких люмпенов.
А в России такое мало вероятно… боишься обвала цен? Ой ты золотце, не бойся, покупать будут, ибо 40-50% своего бюджета Евросоюз и остальные тратят нам на газ.
Так шо спи спокойно… Путин блюдет твой спокойный сон, гы-гы…
Это не мое определение, это общепринятое определение, а теперь смотрим:
- нарушение, а проще говоря «положили хуй» на ДОВСЕ
- Размещение системы ПРО в Европе, а именно в Чехии и Польше
- расширение НАТО
- в 1999 году США без санкции ООН провели бомбардировку Югославии
- в 2003 без мандата Совбеза ООН вторглись в Ирак
- навязывание «демократии» в Иране, или кто-то еще верит в ядерный потенциал Ирана?
- политическое вторжение в политику других стран (некоторые члены Евросоюза согласовывают кандидатуру чиновников с США)
- похищение генерала Нарьего, нарушение ватиканской неприкосновенности. Проще говоря похищение главы суверенного государства
- использование белого фосфора в военных конфликтах (пример – применение в Фалуджи)
- в Конституции США указано, что президент избирается формально, а именно коллегия выборщиков.
- во время выборов 2002 и 2004 года было запрещено голосовать всем «цветным» Американцам.
- Верховный суд конституционно не уполномочен принимать решения о назначении президента, но с Бушем он позволил себе такое.
И писать подобное можно и дальше… и у меня возникает вопрос, разве все это не является свойствами тоталитаризма? А сама политика США о глобализации? Разве это не является тоталитаризмом? Разве массовая «слежка» начиная от снимания отпечатков пальцев и заканчивая списками литературы запрашиваемой в библиотеках, имеют место факты цензуры в печати и на телевидении, организуется слежка за неблагонадежными лицами и т.д. и т. п. Разве все это не тоталитаризм в жесткой форме?
Ну а теперь вернемся к Сталину и Ко. Не смеши меня честью офицеров… наслышан и насмотрелся. Честь превыше всего… только вот на практике даже в мирное время это не подтверждается, я уж не говорю про военное… Так что оставь «честь» и «офицерский суд» на потом… нихуя не аргумент, особенно в инете.
Ты можешь стонать как побитая шавка, хаять на ТОТ режим, плакаться о репрессиях.. а факты говорят сами за себя. Англия и Франция (со своими ахуенными режимами правления), объявив войну Германии, не оказали реальной помощи Польше, а продолжали всячески заискивать с Гитлером. 14 мая голландская армия капитулировала, через 2 недели сложила оружие и Бельгия. 5 июня немцы предприняли новое наступление против ослабевшей французской армии; через 2 дня фронт был прорван. 10 июня в войну на стороне Германии вступила фашистская Италия.
14 июня немецкие войска без боя заняли Париж, объявленный «открытым городом», чтобы избежать воздушных атак. 17 июня маршал Петен, возглавивший французское правительство, запросил мира. 22 июня 1940 года было подписано Компьенское перемирие, но немецкие войска продвигались ещё двое суток, пока французы не подписали перемирия и с итальянцами. И только СССР с его «режимом», остановили Германию и не тяпками и шапками… как бы не ныло быдло за бутылкой водки вспоминая репрессии, Сталин и Ко (коммунисты) приняли Россию без действующей армии, без дальнобойного оружия, без экономики, а оставили сверх-державой с ядерным потенциалом, которую просрали ДЕРЬМОкраты в лице Горбачова, Ельцина, Хрущова и т. д. Быдло может поныть, мол и почему мы так хуева живем… ну, в первую очередь потому что вы тупоголовые, а во вторых… когда после второй мировой все зализывали раны, восстанавливали экономику и инфраструктуру, мы были втянуты в гонку вооружении, в холодную войну, в экономическое эмбарго, в подрывную деятельность предполагаемого противника. И лучше я буду лучиться, чем быть слепым уебаном, который ноет и ноет о репрессиях.
Коммунизм был тогда когда без него нельзя было… особенно нам, русским. Потому что уничтожению в основном подлежали славяне и азиаты, а вовсе не Итальяшки, Французики и Англичане… потому в суровое время нужны были суровее средства. И история, не принимающая сослагательных наклонений, показывает что все репрессии все-все-все что было не зря.
Мнение мое и не обязательно правильное… но уж точно не собираюсь прислушиваться к мнению мелких люмпенов.
Долбоебина… ты географию в своем Урюминске учил? А никель, а золото, а алмазы, а олово и так далее откуда Европа брать будет? А владение акциями итальянских компаний «Eni» и «Enel»? А покупка акций немецких компаний «E.on» и «BASF»? А покупка Белорусской «Белтрансгаз»? А недавние переговоры о разработке новых месторождениях? Почему нас не хотят пускать на мировой рынок? А с хуяли? Ты бы пустил к себе на работу человека который заведомо круче тебя? Думаю нет… а учитывая что наш золотой запас уступает только Японии и Китаю, а резервные фонды больше чем у Евросоюза, то пускать Россию на мировой рынок никто не хочет и это понятно. Особенно после бодренького выкупа (обратно) у компании ВР разработок «Сахалин-2», америкашки обосрались больше всего создав орган (входят туда ЦРУ, ФБР и Ко), который будет контролировать зарубежные инвестиции (читай как Российские) в американскую экономику… правда последние событии показывают, что пендосы сами попросили денег, гы-гы…
А я боюсь зеленых роботов из зубной пасты… и хули? Боится он «нацистов», да они повсюду… в Эстонии, Латвии, Литве, Украине, Америке… чего боятся? Они уже у власти…
А в России такое мало вероятно… боишься обвала цен? Ой ты золотце, не бойся, покупать будут, ибо 40-50% своего бюджета Евросоюз и остальные тратят нам на газ.
Так шо спи спокойно… Путин блюдет твой спокойный сон, гы-гы…
E
Entropia
Гость
Спасибо. Вроде всё приличные люди... Бандера смущает, зато не на первом месте...
[/b][/quote]
С Бандерой флеш-моб был 100%:wink:
любитель959
Форумчанин
Здесь два лагеря, никогда не договорятся, похоже. Я попробую порассуждать. Про другие времена, времена Л.И. Брежнева, зато как очевидец. Меня выгоняли из института. Дважды. Я был отличником. Но есть умельцы, когда нужно, по заказу Первого отдела, задним числом отменить сданный по допуску экзамен или зачёт ( я любил поскорее, досрочно сдать и уехать) за прошлый семестр, и не допустить до следующей сессии. Оба раза отчисляли формально за неуспеваемость. А я был просто инакомыслящим. И куда мне себя относить - к жертвам борьбы с инакомыслием, или к двоешникам? Ястреб с Морозом отнесут к двоешникам, но я учился на отлично, просто когда ты к следующей сессии не допущен, экзамены не сдаёшь - значит бананы - значит неуспевающий.
MopoZ
Форумчанин
Praktik, спорить? Бугагааа.... плакаль, это называется игра в одны ворота... и утирание соплей=)) Гыгыыы....
Siren, следить за опечатками это верх твоих умственных и АНАЛитических способностей?)))
А откуда практик не разу не ебет... да хоть из УрюПинска=)))
З. Ы. Ладно... нытики мне уже поднадоели... меня всеж интересует... неужели на просторах инета ноют только родственники "репрессированных"? Лично я конечное знаю родственников чью дедыпапы... и так далее, были у власти, были в НКВД, были в заград отрядах... и так далее... но неужели тутА нету таких? Одни репрессированные? Или от "репрессированных" всегда больше вони?
Не буду сильно отклоняться от темы… пара репрессированных:
- Предатель Павлов, не только не привел вверенные ему войска (тоесть людей) в боевую готовность, но и расквартировал во время боев, в городе Бресте, 2 стрелковые дивизии и 1 танковая. Их казармы были в досягаемости немецкой полевой артиллерии. Поэтому, немцы легко расстреляли спящих солдат.
- Мерецков всячески тормозил выпуск мега-пушек, В. Г. Грабена. О какой войне можно говорить без пушек без пушек-то?
- С должности снят адмирал флота СССР Н. Г. Кузнецов, который был бестолковым и ни разу, даже из далека, не видел морского сражения.
- Начальник Главного артиллерийского управления РККА, маршал Н. Д. Яковлев, осужден за принятие на вооружение недоведенных зенитных орудий.
- Нарком Б. Л. Ванников, арестован перед войной за «саботажи», но был отпущен как и Мерецков, в связи с «искренним раскаянием». Хотя по сути во время войны за такое нужно расстреливать.
- Предатель М. П. Кирпонос, который так хотел к немцам? Который, в своем стремлении сдаться немцам, положил вверенные ему войска. А Лукин, который сдался немцем и рассказал им время формирования и численность наших резервов, сообщил где и какие танки производятся, проинформировал их об установках залпового огня «Катяшах», в общем сообщил все что знал.
А вообще спорить о диктаторе Сталине можно до посинения… вспоминать репрессии и так далее… но, подобное нытье не вызывает ни интереса, ни уважения… особенно из уст люмпенов-быдло. Намного интереснее знать мнение врагов… и не «тет-а-тет», а во всеуслышание, вот чем поделился враг, не как вы, а настоящий ненавистник Советов, видящий в коммунизме и СССР уничтожение своей страны, У. Черчилль: «Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой». А после разгрома немцев под Сталинградом, по свидетельству В. Шелленберга, шеф гестапо Мюллер заявил ему: "Подумайте только, что пришлось перенести его системе (системе Сталина) в течение последних двух лет, а каким авторитетом он пользуется в глазах народа. Сталин представляется мне сейчас в совершенно ином свете. Он стоит невообразимо выше всех лидеров западных держав ..."
«В те тяжелые дни после окончания боев за Сталинград у меня состоялся примечательный разговор с Адольфом Гитлером. Он сказал: на этом примере снова видно, какое значение может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 гг., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели к продолжению сопротивления. Сталин – это именно тот крупный противник, которого он (Гитлер) имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. Если тот когда-нибудь попадет в его руки, он окажет ему все свое уважение и предоставит ему самый прекрасный замок во всей Германии. Но на свободу, добавил Гитлер, он такого противника уже никогда не выпустит. Создание Красной Армии – грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, - историческая личность совершенно мирового масштаба» - воспоминания Риббентроп
А веть это все не Русская печать, это все переводы западных, немецких источников… вот и думай, верить кучке предателей, кучке жидов, кучке русофобов или настоящим врагам Сталина и коммунизма, которых хлебом не корми а дай было уничтожить коммунизм.
Siren, следить за опечатками это верх твоих умственных и АНАЛитических способностей?)))
А откуда практик не разу не ебет... да хоть из УрюПинска=)))
З. Ы. Ладно... нытики мне уже поднадоели... меня всеж интересует... неужели на просторах инета ноют только родственники "репрессированных"? Лично я конечное знаю родственников чью дедыпапы... и так далее, были у власти, были в НКВД, были в заград отрядах... и так далее... но неужели тутА нету таких? Одни репрессированные? Или от "репрессированных" всегда больше вони?
Не буду сильно отклоняться от темы… пара репрессированных:
- Предатель Павлов, не только не привел вверенные ему войска (тоесть людей) в боевую готовность, но и расквартировал во время боев, в городе Бресте, 2 стрелковые дивизии и 1 танковая. Их казармы были в досягаемости немецкой полевой артиллерии. Поэтому, немцы легко расстреляли спящих солдат.
- Мерецков всячески тормозил выпуск мега-пушек, В. Г. Грабена. О какой войне можно говорить без пушек без пушек-то?
- С должности снят адмирал флота СССР Н. Г. Кузнецов, который был бестолковым и ни разу, даже из далека, не видел морского сражения.
- Начальник Главного артиллерийского управления РККА, маршал Н. Д. Яковлев, осужден за принятие на вооружение недоведенных зенитных орудий.
- Нарком Б. Л. Ванников, арестован перед войной за «саботажи», но был отпущен как и Мерецков, в связи с «искренним раскаянием». Хотя по сути во время войны за такое нужно расстреливать.
- Предатель М. П. Кирпонос, который так хотел к немцам? Который, в своем стремлении сдаться немцам, положил вверенные ему войска. А Лукин, который сдался немцем и рассказал им время формирования и численность наших резервов, сообщил где и какие танки производятся, проинформировал их об установках залпового огня «Катяшах», в общем сообщил все что знал.
А вообще спорить о диктаторе Сталине можно до посинения… вспоминать репрессии и так далее… но, подобное нытье не вызывает ни интереса, ни уважения… особенно из уст люмпенов-быдло. Намного интереснее знать мнение врагов… и не «тет-а-тет», а во всеуслышание, вот чем поделился враг, не как вы, а настоящий ненавистник Советов, видящий в коммунизме и СССР уничтожение своей страны, У. Черчилль: «Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой». А после разгрома немцев под Сталинградом, по свидетельству В. Шелленберга, шеф гестапо Мюллер заявил ему: "Подумайте только, что пришлось перенести его системе (системе Сталина) в течение последних двух лет, а каким авторитетом он пользуется в глазах народа. Сталин представляется мне сейчас в совершенно ином свете. Он стоит невообразимо выше всех лидеров западных держав ..."
«В те тяжелые дни после окончания боев за Сталинград у меня состоялся примечательный разговор с Адольфом Гитлером. Он сказал: на этом примере снова видно, какое значение может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 гг., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели к продолжению сопротивления. Сталин – это именно тот крупный противник, которого он (Гитлер) имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. Если тот когда-нибудь попадет в его руки, он окажет ему все свое уважение и предоставит ему самый прекрасный замок во всей Германии. Но на свободу, добавил Гитлер, он такого противника уже никогда не выпустит. Создание Красной Армии – грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, - историческая личность совершенно мирового масштаба» - воспоминания Риббентроп
А веть это все не Русская печать, это все переводы западных, немецких источников… вот и думай, верить кучке предателей, кучке жидов, кучке русофобов или настоящим врагам Сталина и коммунизма, которых хлебом не корми а дай было уничтожить коммунизм.
fanat
Форумчанин
Вообще забавно как история расставляет всяких известных личностей. Тот же Петр I по слухам был мужик отнюдь не сахар - ввел крепостное право, угробил, по слухам, просто СОНМИЩА народу - просто загубил, опять же по слухам - заложил начало алкоголизму в России. В общем - еще вопрос, кто кровавее и хуже - он или Сталин, а между тем, великий, блядь, человек! Гордость нашей истории... В общем история лже-наука! :-D Как я и говорил.
MopoZ, помнишь, я все про святую инквизицию загонялси? Так вот почитал Умберто Эко - как раз Имя Розы, известнейшее произведение, посвящено той эпохе. И вот к каким выводам пришел. Мы привыкли, что святая инквизиция - зло, варварство, и вообще вещь богомерзкая, однако не задумываемся, что оценку свою производим исходя из сложившехся сегодня ценностей. А между тем, зло и варварство в те времена было распространено повсеместно - "люди гибли за металл" :-D, а точнее элементарно за хавчик. Средневековая Европы - страшная вещь, воды мало, еды мало, работать не где - земли и лесов тоже мало, а главное и не хочется. И по этому постоянно появлялись всякие псевдо "святые", которые пробогандируя различного рода еритические учения объединяли разный зброд в огромные банды занимающиеся тупо грабежом и насилием - и бороться с этим могла только церковь. Вообще церковь являлась основной государственности, которую приходилось с мечом в руке защищать от инокомыслия - появления различного рода учений дробили силы, ослобляя безопасность государственности.
Пост не совсем по сабжу, я просто пытаюсь подчеркнуть, что далеко не всегда мы можем объективно оценивать исторические события глядя на них с позиций нашей сегодняшней повседневности. В случае со Сталиным... как ни крути, а нужно учитывать реалии того времени. Людей же не просто сажали - на них кто-то стучал, интриги, подставлялова, стукачество - считалось нормальным явлением для решения каких-либо карьерных вопросов (к примеру). Если совру меня поправят - в 30-е шла активная борьба за власть, Сталин-то был первым среди равных. Единственное, что не понятно - зачем вырезали Интеллигенцию? (годственников моих - пгедков :-D) Их же пароходами вывозили из страны и по лагерям сажали толпами. Зачем?! Но самое главное - да величие страны играет огромную роль, историческую, но это не значит, что времена когда это величие достигается могут кому-нибудь нравиться!
MopoZ, помнишь, я все про святую инквизицию загонялси? Так вот почитал Умберто Эко - как раз Имя Розы, известнейшее произведение, посвящено той эпохе. И вот к каким выводам пришел. Мы привыкли, что святая инквизиция - зло, варварство, и вообще вещь богомерзкая, однако не задумываемся, что оценку свою производим исходя из сложившехся сегодня ценностей. А между тем, зло и варварство в те времена было распространено повсеместно - "люди гибли за металл" :-D, а точнее элементарно за хавчик. Средневековая Европы - страшная вещь, воды мало, еды мало, работать не где - земли и лесов тоже мало, а главное и не хочется. И по этому постоянно появлялись всякие псевдо "святые", которые пробогандируя различного рода еритические учения объединяли разный зброд в огромные банды занимающиеся тупо грабежом и насилием - и бороться с этим могла только церковь. Вообще церковь являлась основной государственности, которую приходилось с мечом в руке защищать от инокомыслия - появления различного рода учений дробили силы, ослобляя безопасность государственности.
Пост не совсем по сабжу, я просто пытаюсь подчеркнуть, что далеко не всегда мы можем объективно оценивать исторические события глядя на них с позиций нашей сегодняшней повседневности. В случае со Сталиным... как ни крути, а нужно учитывать реалии того времени. Людей же не просто сажали - на них кто-то стучал, интриги, подставлялова, стукачество - считалось нормальным явлением для решения каких-либо карьерных вопросов (к примеру). Если совру меня поправят - в 30-е шла активная борьба за власть, Сталин-то был первым среди равных. Единственное, что не понятно - зачем вырезали Интеллигенцию? (годственников моих - пгедков :-D) Их же пароходами вывозили из страны и по лагерям сажали толпами. Зачем?! Но самое главное - да величие страны играет огромную роль, историческую, но это не значит, что времена когда это величие достигается могут кому-нибудь нравиться!
Ух ты в одиозные занесли))) Ктобы мне только дал цитату моих слов о том, что "репрессий не было вообще" :-D ЕМНИП я даже цифры осужденных приводил
Вы смешиваете в кучу разные периоды жизни СССР, в течение которых были разные векторы развития. Например, вы же не смешиваете в кучу бандитский бардак начала 90-х с неконтролируемой приватизаций и нынешние вполне спокойные 2005-2009. Поэтому некорректно смешивать предположим послевоенное экономическое развитие в 40-е и начало 50-е и скажем 60-е.
Хуже антисталинизма, только сталинизм по Мухину (с)
Реальная помощь Польше и не могли оказать. "Туман войны". Французы мобилизовали армию, накапливали силы так как переоценили наличные силы немцев на Западном фронте. С оценками времени боев за Францию вы как то совсем уж французов опускаете. Там только активной фазы боев чистого времени 6 недель, без учета перерывов. И героизма было достаточно, но не взлетели парни, не хватило грамотного руководства в критические моменты.
Это сказал не Черчиль, а британский журналист в своей статье на смерть Сталина, там кстати про атомные бомбы ничего не было, фигурировала атомная электростанция.
Друг мой, я знаю, что протокол (ведомость) можно переписать с нуля и выдать за оригинал. Но всегда есть проблема в виде оценки в зачетной книжке или "бегунке".
Дорогой мой человек, ну вот Мухину (или Резуну) зачем на слово верить то? Павлов был нашим лучшим танкистом, талантливым руководителем, но попал в страшный водоворот событий. Его округ был на пути самой сильной немецкой группировки, даже если бы он выполнил все директивы ГШ РККА неукоснительно результат поменялся бы не сильно. Павлов наделал ошибок, но в тоже время он попал под раздачу. Нужно было показать, что спрашивать за провалы будут строго, не смотря на звания.