Снос памятников

Praktik · 19 Сен 2007

sh@rip
... начинайте...[/b]

Я в командировку уезжаю. Недельки через две вернусь - тогда с удовольствием..
Мне интересно, мы одни и те же факты так по-разному итнтерпретируем, или в основе наших рассуждений лежат все же разные факты :-D

Sea Hawk
идет к Гитлеру, или к СССР ......... Тогда эстонское правительство и подписало необходимые документы на вхождения в состав СССР.[/b]

Угу. И это было законное эстонское правительство?! И ультиматума не было?!
И такое массовое озарение произошло... Литва, Латвия одновременно прониклись...
И даже территории, где подписывать было особо некому: Бессарабия, Буковина, то что назвали "Западная Украина" и "Западная Белоруссия"... не помните - чьи земли это были?
И финской войны не было... То, что сейчас называется северо-западом Ленинградской области... вплоть до Випури (ныне Выборг) - оно тоже добровольно входило?
А уж про пакт Молотова-Риббентропа - как пить дать, клевещут гады...

Sea Hawk · 20 Сен 2007

Угу. И это было законное эстонское правительство?![/b]

Да законное, с юридической точки зрения все вполне законно.

И такое массовое озарение произошло... Литва, Латвия одновременно прониклись...[/b]

А куда им было деваться или к нам или к немцам.

И даже территории, где подписывать было особо некому: Бессарабия, Буковина, то что назвали "Западная Украина" и "Западная Белоруссия"... не помните - чьи земли это были?[/b]

Наши. Мы их просто забрали обратно у тех, кто отобрал их у нас, когда м ыбыли не способны противостоять этому.

И финской войны не было... То, что сейчас называется северо-западом Ленинградской области... вплоть до Випури (ныне Выборг) - оно тоже добровольно входило?[/b]

Нет не добровольно. Финан предлагали очень хороший вариант обмена, не захотели - их проблемы. Есть интересы государства и тогда в интересах государство было отодвинуть границу.

А уж про пакт Молотова-Риббентропа - как пить дать, клевещут гады...[/b]

Простите, а что в не такого - договор о разделе сфер влияния в Восточной Европе, плюс догвоор о ненападении.

Siren · 21 Сен 2007

Нет не добровольно. Финан предлагали очень хороший вариант обмена, не захотели - их проблемы. Есть интересы государства и тогда в интересах государство было отодвинуть границу.[/b]

Бандитская логика. Кошелек или жизнь? - тоже выбор?

Sea Hawk · 22 Сен 2007

Бандитская логика. Кошелек или жизнь? - тоже выбор?[/b]

Я уже вам сказал, есть инетесы государства, которые требовали такого обмена, иначе наступление армии Манергейма в 1941 году началось бы на много километров ближе к Ленинграду и не факт, что город выстоял бы.

В международной политике нет место сантиментам и словам правильно и не правильно, есть выгодно и не выгодно. Кто это понял и принял, тот несет пользу для своей страны, кто нет, тот или просто женщина или стонущий интелигент.

sh@rip · 22 Сен 2007

В международной политике нет место сантиментам и словам правильно и не правильно, есть выгодно и не выгодно...[/b]

+1.

... и только может быть через 50-60 лет наши внуки узнают, нафига на самом деле воевали в Ираке и кто и из-за чего убил Диану... политика, мать её...

Old Rocker · 22 Сен 2007

В международной политике нет место сантиментам и словам правильно и не правильно, есть выгодно и не выгодно. Кто это понял и принял, тот несет пользу для своей страны...[/b]

+100 No comment.

Siren · 22 Сен 2007

Бандитская логика. Кошелек или жизнь? - тоже выбор?[/b]

Я уже вам сказал, есть инетесы государства, которые требовали такого обмена, иначе наступление армии Манергейма в 1941 году началось бы на много километров ближе к Ленинграду и не факт, что город выстоял бы.

В международной политике нет место сантиментам и словам правильно и не правильно, есть выгодно и не выгодно. Кто это понял и принял, тот несет пользу для своей страны, кто нет, тот или просто женщина или стонущий интелигент.
[/b][/quote]
спасибо, что не "баба". То есть женщины пользы для страны не несут и нести не могут?
А ты у нас кто? интеллигент не стонущий (аки лев рыкающий

) или не интеллигент вовсе? пролетарий умственного труда?
Есть одна маленькая закавыка: то, что выгодно на данном этапе, может оказаться невыгодно в долгосрочной перспективе. Ну, раз уж мы на секс-форуме, то например: муж изменил жене, получил кайф, а она обиделась да и ушла. А он и думает "Вот я дурак! теперь кто носки постирает?"
Или другой вариант: "Вот она дура! Кто ж теперь носки постирает?" В любом случае носки стирать будет сам. Я не слишком усложняю? Доступно объясняю?
Смешно рассуждать о необходимости захвата Прибалтийских республик, когда советское партийное руководство проявило ТАКУЮ исключительную бездарность и некомпетентность в военных вопросах, из-за которой потери России в этой войне были просто чудовищны :cry:

тогда американцы поступают разумно? Бомбят, кого хотят, вторжения организуют. Выгодно им, наверное...

Да не надо столько ждать. Какой-то то ли конгрессмен, то ли банкир на днях книгу опубликовал (скандал!), в которой утверждает, что война начата из-за нефти. Да не голословно...

Sea Hawk · 23 Сен 2007

спасибо, что не "баба". То есть женщины пользы для страны не несут и нести не могут?[/b]

С логикой правильно - не правильно, женщинам во внешней политике точно нечего делать.

Смешно рассуждать о необходимости захвата Прибалтийских республик, когда советское партийное руководство проявило ТАКУЮ исключительную бездарность и некомпетентность в военных вопросах, из-за которой потери России в этой войне были просто чудовищны[/b]

Не стоит говорить того, чего вы не понимаете. Военные боевые потери СССР и Германии практически одинаковы. Учите матчасть (историю своей страны).

тогда американцы поступают разумно? Бомбят, кого хотят, вторжения организуют. Выгодно им, наверное...[/b]

На мой взгляд так очень разумно, они отстаивают свои интересы.

Siren · 25 Сен 2007

С логикой правильно - не правильно, женщинам во внешней политике точно нечего делать.[/b]

То есть всё правильно? ошибок не бывает?

Не стоит говорить того, чего вы не понимаете. Военные боевые потери СССР и Германии практически одинаковы. Учите матчасть (историю своей страны).[/b]

"Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000" Итого 4.300.000.
"На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона." Это только военнослужащие!
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm

На мой взгляд так очень разумно, они отстаивают свои интересы.[/b]

А если они нас бомбить начнут, то тоже скажешь "разумно"? Или "разумно" бомбить только тех, кто заведомо слабее?
Знаешь, с логикой типа "Что моё - то моё, а что не моё - то тоже моё" во внешней политике что-либо делать просто опасно.

sh@rip · 25 Сен 2007

IMHO, не нужно вот это считать сколько и как... Понимаете, это военные захоронения, вот Австрия Суворову памятник поставили на Чертовом мосту и ухаживают за ним за свои деньги, почитая воинский подвиг... Доблесть. Уважение. Честь. На его примере солдат учат... Молодцы...

А эти... да пусть они там усруться в своей Эстонии со своей независимостью от всех подряд. Как придатоком были курляндским, так и остались и никогда о этого клейма не отмазаться, хоть выжги все напалмом или иммигрируй всей эстонской страной в Тайланд... и как ни сноси памятники, как историю не переписывай, похуй будет так как есть... Советский народ спас европу от фашизма... И просто потому что нас 140 млн. и 140 млн. знают что на самом деле было и как и детям своим расскажут и внукам... И ложил я на все остальное, и сын мой положит и внук. Уж я то об этом позабочусь...

Кстати, Siren, мы с тобой здесь про "транзит" переписывались? Или в другой ветке?... да фиг с ним... Ты сегодня своего любимого Иванова не слушала на счет "... улучшения работы торговых портов страны..." Как он там народ распекал. Не слушала?... Так вот, думаю, начинается потихоньку. Переориентация торгового грузооборота с прибалтийских на российские порты. И Левитину пиздюлей выписали еще на прошлой неделе по этому поводу... Так что про транзит - вот оно - пошло-поехало...

Sea Hawk · 26 Сен 2007

"Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000" Итого 4.300.000.[/b]

Ну вот давайте не будем начинать. Не хочу с ссамого начала объяснять, то что у нас потери ополчения шли по статистике РККА, в виду их подчинености наркомату обороны. В то время как в статистику немецких потерь шли только потери Вермахта, без потерь Гитлерюгенда, Фольксштурма и кучи друг организаций военного типа.

"На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона."[/b]

Это бред вообще нет желания комментировать. Читайте Кривошеина. Все посчитано.
Боевые потери РККА и Вермахта соотносятся как 1,3 к 1.

А если они нас бомбить начнут, то тоже скажешь "разумно"? Или "разумно" бомбить только тех, кто заведомо слабее?[/b]

Если они нас начнут бомбить, то я скажу: "Разумно побомбить их в ответ и как можно сильнее."

Siren · 26 Сен 2007

Это бред вообще нет желания комментировать. Читайте Кривошеина[/b]

.
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" :-D
А чем вам нравится Кривошеин? Чем он лучше других исследователей? Почему его? Что-то он не выскочил в гугле...

Siren · 26 Сен 2007

IMHO, не нужно вот это считать сколько и как... Понимаете, это военные захоронения, вот Австрия Суворову памятник поставили на Чертовом мосту и ухаживают за ним за свои деньги, почитая воинский подвиг... Доблесть. Уважение. Честь. На его примере солдат учат... Молодцы...[/b]

А то! Но это когда было-то... Все круги на воде улеглись давно. И Эстония успокоится когда-нибудь, перестанет свою самобытность и независимость растить за счет бывшего недруга. Вон Германия, например. И прошло-то всего лет 60, а уже россияне немцев врагами не считают...

Советский народ спас европу от фашизма...[/b]

Да спору нет. И именно народ заслуживает славы, памяти, уважения. А не бездарное руководство.

Кстати, Siren, мы с тобой здесь про "транзит" переписывались? Или в другой ветке?... да фиг с ним... Ты сегодня своего любимого Иванова не слушала на счет "... улучшения работы торговых портов страны..." Как он там народ распекал. Не слушала?... Так вот, думаю, начинается потихоньку. Переориентация торгового грузооборота с прибалтийских на российские порты. И Левитину пиздюлей выписали еще на прошлой неделе по этому поводу... Так что про транзит - вот оно - пошло-поехало...[/b]

Ты меня с кем-то путаешь

Я Иванова не люблю. Дык не удивляюсь нисколько. Тоже где-то писала о последствиях резких телодвижений.

Понимаешь, надо, мне кажется, отделять факт переноса памятника (на кладбище, не куда-нибудь) от общего настроя в тамошнем обществе, от чествования престарелых наци, что отвратительно. Фашизм осужден всеми цивилизованными странами.

sh@rip · 26 Сен 2007

Не путаю, я поэтому и написал "любимыЙ Иванов", не путаю... ты же просила писать помягче...

Знаешь я называю это для себя "эффект Моськи". Такое вот придумал определение. Эстония, Грузия, Молдова... Тяф-тяф... тяф-тяф... То памятник перенесли, то военных арестовали и задержали - миротворцев - ауэть!!! ... то нефтепровод запретили прокладывать и т.д. ... тяф-тяф... а не тяфкали - никто бы и не всмпомнил, и не заметил и не знал бы... Ну, Молдова после бана на вино моментально одумалась... Цыгане не дадут им умереть, там всё понятно... А эти еще шевеляться... Ну посмотрим... Перенесли памятник. Теперь что сделаешь? Я лично ничего не могу, кроме как гноить их в паутине, выражая своё отрицательное мнение к национальной политике их руководства, чем целенаправленно, в принипе, и занимаюсь...

Sea Hawk · 26 Сен 2007

А чем вам нравится Кривошеин? Чем он лучше других исследователей? Почему его? Что-то он не выскочил в гугле...[/b]

Найдите его, прочитайте, тогда поймете. И одна из причин по которой он мне нравится, это то что он "не выскакивает в гугле"

Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исследование / Под ред. к.в.н. генерал-полковника Г. Ф. Кривошеина

sh@rip · 26 Сен 2007

А чем вам нравится Кривошеин? Чем он лучше других исследователей? Почему его? Что-то он не выскочил в гугле...[/b]

Найдите его, прочитайте, тогда поймете. И одна из причин по которой он мне нравится, это то что он "не выскакивает в гугле". Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исследование / Под ред. к.в.н. генерал-полковника Г. Ф. Кривошеина [/b][/quote] - пипец, Sea Hawk, ... Почитайте, тогда узнаете, ??? да кому он нахуй нужен ???, твой секретный Кривошеин, с его секретными статистическими отчетами о бог-знает-чем (кроме тебя, может быть)...

Sea Hawk · 26 Сен 2007

- пипец, Sea Hawk, ... Почитайте, тогда узнаете, ??? да кому он нахуй нужен ???, твой секретный Кривошеин, с его секретными статистическими отчетами о бог-знает-чем (кроме тебя, может быть)...[/b]

Не нужен - не читай, и верь в новомодную дребедень, рассказывающую страшные истории о 20 миллионах погибших военнослужащих РККА в годы ВОВ.

sh@rip · 26 Сен 2007

А в чем разница - 15,19, 20 или 30 млн... или просто 20 человек? Или 1? Или 30 000 - в Афганистане, где наши московские старцы игрались во Въетнам-2?... Разница в чем?... Не вижу никакой разницы. Ты хочешь показать свою информированность и начитанность? Молодец, знаешь много. Удовлетворился?...

Sea Hawk · 26 Сен 2007

А в чем разница - 15,19, 20 или 30 млн... или просто 20 человек?[/b]

В численности.

Не вижу никакой разницы.[/b]

Стоит пройти курс математики за второй класс снова.

Ты хочешь показать свою информированность и начитанность?[/b]

Нет.

Молодец, знаешь много[/b]

Спасибо.

Удовлетворился?...[/b]

Фиолетово.

sh@rip · 26 Сен 2007

А в чем разница - 15,19, 20 или 30 млн... или просто 20 человек?[/b]

В численности.[/b][/quote] - и что? 2 меньше чем 3... ты прав... жизнь у тебя удалась. Дальше?

Удовлетворился?...[/b]

Фиолетово. [/b][/quote] - зачем тогда постил? Смысл твоего поста?

Снос памятников

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин