Снос памятников
- Автор темы Litoy
- Дата начала
sh@rip
Форумчанин
Вы с эстонцами много общались? Еще при совке? Я там очень часто бывал, друзей было немало.
Ненависть к оккупации 1939 года у простых людей всегда была очень сильна, и никаких нюансов они не различают. Для них этот памятник - однозначно оккупанту. Вариантов нет.
[/b][/quote] - т.е. рационального объяснения нет, доводы социально-политические... Немцы с нашими кладбища организуют и памятники ставят, а там сносят... Референдума у них не было, решение принято Парламентом, т.е. меньшинством, может так и положенно... Пусть они у себя решают как хотят, но мне лично обидно что поганят людей, истребивших фашизм, неважно какой они национальности... Наш В.В.П. промолчал, ему в такие вещи по статусу вмешиваться не положенно, но ведь другой может и вмешаться... Недальновидно это всё с их стороны.
sannyxxx
Форумчанин
Дался вам этот памятник!А знаете сколько памятников по всей России просто развалилось и пришло в негодность...Сами!Их никто не сносил!А это просто очередной пиар!Году кажется в 1990 под Воронежем проводилась акция по захоронению останков погибших там во время войны немцев и итальянцев с последующей установкой памятного знака.Приехали ветераны из Италии,Германии...В местной газете появилась фотография:бодрый и жизнерадостный немецкий старик,одетый "с иголочки" с дорогим фотоаппаратом на шее протягивает руку нашему ветерану-грязному,беззубому,в рваной телогрейке с орденом "Красной Звезды" и медалью "За отвагу"...А под фотографией надпись:"Побежденный и победитель"...А еще помню своего деда-ветерана,полковника авиации,награжденного по-моему всем чем только можно было...Когда он выпивая рюмку и задумчиво глядя в телевизор на толпящихся на мавзолее уродов "во главе с Леонидом Ильичем Брежневым",вздыхал и говорил:"Знал бы,что все так обернется,не на Берлин,на Кремль бы отбомбился"...
sh@rip
Форумчанин
... а у меня дед после 2 ранений в 41-м и в 42-м потом после Бакинского госпиталя защищал Марухский перевал на Кавказе от фашистской девизии "Эдельвейс", а потом в 56 году своих однополчан откапывал на леднике с поисковыми отрядами своим костылем... про них даже песню написали... блядь... блядь... ну... и объясните мне теперь, хоть кто-нибудь, ну хоть попытайтесь кто-нибудь... как я должен относиться к этому...
Praktik
Форумчанин
Да нет, ничего они не снесли - как раз на кладбище и переместили. Мы ж с немцами не договариваемся о памятниках в центре города...
Понимаешь, когда в твою страну приходят войска, и половина населения либо расстреляна, либо вывезена в ссылку в Сибирь... чтобы потом эти войска хорошего не сделали, их будут ненавидеть, и памятник в центре города не потерпят. Это - даже, если бы войска не остались еще на несколько десятилетий после освобождения.
Фашизм я ненавижу всей душой. Как и любой национализм.
Но отношение эстонцев к памятнику - понимаю. Хотя, разумеется, и не разделяю.
Old Rocker
Форумчанин
Так потому они и просрали войну что на "фотоаппараты" надежда была и форма с иголочки.
А наши деды и в рваных телогрейках раскатали "на раз" И сейчас бы раскатали ещё если что.
А вот лет через 20 при продолжении сегодняшнего "банкета" уже вряд ли...
Согласен.Проблема очередного плевка нам в лицо может быть решена довольно быстро при наличии политической воли.
sannyxxx
Форумчанин
Так потому они и просрали войну что на "фотоаппараты" надежда была и форма с иголочки.
А наши деды и в рваных телогрейках раскатали "на раз" И сейчас бы раскатали ещё если что.
А вот лет через 20 при продолжении сегодняшнего "банкета" уже вряд ли...
[/b][/quote]
Да нет,не поэтому!Германия одна(так называемые"союзники" погоды не делали) воевала практически против всего остального мира...И надо признать воевала достаточно успешно...Я не об этом,а о том,что мне больно за наших ветеранов,мертвых и живых,на которых государству и правительству просто насрать!И странно,что поднимается такая шумиха в отношении эстонцев,которые не снесли,а просто перенесли памятник...В конце концов это их страна...Что-то все помалкивают,когда до сих пор на Кавказе убивают живущих там русских...
Old Rocker
Форумчанин
sannyxxx
Это не просто перенос костей,это укус больного тигра оборзевшим шакалом. Не видят этого только слепые.
И насчёт Кавказа также вопрос решаем при желании конечно.
Вообще все вопросы решаемы включая и ветеранов.Необходимо просто одно-наличие политической воли опирающейся на поддержку народа
А фашизм был обречён изначально так как не учёл фактора духовного объединения русского народа перед угрозой уничтожения. Сталин прекрасно знал про этот фактор. Итог войны был предрешён в момент нападения.
Это не просто перенос костей,это укус больного тигра оборзевшим шакалом. Не видят этого только слепые.
И насчёт Кавказа также вопрос решаем при желании конечно.
Вообще все вопросы решаемы включая и ветеранов.Необходимо просто одно-наличие политической воли опирающейся на поддержку народа
А фашизм был обречён изначально так как не учёл фактора духовного объединения русского народа перед угрозой уничтожения. Сталин прекрасно знал про этот фактор. Итог войны был предрешён в момент нападения.
sannyxxx
Форумчанин
Ты серьезно веришь,что Германию разбили благодаря "духовному единению русского народа?""Угроза уничтожения?"-да за годы поганого большевизма всеми этими Лениными-Сталинами было уничтожено больше 60 миллионов русских людей!Это и сейчас не закончилось...И поверь,когда человек лежит в грязном окопе,забрызганный чьей-то кровью и мозгами,он меньше всего думает о "духовном объединении..."
Ганс-Ульрих Рудель-2530 боевых вылетов!Ни один летчик в мире не превзошел этот результат!На своем пикирующем бомбардировщике уничтожил 519 Советских танков-пять полных танковых корпусов!Потопил крейсер,эсминец,70 десантных катеров и нанес тяжелые повреждения линкору"Октябрьская Революция",потопил линкор "Марат".В феврале 1945 был ранен,ампутирована голень.С ампутированной ногой до конца войны подбил еще 13 танков!После войны,живя в Аргентине,совершил восхождение на самый высокий вулкан в мире-6902 метра на протезе!Занимался горными лыжами!-Это я так,для примера...А вся шумиха с памятником-обычный политический пиар...
Old Rocker
Форумчанин
sannyxxx, Если в твоём следующем посте будет присутствовать "Зиг Хайль" я удивлён не буду :lol: :lol: :lol:
sh@rip
Форумчанин
Согласен.Проблема очередного плевка нам в лицо может быть решена довольно быстро при наличии политической воли.
[/b][/quote] - не перегибай, он всё правильно сделал. Сказал бы - так на два месяца было бы разговоров о русской агрессии...
- для примера чего? Что-то я не понял...
- Не нужно уходить от темы... ты еще напиши про имперский шовинизм России и энергетическую войну Путина. Это к делу не относиться. Убивают прежде всего людей. А уже потом они русские-нерусские. И в Эстонии русских убивают - тупо по пьни, никто же не додумался называть это геноцидом! Не нужно приписывать обыкновенному бычьему криминалу рассовый характер...
Ипполит Матвеич
Гигант мысли
О победителях и побежденных - в Германии после окончания войны состоялся Нюрнбергский процесс. И хотя он был шит белыми нитками, Германия для себя сделала выоды. А в СССР так и не было своего Нюрнбергского процесса над коммунистической партией и ее преступлениями против человечества. Плоды этого мы пожинаем до сих пор.
И еще - война не окончена, пока не похоронен последний павший солдат.
Итог войны был предрешен еще до нападения. В момент подписания пакта Молотова-Рибентроппа.
И еще - война не окончена, пока не похоронен последний павший солдат.
Итог войны был предрешен еще до нападения. В момент подписания пакта Молотова-Рибентроппа.
Siren
Форумчанин
Это плевок, согласна. А для них плевок в лицо - этот памятник.
А вот ещё: если изнасилованная девушка плюнет в лицо насильнику - никакой суд её за это не осудит...
Хотя я против сноса любых памятников где бы то ни было (кроме памятников признанным преступникам) и против плевков даже в насильников. Ну так не каждый сдержаться может, эмоции одолевают...
и не могло быть - коммунисты не были побеждены, система сама рухнула, в силу нежизнеспособности, своей смертью умерла. А раз так - не было победителя (как с Германией), силы, способной этот суд организовать.
Old Rocker
Форумчанин
Сравненьице однако слегка удивило меня... :x и опечалило.
Жить с комплексом вины, тем более которой не было, губительно как для психики отдельного индивида так и для всего народа...имхо конечно...
Siren
Форумчанин
Ну что ты! Чувство вины - необходимый инструмент накопления жизненного опыта и неизбежное следствие морали. Если индивид или страна сделали из него выводы - они больше не совершат того, что заставило их это чувство испытать...
А про вину - согласна. Коллективное чувство вины - вообще понятие спорное.Нельзя переносить моральные категории (сугубо персональные) на отношеня стран и народов - это неверно. Но ошибки надо признавать. Это неприятно, но достойно
Old Rocker
Форумчанин
Достаточно признать ошибку только один раз и то при её наличии.
Перманентное самобичевание есть прямой путь в могилу...или в психушку
