Ипполит Матвеич
Гигант мысли
Это на всякий случай - вдруг в супермаркете заблудишься? Кто там готовить будет? :smilebig12:
СЕМЬЯ: а она нужна кому-либо?
- Автор темы Разный
- Дата начала
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Давненько мы не встерчались с Вами... Все времени не было.
А вот недавно на работе у меня вышел спор. Даже я бы сказал, бурная дискуссия. И итоги ее меня задели за живое
Суть в следующем: две дамы, сидящие по обе стороны моего стола, после прочтении статьи в интернете о жизни проституток, яростно стали мне доказывать, что семья нужна лишь женщине. Мол, мужики кобели, за детьми не смотрят, их интересует в жизни лишь секс, жратва и футбол. Якобы даже проституткой быть лучше, чем замужней женщиной: "..отстояла смену, пришла домой и нервы никто не треплет." (с) Это в двух словах.
Я несколько ошарашен и сбит с толку подобной трактовкой семейного счастья. Вот и родился вопрос: а действительно, нужны ли семейные отношения людям? И если нужны, то кому? Зачем? Почему женщины упор делают в подобных трениях на то, что мужчине они нужны только в качестве сексуальной куклы и домохозяйки?! Откуда берется подобное лицемерие?
Жду мыслей по теме[/b]
Разный - думаю если эти 2 дамы так говорят - они очень не далекие и воспринимать их слова в серьез думаю не стоит.
Кому нужны - людям, которые действительно хотят вырастить потомство. Лицемерие берется из западной культуры секса.
Любой человек необъективен. А ответ... да, после очередной ссоры. 2 недели от нее отдыхал - к родне отправлял в Астрахань. Сейчас привез назад. Недовольна, что в квартире не музейная чистота. Делать мне больше нечего, кроме как убираться - с работы приезжаешь, + еще дома работаешь, спать некогда, не то что убираться.
ЗЫ Сейчас позвонила, извинилась.
бездельница
Форумчанин
Разный, а почему ты Ипполиту и СтарПеру не сделал замечание , что они не ответили на твои вопросы?))Ну неужели мужчины появились в теме!
бездельница
Форумчанин
Как это не было? Аккурат 1-го сентября)
Был, у нас все ходы записаны)
Ну неужели мужчины появились в теме!
Неувязочка получается...чую, необъективен ты, Разный..
Гадползучий
Форумчанин
Я тоже так считаю и хочу "приложить все свои усилия". Но мне вы дали противоположный совет)
MAXIM_1975
Форумчанин
Если подходить к вопросу строго - необходимо сформулировать, что считаем семьей.
Вариант первый (близкий к юридическому) - совместное проживание и ведение хозяйства с совместным воспитанием детей.
Такая семья в первую очередь нужна государству - 1) семья обычно старается воспитать хороших детей (не берем крайние случаи семьи наркоманов алкоголиков и т п) - получаем новые поколения граждан "задаром" и в большинстве своем вменяемых и "практически здоровых". 2) Связанные семьей люди как правило не бегают от налогов и достаточно тратят на жильё, медицину, образование - то есть семья стабильный источник доходов государства и надежный потребитель (что для экономики тоже важно). 3) Семья с детьми мигрирует только при достаточно плохих условиях - стабильность при ошибках и косяках в управлении государством гораздо выше (одиночки гораздо активнее уезжают - это факт)
Минусы для государства вытекают из плюсов - необходимы расходы на здравоохранение и образование, плюс убедить, что детей в семье должно быть больше чем один. (Иначе каждое следующее поколение населения уменьшается минимум наполовину). Но это намного, нет - НАМНОГО дешевле, чем попытаться государству самому вырастить детей.
При этом надо помнить, что для того, чтобы платить пенсию, надо чтобы кто-то её обеспечивал рабочей силой. Если кто-то думает, что круто заработав, он-то уж точно себя на старости лет обеспечил - попробуем ответить на следующий вопрос. Страна Германия, экономика - в первой пятерке мира, валюта евро, надежнее уж некуда. Но - не хотим рожать. Внимание, вопрос - как 30 молодым людям обеспечить жильем, отоплением, пищей, медициной и т.п. 100 пенсионеров, а также текущий курс евро, чтобы сбережения стариков не обесценились. Но даже это не самая трудная задача. Средняя продолжительность жизни выросла, но далеко не все живущие за 50 (а тем более за 70 лет) люди могут ухаживать за собой сами. Поэтому будьте добры из этих 30 молодых человек 10 выделить на санитарный уход, покупки в магазинах и т д и т п. А последующее поколение - правильно, по численности ещё меньше. И проблема нарастает как снежный ком. Один из выходов - зовем турков-иммигрантов, они рожают по 4-6 детей и вместо одной проблемы получаем другую - Германия без немцев.
Поэтому второй вариант семьи - мужчина и женщина без детей (уже неважно, совместно живущие или порознь) - для государства вариант убыточный, при превышении некоторого порога грозит изчезновением государства вообще.
От общего переходим к частностям - мужчина, женщина, дети.
Дети при воспитании даже в неполных семьях, не то что в интернате - гораздо чаще подвержены психологическим отклонениям (полный список девиации впечатляет - от невралгии до криминала). И что особенно неприятно - склонны к повторению модели родителя (статистика на этот счет суровая). Поэтому семья (подчеркиваю - полная семья) детям нужна. Если кто-то готов с цифрами и аргументами оспорить - готов отослать к классикам педагогики. (Аргумент - лучше интернат, чем мать-алкоголичка - согласен, но отклонений и в интернатах с воспитателями хоть отбавляй).
Женщине - семья (мужчина в частности) нужна для физиологии, для рождения и воспитания детей, решения финансовых и материальных вопросов. (Кстати - энное количество женских болезней из-за того, что предусмотрено природой рожать каждые 3-5 лет и точка. И если этих самых родов нет - начинаются проблемы). Конечно, есть женские особи из серии "женщина-танк, гуляющий сама по себе". Но в большинстве своем генетически заложено рожать и воспитывать детей. И в этом случае карьерный, научный и т п рост "несколько затруднен". За редким исключением. Страдает либо качество воспитания детей, либо карьера/наука. Варианты - "а у меня домохозяйка убирает, а няня воспитывает" напоминают утопии Древней Греции - "все люди будут свободны и у каждого будет минимум по два раба". Ибо у всех так не получится.
Ну а мужчина без семьи... без Женщины и детей... сразу вопрос, а что он делает в нашем мире? Для собственного удовольствия живет? Тогда для удовольствия такому крутому перцу - Порш под задницу, абсент в горло, кокаин в ноздрю - и сразу в рай. До 40 лет можно убеждать себя, что делаешь карьеру, зарабатываешь деньги, укладываешь самых красивых девушек одним мужественным взглядом, а потом ? Есть конечно, отдельные революционеры и деятели науки, которые сделали великие вещи благодаря отсутствию семьи. Но в большинстве случаев отсутствие семьи у состоявшегося мужчины следствие войн, катаклизмов, несчастных случаев и т п неприятностей. Семья для мужчины - источник мотивации, критерий успешности, место отдыха. Ну а также как и у женщины - для детей.
Да, и у мужчин и у женщин бывают проблемы в семье. Да, большие города и большие коллективы увеличивают вероятность "служебных романов" и "командировок с расширенной программой". И мужчине и женщине порой хочется "пожить для себя". Проблем в любой семье хватает. Но этим проблемам много сотен лет. И до нас справлялись. И мы справимся. Потому что семья нужна и мужчине, и женщине, и детям, которые по их подобию станут мужчиной и женщиной.
PS А уж как государству нужна.
PS По поводу разговора двух теток из начала форума - Меняем слово "семья" на любое другое и создаем новую ветку форума
Пример - Запонки: нужны ли они кому-нибудь? - И затем жалостливая история: как человеку не повезло, какие неудобные ему попались то ли рубашки то ли запонки
Вариант первый (близкий к юридическому) - совместное проживание и ведение хозяйства с совместным воспитанием детей.
Такая семья в первую очередь нужна государству - 1) семья обычно старается воспитать хороших детей (не берем крайние случаи семьи наркоманов алкоголиков и т п) - получаем новые поколения граждан "задаром" и в большинстве своем вменяемых и "практически здоровых". 2) Связанные семьей люди как правило не бегают от налогов и достаточно тратят на жильё, медицину, образование - то есть семья стабильный источник доходов государства и надежный потребитель (что для экономики тоже важно). 3) Семья с детьми мигрирует только при достаточно плохих условиях - стабильность при ошибках и косяках в управлении государством гораздо выше (одиночки гораздо активнее уезжают - это факт)
Минусы для государства вытекают из плюсов - необходимы расходы на здравоохранение и образование, плюс убедить, что детей в семье должно быть больше чем один. (Иначе каждое следующее поколение населения уменьшается минимум наполовину). Но это намного, нет - НАМНОГО дешевле, чем попытаться государству самому вырастить детей.
При этом надо помнить, что для того, чтобы платить пенсию, надо чтобы кто-то её обеспечивал рабочей силой. Если кто-то думает, что круто заработав, он-то уж точно себя на старости лет обеспечил - попробуем ответить на следующий вопрос. Страна Германия, экономика - в первой пятерке мира, валюта евро, надежнее уж некуда. Но - не хотим рожать. Внимание, вопрос - как 30 молодым людям обеспечить жильем, отоплением, пищей, медициной и т.п. 100 пенсионеров, а также текущий курс евро, чтобы сбережения стариков не обесценились. Но даже это не самая трудная задача. Средняя продолжительность жизни выросла, но далеко не все живущие за 50 (а тем более за 70 лет) люди могут ухаживать за собой сами. Поэтому будьте добры из этих 30 молодых человек 10 выделить на санитарный уход, покупки в магазинах и т д и т п. А последующее поколение - правильно, по численности ещё меньше. И проблема нарастает как снежный ком. Один из выходов - зовем турков-иммигрантов, они рожают по 4-6 детей и вместо одной проблемы получаем другую - Германия без немцев.
Поэтому второй вариант семьи - мужчина и женщина без детей (уже неважно, совместно живущие или порознь) - для государства вариант убыточный, при превышении некоторого порога грозит изчезновением государства вообще.
От общего переходим к частностям - мужчина, женщина, дети.
Дети при воспитании даже в неполных семьях, не то что в интернате - гораздо чаще подвержены психологическим отклонениям (полный список девиации впечатляет - от невралгии до криминала). И что особенно неприятно - склонны к повторению модели родителя (статистика на этот счет суровая). Поэтому семья (подчеркиваю - полная семья) детям нужна. Если кто-то готов с цифрами и аргументами оспорить - готов отослать к классикам педагогики. (Аргумент - лучше интернат, чем мать-алкоголичка - согласен, но отклонений и в интернатах с воспитателями хоть отбавляй).
Женщине - семья (мужчина в частности) нужна для физиологии, для рождения и воспитания детей, решения финансовых и материальных вопросов. (Кстати - энное количество женских болезней из-за того, что предусмотрено природой рожать каждые 3-5 лет и точка. И если этих самых родов нет - начинаются проблемы). Конечно, есть женские особи из серии "женщина-танк, гуляющий сама по себе". Но в большинстве своем генетически заложено рожать и воспитывать детей. И в этом случае карьерный, научный и т п рост "несколько затруднен". За редким исключением. Страдает либо качество воспитания детей, либо карьера/наука. Варианты - "а у меня домохозяйка убирает, а няня воспитывает" напоминают утопии Древней Греции - "все люди будут свободны и у каждого будет минимум по два раба". Ибо у всех так не получится.
Ну а мужчина без семьи... без Женщины и детей... сразу вопрос, а что он делает в нашем мире? Для собственного удовольствия живет? Тогда для удовольствия такому крутому перцу - Порш под задницу, абсент в горло, кокаин в ноздрю - и сразу в рай. До 40 лет можно убеждать себя, что делаешь карьеру, зарабатываешь деньги, укладываешь самых красивых девушек одним мужественным взглядом, а потом ? Есть конечно, отдельные революционеры и деятели науки, которые сделали великие вещи благодаря отсутствию семьи. Но в большинстве случаев отсутствие семьи у состоявшегося мужчины следствие войн, катаклизмов, несчастных случаев и т п неприятностей. Семья для мужчины - источник мотивации, критерий успешности, место отдыха. Ну а также как и у женщины - для детей.
Да, и у мужчин и у женщин бывают проблемы в семье. Да, большие города и большие коллективы увеличивают вероятность "служебных романов" и "командировок с расширенной программой". И мужчине и женщине порой хочется "пожить для себя". Проблем в любой семье хватает. Но этим проблемам много сотен лет. И до нас справлялись. И мы справимся. Потому что семья нужна и мужчине, и женщине, и детям, которые по их подобию станут мужчиной и женщиной.
PS А уж как государству нужна.
PS По поводу разговора двух теток из начала форума - Меняем слово "семья" на любое другое и создаем новую ветку форума
Пример - Запонки: нужны ли они кому-нибудь? - И затем жалостливая история: как человеку не повезло, какие неудобные ему попались то ли рубашки то ли запонки
Старушка-Веселушка
Форумчанин
А чего, не ты разве клеймил меня позором?)) Я была уверена, что ты)
Ну основной принцип я уже сказала - отдельная жилплощадь у каждого. Муж и жена "ходят друг к другу в гости", когда соскучатся, потом каждый расходится по своему гнездышку. Смысл всего в том, что мужа с женой не заедают бытовые проблемы, муж не видит жену с бигудями на голове, а она его - в штанах с лампасами. Желателен брачный договор. Это конечно все подразумевает определенный уровень достатка и потребности в независимости. Хотят ребенка - рожают, можно даже и съехаться на время, если есть в этом необходимость, но как правило ее нет...
Не знаю, утопическая какая-то картинка получается. Но имено этоб брак я вижу для себя в розовом цвете.
[/b][/quote]
дорога. И цели пути у тебя и у попутчика разные. Возможно, даже кардинально. Вот представь, ты забеременела, а он в сторону свернул, помахал ладошкой и оставил тебя с "пузом". Мол, это не его путь... Каковы твои ощущения? Нет осадка использованности, ненужности, несправедливости?
По твоим словам, не семья нужна, а сожительство.
....И еще, Снегурочка. Семья - это взаимопомощь, заинтересованность в одинаковом. Неважно, будет это направление развития бюджета или увеличение количества членов семьи. Мне кажется, в варианте, рассматриваемом тобой, заинтересованности нет, так как по определению все независят друг от друга. Вам НЕЧЕГО ЖЕЛАТЬ друг от друга.[/b][/quote]
Вы уж извините, но 13 страниц не осилила (может потом дочитаю).. Вот сначала ухватила, хателось бы дополнить..
Я уже в какой-то теме писала про мусульманскую семью, так вот там как раз и есть: муж в основном живёт в одной семье если есть маленький ребенок (Разный, это официальные браки и за всех женщин и детей он несёт ответственность!!!), или "гуляет" из семьи в семью (здесь в основном жены живут в разных местах,а не под одной крышей).. Женщины, которые пошли на это, не видно чтобы были в обломе... Всех устраивает...
Только что вернулась с "тусовки по окончанию Рамадана" , так там одна жена с детьми пришла в гости к другой.. Сидели чаи гоняли... :smile:
А по теме.. Мне семья нужна. Зачем?! Не знаю... Но в семье тааааак уютненько :smile:
штур
Секс-Генерал
Семья обязательно нужна.Может даже мужчине нужнее,чем женщине!(конечно,я говорю о нормальных мужиках,а не порхающих трахателях)Семья--это надёжный тыл,это место,где тебя всегда ждут и любят...Не всем,конечно,везёт,что они встречают именно свою половину:бывает мимолётное увлечение,... и секс принимают за любовь.Тогда плохо;тогда,союз,созданный как семья становится в тягость обоим.В конечном итоге он распадается...и хорошо,если нет детей--тогда развод происходит менее болезненно.Но,если повезёт--это счастье и для М и Ж,и для их детей!Не знаю,как у других форумчан,а мне,считаю,повезло!
AlexAndr71
Форумчанин
Приятно читать мнение мужчин, которым тоже, как и мне нужна семья. После развода чувствую себя очень неуютно, хочется встретить добрую, порядочную женщину, которая неспособна на предательство. Но после всего, что со мной случилось, в это очень тяжело верить. Последние несколько лет я женщин стараюсь обходить стороной, в душу глубоко не впускаю. Никаких серьёзных романов, только лёгкие интрижки.
Но семья - нужна. Очень тоскую по своим деткам... =(
Но семья - нужна. Очень тоскую по своим деткам... =(
:smilebig38: Браво!!! Подмечено не в бровь, а в глаз!!!!Мне нужна, жене нужна.
Зачем? Надо жене вопрос задать
За себя могу сказать - а я не представляю жизни без людей, которых я хочу видеть и обнимать каждый день, то есть жены и детей. МНЕ КОМФОРТНО и доставляет удовольствие и чувство удовлетворенности что-то делать для них. Неважно что: помочь с уборкой, выехть с ними на пикник, свозить за покупками, помочь советом, побеспокоиться о них, поиграть в куклы и машинки, приготовить что-то, что-то починить и т.д. Мне нужно жить для кого-то, а не для себя. Потребность такая. И эту потребность я на них и выливаю :smile: На тех, без кого я не представляю своей жизни! :smile:[/b]
Про себя скажу то же самое. Замуж выходила для того, чтобы был кто-то рядом, о ком можно было бы заботиться, быть кому-то нужной, чтобы выплеснуть на них свою любовь, нежность, ласку. Еще и для того, чтобы "сопли кому-то подтереть", хоть ребенку, хоть мужу. А еще для того, чтобы и свои "сопли" в чью-то желетку выплакать.
Чудо в тапках
Форумчанин
это не лицемерие...это недоёб у этих двух дам....любому нормальному человеку нужна семья- это основа жизни...эсть конечно несчастные,которым с этим делом не везёт и они путём, чаще всего бездарного, доказательства,что одиночество это хорошо, пытаются завуалировать свою тоску...