СЕМЬЯ: а она нужна кому-либо?

Разный, а чего ты пропустил момент, где она решает его проблемы? там очень удобно получается - она говорит-я ваша...и идет спасать его шкуру (кстати, он твердит,что он все может, а она тока все испортит. комично довольно)). ты на примере фильма хотел сказать,что идеальная женщина - та, которая говорит "я ваша" и делает все за мужика?)

Как раз никто не сомневается в женских умственных способностях! С чего ты взяла? И я ссылаюсь на статьи только потому, что ИМХО там метко (читай, верно) все расписано. Пожалуйста, найди время их прочитать!

Твилли, Твилли, горе-ребенок... Почитай статью, из которой я выдержку взял... http://satway.ru/articles/angel-a-woman-for-man/

Женщина не решает его проблемы, она лишь указывает на них. А мужчина решает их сам!

чудо-дедушка, статью пролистала. хорошо, подкорректирую вопрос: автор статьи на примере фильма хотел сказать,что идеальная женщина - та, которая говорит "я ваша" и делает все за мужика? *решает его проблемы*

Вот черрт! Столько ссылок накидал с этого сайта, столько статей процитировал... И тут наткнулся на подтверждение словам Снегурочки... Неожиданно, но тоже грамотно написано..
"Сохраните за собой личную территорию

Еще одно повальное и разрушительное заблуждение — это то, что мужчина и женщина в любовных отношениях должны все делать вместе, спать в одной кровати, не иметь секретов и, вообще, принадлежать друг другу целиком и полностью.

Да, на начальной стадии отношений не хочется и на минуту отрываться друг от друга. Друзья, работа, увлечения — все откладывается в сторону, лишь бы быть вместе. Это, может быть, и романтично, но выжимать друг друга сразу и досуха — опасно. Сводить весь смысл жизни к отношениям с, пусть и самым прекрасным, человеком, значит, утратить связь с реальностью.

Каким бы чудесными ни были эти отношения, рано или поздно, они наскучат обоим. Нельзя жить друг другом, иначе, жизнь вскоре станет черно-белой. Но большинство пар этого не понимают и, наоборот, стремятся полностью объединить свои жизни в одно целое.

С практической точки зрения, это может казаться уместным и правильным. Общие финансы, общий отпуск, общее питание, общие развлечения, общие друзья, а, зачастую, и общая работа. Кажется, что такая совместность выражает большую любовь и доверие друг к другу. Но проходит год, романтика улетучивается, и оба начинают понимать, что жизнь повернулась странным образом и проходит теперь как будто мимо.

Даже самый лучший и разносторонний человек быстро вам наскучит, если будет все время мозолить вам глаза. Как хорошее вино — если его пить залпом из пивной кружки, вся его вкусовая ценность пропадет уже со второго глотка. Дорогой напиток нужно смаковать — пить медленно и смаковать каждый глоток — только так раскроется весь букет ощущений.

То же и с отношениями — если ничем себя не ограничивать, можно выпить друг друга до дна за пару месяцев. И кому от этого будет лучше?

Когда мужчина и женщина только знакомятся, они — независимые люди, со своими взглядами, интересами и друзьями — и именно такими они друг другу нравятся. Человек расцветает тогда, когда живет полной жизнью и в согласии с самим собой. Но в слишком тесных отношениях это невозможно, и вместо того, чтобы дополнить свою привычную жизнь присутствием любимого человека, от жизни приходится просто отказаться.

Сначала, в порыве страсти, на такой обмен согласиться несложно. Но после, когда эмоции поутихнут, снова захочется на волю — к друзьям, подругам, в горы, к старым увлечениям — а места для всего этого может уже не оказаться. И на этом этапе многие отношения испытывают сильную встряску, поскольку в качестве выхода видятся только две крайности — полностью посвятить жизнь друг другу или расстаться.

А ведь в отношениях вполне можно оставаться отдельными людьми, и отношения от этого только выигрывают. Если отказаться от детской жадности и желания владеть человеком полностью, если перешагнуть страх, что выпущенный на волю человек может не вернуться, если не сводить всю свою жизнь к отношениям, — все само встает на места.

Оговорка. Некоторые отношения держатся только на том, что партнеры вцепились когтями друг в друга и не отпускают. В этом случае, если ослабить хватку, отношения действительно разрушатся, поскольку, кроме крепких объятий, людей здесь ничего и не связывало. Однажды, со скуки встретились, привыкли и прилипли друг другу — вот и все отношения. И хотя они уже давно стали привычными и удобными — грош им цена, и не велика потеря, если они развалятся. Именно такие отношения заканчиваются безответным вопросом на смертном одре — «А зачем, собственно, я прожил эту жизнь?»

Вовсе не обязательно проводить каждую минуту вместе. Более того, принципиально важно иметь личное время для уединения, для своих друзей и увлечений. И не по пять минут в день, а как минимум половину всего свободного от работы времени. Личная индивидуальная жизнь должна продолжаться.

Особенно это важно для мужчины, поскольку в своих делах и увлечениях он раскрывается лучше всего. Но и женщина тоже должна уметь наполнить свое время чем-то еще помимо общения с любимым мужчиной, чтобы не утратить своей самостоятельной ценности.

Тогда и время, проведенное вместе, будет переживаться ярче и цениться выше. Всего-то и надо — позволять себе заниматься своими любимыми делами, а вместе быть именно тогда, когда этого по-настоящему хочется. Поэтому так важно сохранить свою отдельность в отношениях.

То же самое можно сказать, про личное физическое пространство. Да, маленькая квартира может заставлять постоянно сталкиваться лбами, но даже в одной комнате можно каждому выделить свой угол, который будет его личной и неприкосновенной территорией. А сколько пар живет в многокомнатных квартирах, не имея никакого личного пространства.

Более того, каждую ночь спать вместе на одной кровати — то самое, ради чего молодые пары съезжаются вместе, — это сущее зло для продолжительных отношений. Очень легко свести общение с близким человеком к унылой рутине, когда оба уже настолько намозолили друг другу глаза, что нет никакой радости при встрече, а при расставании есть тайное чувство облегчения. И если раньше возбуждала даже одна мысль о том, чтобы спать вместе, то через полгода совместных ночей даже обнаженное тело уже не вызывает эротических переживаний.

В идеале, у каждого человека должна быть своя комната, куда никто не может войти без спроса или даже открыть дверь без стука. И не просто кабинет, где можно поработать, а полностью автономное пространство, где можно жить отдельно. По сути, если обстоятельства позволяют, можно даже жить в отдельных квартирах и поочередно ходить друг к другу в гости — отношения от этого не становятся менее серьезными. Житье вместе — это вовсе не показатель привязанности.

Не стоит бояться разделения территории и того, что человек может хотеть побыть один. Это вовсе не значит, что отношения угасают. Просто каждому человеку время от времени нужно уединение. И не раз в месяц, а постоянно. Это нормально и естественно, и как раз для этого и нужна личная территория.

То же касается и денежных вопросов. Многие пары складывают все деньги в общий котел и уже потом вместе решают, на что их потратить. Но, как и отсутствие личной территории, отсутствие личных денег, лишает людей чувства свободы и самостоятельности. Поэтому, у каждого должен быть свой кошелек и возможность потратить энную сумму безо всякой отчетности о том, где, когда и на что.

Часто считается нормальным, что женщина вообще не зарабатывает денег или зарабатывает недостаточно, чтобы самостоятельно обеспечить себе жизнь. Казалось бы, ничего страшного, если мужчина готов взять на себя заботу о ней. Но на психологическом уровне такое положение дел порождает массу проблем.

Мужчина в глубине души чувствует себя благодетелем и считает, что женщина ему теперь что-то должна за его доброту. А женщина, хоть и может себе позволить жить припеваючи, попадает в мощную зависимость и лишается всякой внутренней свободы — теперь она привязана к имеющимся отношениям и не имеет никакой возможности уйти на волю, если того потребует ситуация.

Пока в отношениях все хорошо, такая ситуация кажется нормальной. Но как только отношения заходят в тупик, женщина оказывается в ловушке, которую сама для себя построила. Да и мужчина тоже оказывает в сложном положении — выгонять человека на улицу ни с чем довольно тяжело.

Поэтому очень желательно, чтобы и мужчина, и женщина имели свой собственный независимый доход, достаточный, чтобы в любой момент можно было разойтись в стороны и прожить самостоятельно. Это, не говоря о том, что собственные заработки позволяют не отчитываться и, время от времени, делать друг другу приятные и неожиданные подарки.

Личное пространство во всех отношениях нужно уважать и беречь, как свое собственное. Кому-то для полного комфорта нужно больше свободы, кому-то меньше, и это нужно вычислить самостоятельно.

Перестаньте цепляться друг за друга и всюду ходить, держась за ручку. Даже если вы души друг в друге не чаете, не забывайте о том, что вся жизнь не сводится к отношениям, что душе иногда требуется одиночество, и что раздельные развлечения — это вовсе не предательство по отношению к любимому человеку.

Научитесь жить отдельно, даже если вы живете на одной очень тесной территории. Не обязательно каждый раз ужинать вместе, не обязательно сидеть в обнимку перед телевизором, не обязательно вместе принимать гостей. Попробуйте, наконец, съездить в отпуск по-одиночке, а потом вернитесь и поделитесь впечатлениями.

Только полная душевная, финансовая и хозяйственная независимость может сделать отношения по-настоящему крепкими. Боритесь за свою самостоятельность, отстаивайте свою свободу и цените свободу другого человека. Не бойтесь потерять, иначе, потеряете."

Твилли, ты или поверхностно читаешь (не вдумываясь), или нарочито прикидываешься непонимающей? Я даже в своем посте написал, внизу там, мааалюсенькими букафками ... СЕМЬЯ: а она нужна кому-либо?

ну, написал и написал. мне твое за истину брать? хорошо, разжевываю - с моей т. з. она решает его проблемы. сам он там решает только прыжок в воду

а вот с последней статьей ооой как согласная я! если отношения душить неразрывными объятиями, они умрут,довольно мучительно. личное пространство необходимо,факт. правда...гостевой брак мне все равно не нравится)вернее, я его не понимаю

Действительно, вы все асолютно правы, милые дамы... И точку зрения нашу никто не разделяет, и самооценка у нас хромает, и женщины нам нужны для самоутверждения, и вообще мы полное ничтожество... И как мы могли только пытаться запятнать вашу чистую самодостаточность ложными утверждениями, безосновательными обвинениями... Короче проявили крайнее малодушие, каемся...[/b]

Нажмите для раскрытия...

и сразу в обидки, мы их бедных почем зря.
Ну извините, что посеешь, то и пожнешь. Если вы утверждаете, что женщина - этакое неразумное, беспомощное существо, неспособное ни на что без мужчины рядом с собой, то мы отвечаем вам вашей монетой. Вот и все.

Кстати, для вашего мужского шовинизма уже создано не один десяток тем, так что перевод и этой темы в то же русло - исключительно заслуга мужчин в этой теме. Речь изначально была вовсе не об этом.

Речь и правда шла о том кому нужен или нет брак. Если я ответила что мне не нужен, сразу это не понравилось мужчинам и начались "уговоры" и аргументы за брак, для женщины.Только моё мнение- хорошее дело браком не назовут. И действительно стоящих аргументов тут мужчины не привели. Не хотим мы в большинстве своём сопли сильному полу вытирать и стимулировать их на прыжки в воду! Мы и без этого (многие) проживём.

Сексловер, для чего тебе муж? И семья?

Танюшка, тебя, видимо, поздно уговаривать... Лично я на тебя спроецировал продолжение спора со своими сотрудницами. Уж больно ты болезненную для меня позицию поддерживаешь!
А вот насчет соплей я бы поспорил. Неизвестно, кто кому что утирает

Танюш, не всем мужчинам нужно сопли вытирать... и,на мой взгляд, семья не есть подтирание соплей. И стоящий аргумент приводили - воспитание детей (то,что не все мужчины этим занимаются- не контраргумент, не стоит об этом говорить).

Что же вы все-то на себя воспринимаете??? Да и не обижался тут никто и на вас не нападал... По большому счету...

Сексловер, для чего тебе муж? И семья?

Танюшка, тебя, видимо, поздно уговаривать... Лично я на тебя спроецировал продолжение спора со своими сотрудницами. Уж больно ты болезненную для меня позицию поддерживаешь!
А вот насчет соплей я бы поспорил. Неизвестно, кто кому что утирает [/b]

Нажмите для раскрытия...

Ты знаешь, меня и жизнь и мужчины в ней, в этой жизни, уже убедили что лучше, спокойнее, комфортнее и приятнее жить одной, одной воспитывать детей и справляться со всеми трудностями...дешевле станет, если правильнее сказать!

Тань, а дети неполноценными растут...

А еще лучше потом почитайте вот это

http://satway.ru/articles/relations-is-a-work/[/b]

Нажмите для раскрытия...

Остальные ссылки даже читать не буду, для автора этой статьи похоже тайна что люди вступающие в брак прежде всего превносят в свою семью модель поведения своих родителей. Вообще автор ни в зуб ногой в теме.

Тань, а дети неполноценными растут...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Во первых не нужно опять уходить от темы, а во вторых с чего вы взяли что дети растут не полноценными? Есть дедушки, родные дяди у многих и они часто в сто раз больше и лучше воспитывают внуков и племянников, чем родные отцы!
В теме спрашивалось конкретно позиция каждого, а не вообще размышления. Я свои мысли высказала и ..откляниваюсь в этой теме!

Мы ещё все время забываем что у каждого свои обстоятельства.....

Прожив в браке 20 лет я не боюсь развода, вздрагиваю от мысли что мне возможно ещё 20 лет прожить в этом браке придется, и от гостевого не отказалась бы. Семья нужна, но вот от таких мужских заблуждений семья для женщины превращается в пытку. Хотите что бы был уют, тыл, семья, и тапочки ваши в зубах у жены, для начала научитесь понимать то что женщина личность независимая и вполне способная к выживанию причем в любых условиях и значительно лучше чем мужчина и научитесь уважать. Тогда вам будет все о чем мечтаете и мы даже сделаем вид что власть у вас )
[/quote]
Двадцать лет- серьезный срок. Однако, может быть, семейная жизнь не столько сожительство независимых индивидов, сколько осознанный компромисс, ведущий к осознанию "мы» (семья).Подчеркивая в быту независимость и "самостийность", можно получить эффект ненужности или "гомеопатической нужности"- немного романтики, немного мужского влияния, немного секса ит.д. и все это тогда, когда этого хочу Я, иначе " я независима" и не нуждаюсь в другом. :smile:

Сексловер, для чего тебе муж? И семья?[/b]

Нажмите для раскрытия...

мне - явно не для того, чтобы я не чувствовала себя неполноценной, а также не для того, чтобы таскать шкафы и холодильники (для этого за мужчину не обязательно выходить замуж).
Я не люблю быть одна, мне нравится, когда мне есть с кем поговорить, когда рядом близкий человек, который понимает, поддерживает, с которым можно радоваться и грустить. Что-то типа друга, но с которым еще и любовью можно заниматься
Надеюсь у вас не возникает вопроса зачем людям друзья?

Почему-то разговор все больше перекашивается в сторону. Мне кажется, что женщины все больше склоняются к тому, что они единственные, кто тянет семью. Мол, эта неподъемная ноша их тяготит и потому они под водительтвом бездельницы и под знаменем Танюшки смело идут к мысли раздельного проживания и питания... Действительно, на кой им эти мужики?![/b]

Нажмите для раскрытия...

Я нигде не писала, что одна тяну семью. Или то что я против семьи, я сказала, что несмотря на 16-ий брак не вижу в семье тех офигительных плюсов , о которых так много говорят и в идеале хотела бы иметь гостевой брак или что-то подобное.

Разный

А вот у меня много семей перед глазами, в которых женское воспитание калечит неокрепшую психику ребенка, накладывая на него инфантильный отпечаток... Как такой аргумент?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Как аргумент, что женщина без мужчины не может уделять необходимое количество ласки и заботы ребенку, так как занимается исключительно добычей средств к существованию?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну, видимо, всё послевоенное поколение выросло инфанильным и искалеченым...

Разный, женщина запрограммирована природой вынашивать и воспитывать ребёнка одна! Мужчина сейчас есть, а завтра его может не быть-война , охота да всё что угодно.

Как аргумент, что без пестика тычинка - суть пустоцвет? (спасибо Тане)

Как аргумент, что в кроватке одной холодно зимой?

Как аргумент, что пополакавшись в женское плечо женщина получит не поддержку, а злорадство?[/b]

Нажмите для раскрытия...

это просто бред.

Как аргумент, что при переезде с квартиры женщина заработает грыжу при переноске холодильника и смещение позвоночных дисков при загрузке в тарнспорт стиральной машины?[/b]

Нажмите для раскрытия...

это бред вдвойне

Как аргумент, что при обрыве тормозного шланга в автомобиле женщина будет лихорадочно звонить подруге, а та ей посоветует протереть зеркало заднего вида? [/b]

Нажмите для раскрытия...

Я поняла, Разный, ты свою супругу нам описал и её действия в подобных ситуациях.

Где минусы совместного жилья с мужем? То, что он по дому в трусах ходит, еще не говорит, что женщина с огурцами на лице смотриться эстетичнее.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ты когда-нибудь научишься приводить аргументы, а не скатываться на быт?

Не просите боле у Разного аргументов, они рушат мой слабый мозг..[/b]

Нажмите для раскрытия...

Аргументов нет, согласна, но зато сколько эмоций и прыти...так и вижу, как Разный подпрыгивает на стуле, потирая ладошки)




Разный, твои посты с ссылками удалила. Научить дискуссировать , используя отпущенные тебе природой потенциалы)

Все женщины РАЗНЫЕ!...и все мужчины РАЗНЫЕ! Все зависит от воспитания в детстве(правильного или неправильного-эт уж как кому угодно).Кстати понятия правильности и неправильности тоже у всех разные.Что формирует характер,психологию ч-ка?....жизненные обстоятельства и социум,верно?Если у ч-ка все с детства гладко(мама,папа,дедушки,бабушки),т.е. ГАРМОНИЯ в семье-то и у него по достижению взрослого возраста не будет возникать вопроса-А нужна ли семья?....он будет творить свою жизнь исходя из заложенной в него программы с детства.
....Но жизнь-это не автобан Нью-Йорк-Чикаго!...это горная дорога(у большинства во всяком случае).В итоге ушибы,ссадины,переломы.Все это накладывает отпечаток на программу личности,поворачивает в ту или иную сторону мышление и поведение ч-ка.
...корочь ладно-все всё поняли!....и то,что у Танюшки и Разного точки зрения разнятся в этом вопросе-это следствие прежних жизненных обстоятельств.

Я вот например вырос без матери....и что в этом хорошего?...ничего хорошего.И я не думаю,что это гораздо хуже,чем если ребенок растет без отца....или если папа не живет с мамой....Вот вырос сын(или дочь) с мамой-Танюшкой,которой муж не нужен и что? Вполне вероятно,что и отношение к женщине(мужчине) по достижению половозрелости у него(или у нее) будет соответствующее....Дай Бог конечно,чтоб такое,как у меня.
Да,еще:дедушки,бабушки-это не папа!....с дедушкой в футбол не поиграешь, в горы не слазишь и с трамплина не попрыгаешь! :grin:

В общем вывод:Я за семью!

Я форестера учила учила, что бы он ротик свой закрывал и не провоцировал межполовую рознь, пока это не уничтожило в женщинах все последнее чистое и светлое, что вами не затоптано еще.
Давай те это на Антибабском форуме сидите жуйте, мне лично это просто мерзко все читать. Там даже бабы есть который вам поддактнут. Ок?[/b]

Нажмите для раскрытия...

И че форестер, внял?
Отвечу за него
Для меня учитель (даже не так - Учитель) - понятие исключительно мужского рода. А учительница - это уродливое порождение мрачного совка. Посему я для себя понял одно: послушай, что говорит баба, и сделай наоборот. И за 30 с лишним лет своей жизни убеждался в правильности этого постулата сотни и сотни раз, начиная с яслей и детского сада, где все воспитательницы от меня вешались, и по сей день. Так что можешь дальше буковки на клаве топтать, мне эти инсинуации как-то до лампочки.