Пусть кричат - уродина...

...Зип, крик души услышан...только речь не об обороноспособности страны...давай лучше по сабжу...а цифры в посте выше приведены как показатель развития бизнеса, а не как покрепление патриотического чувства защиты Родины...у России и Индии как стран развивающихся и без вооружения есть куда бабло вкладывать...мож если бы Штаты свои баксы, отпущеные на милитари пустили бы в свою и чужую экономику мы бы все не сидели сейчас в экономической жопе...

Chertovka я просто за цифрами повелся

А вот, что касаемо патриотизма народ все сказали и единого мнения не будет так как у всех свои точки зрения.
Каждый себя считает , что он прав.
Даже есть такая поговорка На словах Лев Толстой, а на деле х........краткаяИ простой.

Я не кого не имел в виду. Просто тут как в дружбе. Надо пуд соли съесть и тогда станет все ясно. Кто чего стоит.
А так на первый взгляд много людей кто любит Родину, а вот государство нет и попробуй тут разберись патриот он или нет. Тут говорили, что патриот это фанатик. Вто вы мне скажите, а в чем фанатизма нет : Вера, Спорт, Карьера, телесериалы пр.

Chertovka уж не ругайте меня заразюку такую

Мой патриотизм:
Есть у меня малая родина, ну очень малая, короче говоря дом. Вот в отношении этой "очень малой родины" я патриот, прям патриотее всех патриотов, до фанатизма. Пусть весь мир сдохнет - но моё не трожь.
В некоторой степени я патриот посёлка, в котором родился, вырос, живу и надеюсь, что здесь и помру. Этот патриотизм кончается когда интересы посёлка пересекаются с интересами дома. Если ВСЕМ лучше, а мне хуже, то какого хрена... не пущу, не дам и всячески буду препятствовать.
А ещё я патриот области, хочу чтоб развивалась и процветала. В процветающем районе и работа лучше идёт и недвижимость дороже, чем в депрессивном. Но если область, для общего блага, попытается мусоросжигательный завод построить или скоростную трассу проложить... тут-то я вместе с другими патриотами посёлка буду всячески протестовать и препятствовать. Нефига для общего блага наносить ущерб мне (нам).
По той же причине я патриот страны и даже (какой ужас) государства. Потому и не нравятся мне Толстовские высказывания типа: "нельзя сочувствовать могуществу своего отечества, но надо радоваться ослаблению его и содействовать этому. Надо радоваться, когда от России отделяется Польша, Остзейский край, Финляндия, Армения". Как это радоваться? А ресурсы? Мои (наши) ресурсы.
Интересно было бы посчитать сколько у "среднего" гражданина личного богатства и сколько на него приходится общественных благ. Смею предположить, что общественное имущество значительно превышает личное и зачастую общественное доставляет больше радости, чем личное. Соответственно его надо защищать и охранять. С помощью государства, ясное дело.
Ну и вполне можно экстраполировать до "патриота земли". В первом приближении - чем лучше живут в мире, тем лучше живут в каждой отдельной стране. А чем хуже... на мне кризис сказался не лучшим образом.

.... Гражданская война. Останки царской империи и большевики, белогвардейцы и красноармейцы, все боролись во благо России, за Родину.. Кто из них, истинные патриоты? Одни или другие, или и те и другие?
А Ленин, мечтавший о поражении России, в войне с Японией, готовясь к революции — он, был патриотом?
А нынешние политические партии, активно борющиеся за возрождение России и, при этом, абсолютно противоречащие и люто ненавидящие, друг друга - они тоже истинные патриоты?
Или истинные патриоты те, кто до хрипоты скандируют "вперед Россия", на матчах сборной России, в которой русских то, раз-два и обчелся?
Или может, истинные патриоты те, кто в подворотнях, дубинами крошат "азеров" и негров, с воплями "Россия для русских"?

.... Нет, не хочу быть патриотом, но любить Родину, при этом, не перестану.

Mentor в том то и дело, что нам людям свойственно отражать свою точку зрения и споры по тем или иным вопросам будут до бесконечности. Будут жертвы страдания, горе, война , лож и пр.

А, что Родина, Родина это Святое.
Как сказал Star Per. про дом, эх золотые слова. Наверное мы все патриоты своего маленького государства даже более маленькие президенты

Наверное мы все патриоты своего маленького государства даже более маленькие президенты [/b]

Нажмите для раскрытия...

...а главное независимо от того где это "маленькое государство" находится - в России или завтра окажется в Холоне - ему патриотические чувства не изменят никогда...

Я вот давал присягу советскому народу и советскому правительтву. Конечно, кто-то может присягать хоть каждый день, это их дело. Перед нынешним правительством РФ не считаю себя ничем обязанным, хотя Родину люблю.

...

Я вот давал присягу советскому народу и советскому правительтву. Конечно, кто-то может присягать хоть каждый день, это их дело. Перед нынешним правительством РФ не считаю себя ничем обязанным, хотя Родину люблю.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я тоже. И никогда не считал себя чем-то обязанным, ни перед кем. Пустая формальность, однако.

...

Я просто не думаю, что люди из Казахстана или с Украины для меня чужие, а те, кто проживает в пределах кольцевой дороги, имеют перед ними какой-то приоритет.

Я вот давал присягу советскому народу и советскому правительтву. Конечно, кто-то может присягать хоть каждый день, это их дело. Перед нынешним правительством РФ не считаю себя ничем обязанным, хотя Родину люблю.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Не считаю себя обязанным вообще никому. В армии я отслужил, налоги плачу, пусть меня защищают. Я присягу принимал на территории Украины, где служил. Думаю, В/Ч давно не существует, и никто никогда не предоставит в суд никакую подписанную мной присягу. Поэтому, насчёт обязательств перед РФ - доказать невозможно.

У меня старшему сыну скоро 20 лет. У него всё в порядке - желания служить не возникало. Если бы возникло, если бы он начал говорить про присягу, про дедов, про окопы, товарищей и страну - я бы послал его на освидетельствование к психиатру.

Но Россию я люблю. Как и весь мир. И налоги плачу честно. А если кто их разворовывает - так и сажайте его, он и есть враг Родины...

Я вот давал присягу советскому народу и советскому правительтву. Конечно, кто-то может присягать хоть каждый день, это их дело. Перед нынешним правительством РФ не считаю себя ничем обязанным, хотя Родину люблю.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Не считаю себя обязанным вообще никому. В армии я отслужил, налоги плачу, пусть меня защищают. Я присягу принимал на территории Украины, где служил. Думаю, В/Ч давно не существует, и никто никогда не предоставит в суд никакую подписанную мной присягу. Поэтому, насчёт обязательств перед РФ - доказать невозможно.

У меня старшему сыну скоро 20 лет. У него всё в порядке - желания служить не возникало. Если бы возникло, если бы он начал говорить про присягу, про дедов, про окопы, товарищей и страну - я бы послал его на освидетельствование к психиатру.

Но Россию я люблю. Как и весь мир. И налоги плачу честно. А если кто их разворовывает - так и сажайте его, он и есть враг Родины...
[/b][/quote]
Выходит, ты доверяешь защиту себя, своих близких, свое благополучие, исключительно психам и ненормальным? Круто.. Ну и как? Чувствуешь себя в полной безопасности?

Выходит, ты доверяешь защиту себя, своих близких, свое благополучие, исключительно психам и ненормальным? Круто.. Ну и как? Чувствуешь себя в полной безопасности?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Не я. Но это вполне оправдано. Псих лучше воюет, адекватный человек всегда будет двигаться в направлении от военных действий.

В последнее время, кстати, всё идёт в сторону контрактного принципа формирования. Что дополнительно решает многие вопросы качества защитников...

...

Не я. Но это вполне оправдано. Псих лучше воюет, адекватный человек всегда будет двигаться в направлении от военных действий.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ага, на примере грузинской армии, это особенно заметно. По видеохроникам (и др. источникам), адекватными, этих воинов, уж точно не назовешь... Значит психи.., поголовно... Ну, а как они воюют, мы все видели.

Не я. Но это вполне оправдано. Псих лучше воюет, адекватный человек всегда будет двигаться в направлении от военных действий.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ага, на примере грузинской армии, это особенно заметно. По видеохроникам (и др. источникам), адекватными, этих воинов, уж точно не назовешь... Значит психи.., поголовно... Ну, а как они воюют, мы все видели.
[/b][/quote]
Пустоспорить не готов. Свою точку зрения высказал выше...

Для кого формальность, для кого офицерская честь... этим люди и отличаются... Присяга - когда присягают на вернось Родине...[/b]

Нажмите для раскрытия...

1. Сё истина. Человек я сугубо гражданский, потому Офицерская Честь для меня пустой звук. А вот честь, достоинство и порядочность не просто слова, а руководство к действию. Уже и имидж соответствующий наработан.
2. Присяга - когда добровольно присягают на верность, а когда под угрозой неприятностей больших и малых, это именно формальность.

Потери авиции российской армии неоправданно высокие. Позорные потери, все это видят. Они говорят - 19, российские СМИ - 4. В сроеднем получается 10. Но Это потому, что четверо российских летчиков оказались в грузинском плену. Тема для критики более чем достатчная.

...