любитель959
Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(ГоловаЧ лена @ 18.1.2009, 23:12) <{POST_SNAPBACK}></div>
Спасибо, я интуитивно оказался прав. Отстал я в русском...
Спасибо, я интуитивно оказался прав. Отстал я в русском...
Пусть кричат - уродина...
- Автор темы Chertovka
- Дата начала
любитель959
Форумчанин
Ментор, всегда должны быть люди думающие, и люди "инструмент".
любитель959
Форумчанин
Естественно.., они и есть. Только вот, совсем не хочется быть "инструментом" (или видеть своих друзей, в этой роли)в руках тех, кто заботится о своей личной выгоде, а не о возрождении России и ее, былых традиций.
[/b][/quote]
О себе не беспокойся...
любитель959
Форумчанин
Почему? Я обеспокоен, я очень обеспокоен... А как может быть иначе, живя в стране, где основные "ценности", это нищета, коррупция, бесправие и далее, по списку.?
[/b][/quote]
Потому, что пока ты думаешь, ты не инструмент...
бездельница
Форумчанин
А что, разве Л. Толстой у нас истина в последней инстанции?
И вообще, это что позор сказать, что я люблю свою страну просто так, несмотря на то, что она, страна, не всегда любит меня? Человек должен оправдываться когда говорит, что он патриот и любит страну? Или патриот это только тот, кто ненавидит другие страны и народы? если Сирен так толерантна( дибильное понятие, попахивает полным равнодушием и понятием моя хата с краю) к другим, почему же она не толерантна к своей стране?
И вообще, это что позор сказать, что я люблю свою страну просто так, несмотря на то, что она, страна, не всегда любит меня? Человек должен оправдываться когда говорит, что он патриот и любит страну? Или патриот это только тот, кто ненавидит другие страны и народы? если Сирен так толерантна( дибильное понятие, попахивает полным равнодушием и понятием моя хата с краю) к другим, почему же она не толерантна к своей стране?
ГоловаЧ лена
Форумчанин
Вот интересная вещь, мы приводим цитаты из трудов знаменитых людей наивно представляя что они писали истину. Думается мне что это не совсем так. Каждый из них излагал свое представление о любви к Родине, о патриотизме и о многих других вещах, причем все это было относительно именно того времени в котором они жили. Времена бегут, жизнь течет и все изменяется, и поэтому я склонен считать что эти же самые деятели в наше время возможно бы дали другую (и снова именно свою) оценку этим понятиям. И необязательно верную, (возможно даже приписали бы ИМХО 
)
Залезть в Гугл, найти цитату и запостить ее здесь - все это чисто техничесое действие, написать СВОЕ представление о той или иное проблеме - это нечто другое, можно сказать творчество.
Наверное уже писал, но скажу еще раз.
Вот именно потому что мы не гордимся что мы русские, нас и неуважают в мире. Патриотизм? Почему бы и нет? Да, я патриот и сына воспитываю в этом духе, но ведь можно по-разному понимать патриотизм. Любовь к Родине, которую ты описал - это тоже патриотизм (только вот я не понимаю как тебе может нравиться дореволюционная культура если ты не представляешь что это, ты же не жил в то время).
Ну и в конце, раз уж заведено, тоже цитата, не претендующая на истину:
"Патриотизм - значит просто: убей иноверца,
Эта трещина проходит через мое сердце..."
© БГ.
)Залезть в Гугл, найти цитату и запостить ее здесь - все это чисто техничесое действие, написать СВОЕ представление о той или иное проблеме - это нечто другое, можно сказать творчество.
Наверное уже писал, но скажу еще раз.
Вот именно потому что мы не гордимся что мы русские, нас и неуважают в мире. Патриотизм? Почему бы и нет? Да, я патриот и сына воспитываю в этом духе, но ведь можно по-разному понимать патриотизм. Любовь к Родине, которую ты описал - это тоже патриотизм (только вот я не понимаю как тебе может нравиться дореволюционная культура если ты не представляешь что это, ты же не жил в то время).
Всегда и везде так считалось, но почему-то люди шли на смерть за свою Родину. Так будет всегда. Очень хорошо просматривается линия патриотизма в фильме "Патриот" (Мел Гибсон).
дебилов хватало во все времена.
Ну и в конце, раз уж заведено, тоже цитата, не претендующая на истину:
"Патриотизм - значит просто: убей иноверца,
Эта трещина проходит через мое сердце..."
© БГ.
Mentor
В - 214
бездельница, нет, Толстой не бесспорный авторитет. Просто пишет грамотно (он же, классик!), мне до него, далеко.. Ну процитировал бы я, Троцкого или кого-нибудь из буржуев, какая разница. Просто, я высказал свое мнение, по данному вопросу, заодно отметив, что мнение о патриотизме, было далеко не однозначным и в былые времена.
По поводу любви, я уже говорил. Любить свою страну, так сказать, географически, можно и нужно.., но быть патриотом "колосса на глиняных ногах" - не благодарное занятие.
По поводу любви, я уже говорил. Любить свою страну, так сказать, географически, можно и нужно.., но быть патриотом "колосса на глиняных ногах" - не благодарное занятие.
astronom84
Форумчанин
Кто-то сомневается?
ГоловаЧ лена
Форумчанин
Астроном, зачет! :-D
бездельница
Форумчанин
Я не люблю Толстого, впрочем и от Гоголя я не в восторге, ну это так к слову.
И я тоже просто выскажу своё мнение по этому вопросу, а именно то, что люблю свою страну и представь себе горжусь тем, что я родилась именно здесь, хотя мне бывает и стыдно за неё.
Mentor
В - 214
Да будь мы, хоть трижды горды за свое происхождение.., на западе, нас не уважают за нашу мягкотелость, в вопросах внешней политики и за бардак внутри страны, а не за то, что Вася Пупкин и Ваня Хлюпкин, не горды, что рождены в России.
По поводу культуры.. Должен открыть тебе, страшную тайну.. Для того, чтобы любить культуру (живопись, литературу, архитектуру и т.д.) какой-то страны, совсем необязательно жить в этой стране, да и машина времени не понадобится.., достаточно воспользоваться библиотекой. :wink:
бездельница
Форумчанин
А у меня нет уважения к Западу и их ценностям и что? Хотя, культура многих стран приводит меня в восторг.
Mentor
В - 214
Про любовь понятно. Ты, патриот России?
И второй вопрос. Почему, ты гордишься, что родилась в России? Если бы, ты родилась.., ну например, в Зимбабве, то твоему горю, не было бы предела?
Правильно, ты бы гордилась, что родилась в Зимбабве... Это не гордость, это привычка. Нам кажется (хотя, почему кажется?), что люди у нас лучше, реки шире, леса гуще и т.д. "Всяк кулик свое болото хвалит", не так ли?
бездельница
Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(Mentor @ 19.1.2009, 1:08) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(Mentor @ 19.1.2009, 1:15) <{POST_SNAPBACK}></div>
[/b][/quote]
Нет, не навязываешь, во всяком случае, я этого не увидела.
Я не особо люблю рассуждения на тему, если бы да кабы..Не знаю, что было бы , если бы я родилась в Зимбабве, но я родилась в России и люблю эту страну..Привычка? пусть, у меня такая, у кого-то привычка хаить страну, ничего для неё не сделав.
<div class='quotetop'>Цитата(Mentor @ 19.1.2009, 1:15) <{POST_SNAPBACK}></div>
Ну и? Я что, навязываю западную культуру, кому-нибудь? Просто ГоловаЧ лена, считает, что для оценки культурных ценностей, необходимо жить в той стране и в той эпохе, когда эти ценности, собственно, творились. Я же, мягко говоря, несколько иного мнения, по этому вопросу.
[/b][/quote]
Нет, не навязываешь, во всяком случае, я этого не увидела.
Mentor
В - 214
Минутку. А что я, должен делать для страны? Я, не нарушаю законы, решаю, по возможности (вместе со всеми) демографические проблемы, в Армии отслужил (в свое время).. Дальше что? Если бы, был ученым или талантливым художником, наверное сотворил бы что-нибудь, чем потом гордились бы или продали буржуям и гордились бы они...
Кстати, говорить правду о состоянии дел в стране, может называется как угодно, но не "хаять".
бездельница
Форумчанин
Минутку. А что я, должен делать для страны? Я, не нарушаю законы, решаю, по возможности (вместе со всеми) демографические проблемы, в Армии отслужил (в свое время).. Дальше что? Если бы, был ученым или талантливым художником, наверное сотворил бы что-нибудь, чем потом гордились бы или продали буржуям и гордились бы они...
Кстати, говорить правду о состоянии дел в стране, может называется как угодно, но не "хаять".
[/b][/quote]
Вообще-то, я тебя не знаю и что ты сделал или не сделал для страны мне не известно, поэтому моя фраза не относилась лично к тебе.
На счёт хаить: представь себе , что можно любить страну и гордиться ею и при этом знать и говорить о её проблемах.