Права, ответственность, совесть

в нынешнем обществе такие отношения обычны. Я же не говорю, что это норма. Просто обыденность... К сожалению.
forester , вы еще и живы, судя по всему А теперь скажите, что убийство в современном обществе - необычное явление.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Видимо мы с Вами в разных обществах живем. В моем окружении ни убийств, ни изнасилований под клофелином еще не было (тьфу 3 раза). А подобную мерзость я только из дебилизора слышу, когда на него иногда натыкаюсь (стараюсь не включать, мозг разрушает, но я не один живу).

практически всегда мужчины против или "пока не готовы стать папой"[/b]

Нажмите для раскрытия...

Танюшка, я конечно сочувствую, что тебе нормальные мужчины не попадаются, но боюсь, что "неисправность" ты скорее всего в зеркале разглядишь. Так что не говори за всех и не обобщай, выборка у тебя не репрезентативная :-D
Просто к "самостоятельной" и "самодостаточной" (какие там еще слова-паразиты обычно применяют по отношению к долбанутым стервам?) ни один нормальный мужчина и близко не подойдет. Вот и получается, что около тебя одни "маменькины сынки"-инфантилы, которым дети (читай - ответственность) не нужны, не умеют они этого. Мамочка не приучила с детства, не дано это женщинам. А папы не было. Ибо ЕГО мама тоже была вся из себя гордая, независимая и самодостаточная такая же как и ты, и как ты, и родила "для себя", и все всю жизнь решала за единственного ненаглядного сыночка. Вот так из поколения в поколение бабы и плодят моральных уродов, не способных и шагу шагнуть без маминой подсказки.
[/b][/quote]
Ну зачем Вы пытаетесь на личности переходить? Я свой выбор сама делала и мужчины всякие мне попадались. Давайте будем честны, редко мужчина хочет рождения малыша. Обычно или аборт требуют, или "ну так и быть, рожай, поженимся" и мучают потом друг друга, изменяют, разводятся. Повторю, я 9 лет работала судебным приставом и за это время всего 5 случаев, когда отцы боролись за детей или сами их воспитывали, а остальные бывшие примерные папы, орали у меня в кабинете, как они не хотели этого ребёнка, мол сама жена решила и зачем теперь чего-то хочет. Жизнь, увы, показывает, что женщина ответственна за всё сама, будь она сильной как я или слабой ( часто такие слабые спиваются потом).

Давайте будем честны, редко мужчина хочет рождения малыша. Обычно или аборт требуют, или "ну так и быть, рожай, поженимся" и мучают потом друг друга, изменяют, разводятся.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Таня, ты сказала ЧУШЬ с большой буквы Ч. Ну что за мужчины вам попадаются, девушки?!

Так! Не надо изменять смысл темы. Она хорошо описана мной в первом посте . Советую прочитать.
Ёж, по совести - что то я не верю в такие байки. Вот если по приезду амазонка учудит надо мной и моей подругой кровавую расправу с пиктограммами на стенах и органами в банках ( Я думаю член мне отрежут в первую очередь ещё при жизни )))) ) - тогда поверю. пока действительно смахивает на простенький женский роман. Ну не поверю я что эта дама не знала про симпатии её подруги к парню. И остаться ночевать + с парнем ... ну потусили бы вдвоём... Милый девишник . И что он согласился пить с подругой в 3 часа ночи , бросив даму одну. Мож я чего не понимаю... Я не пью вообще.. Но я бы пошёл к жене( подруге) и не стал бы питьс такой особой , когда рядом моя законная . ну и клафилин и прочее - вы знаете как действует клафилин ? он понижает давление и человек резко и крепко засыпает. Какие к чёрту видения ? Какой трах ? Да он бухнулся бы сразу на кровати и никакой эрекции. в общем учим матчасть и не пишем ерунды.

Давайте будем честны, редко мужчина хочет рождения малыша. Обычно или аборт требуют, или "ну так и быть, рожай, поженимся" и мучают потом друг друга, изменяют, разводятся.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Таня, ты сказала ЧУШЬ с большой буквы Ч. Ну что за мужчины вам попадаются, девушки?!
[/b][/quote]
Да нет у меня претензий ко всем мужчинам и злости нет, я вас очень люблю! Только не нужно розовых очков, лапши на уши ит.д. Вы такие, какие есть и мы тоже не сахар. Нужно любить друг друга и понимать так сказать особенности полов. Пока вас лично не коснулось, вы такие порядочные. Не нужно зарекаться нужно просто жить и отвечать лично каждому за себя, тогда всё будет нормально! Прежде всего право, ответственность и совесть необходимо искать в самой себе, не уповать на другого. Это я и хочу сказать женщине. Мать в большем ответе была и будет!

я 9 лет работала судебным приставом... бывшие примерные папы, орали у меня в кабинете,[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я же говорю, что выборка не репрезентативная. Если бы Вы работали ассенизатором, то Вас бы окружало дерьмо, если бы в морге - трупы, а вот если бы в цветочном магазине - каждый день видели бы вокруг себя море цветов. Каждый видит вокруг себя то, что хочет видеть.

я 9 лет работала судебным приставом... бывшие примерные папы, орали у меня в кабинете,[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я же говорю, что выборка не репрезентативная. Если бы Вы работали ассенизатором, то Вас бы окружало дерьмо, если бы в морге - трупы, а вот если бы в цветочном магазине - каждый день видели бы вокруг себя море цветов. Каждый видит вокруг себя то, что хочет видеть.
[/b][/quote]
Не правда, дурак видидит только то, что хочет, а умный воспринимает мир таким, какой он есть. И не нужно иллюзий, особенно в вопросе касающихся детей. У моих подруг есть ответственные мужья, которые при разводе( ну всё в жизни может быть) не смогут остаться в стороне от воспитания детей, вот такие они не стандартные папы, есть знакомый, который сам отец одиночка, но это РЕДКОСТЬ!

Форестер, то есть официальный развод и дележ детей для тебя не авторитетно? Ты думаешь что большинство не официально разбираются?

Что-то тема ушла в свободное плавание. Давайте вернемся к спору.
Мадам, давай с тобой? У нас уже богатый опыт ведения дискуссии
Вот скажи, если женщина должна сама решать, делать аборт или нет, то справедливо ли будет снять в последующем с мужчины ответственность за последующее воспитание ребенка?

Что-то тема ушла в свободное плавание. Давайте вернемся к спору.
Мадам, давай с тобой? У нас уже богатый опыт ведения дискуссии
Вот скажи, если женщина должна сама решать, делать аборт или нет, то справедливо ли будет снять в последующем с мужчины ответственность за последующее воспитание ребенка?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я конечно не та, с которой ты хотел пообщаться, но отвечу. А где ты видел мужчин, которые были против рождения ребёнка, но при этом в последствии принимали участие в его воспитании???
Моя подруга развелась с мужем, он приходил к сыну, ну так, случайно, забацали ещё и дочку. Он был против её рождения. Теперь приходит с сыном общается, а на дочь и не смотрит, мол я не хотел. И денег на неё не платит. Ну это исключительный случай.
Конечно обычно папы в этой ситуации машут ручкой. Или ты знаешь другие примеры?

Пипец.... Загадили тему.
Мадам, а разве все обращаются к судебным приставам ? По моему как раз туда попадает контингент бессовестных отцов. С нормальными до приставов не доходит - всё обговаривается словестно или у юриста , так как нормальный и так будет помогать чаду , а мудака и пристав не заставит. Выборка необьективна.
Танюш, коли отвечаешь на вопрос - так ОТВЕТЬ на него ! Пример хорошо , но мы вот тут тупые мужланы и нам нужно что-то простое.... Что-то типа да или нет и почему?

Я конечно не та, с которой ты хотел пообщаться, но отвечу. А где ты видел мужчин, которые были против рождения ребёнка, но при этом в последствии принимали участие в его воспитании???[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я, конечно, не тот, кому задан вопрос, но отвечу. Я видела мужчин, которые были против рождения ребёнка, но после рождения принимают непосредственное участие в воспитании детей. В одном из моих примеров, Танюша, мужчина был против еще и потому, что женат был на другой женщине. Несмотря на то, что любовница родила ребенка вопреки его воли, одинаково нежно относится и к законному, и к незаконному чаду.
Не отрицаю, что могут быть и другие примеры - такие, как Ваш.

Всё зависит от человека. Не надо всех мужиков под одну гребенку чесать.

Вот скажи, если женщина должна сама решать, делать аборт или нет, то справедливо ли будет снять в последующем с мужчины ответственность за последующее воспитание ребенка?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Справедливо. Женщина (мать) и ее дитё не должны винить биологического отца за отсутствие внимания к этому ребенку.
Главное - чтобы биологический отец не винил себя. Где-то глубоко-глубоко в подсознании... :wink:

Пипец.... Загадили тему.
Мадам, а разве все обращаются к судебным приставам ? По моему как раз туда попадает контингент бессовестных отцов. С нормальными до приставов не доходит - всё обговаривается словестно или у юриста , так как нормальный и так будет помогать чаду , а мудака и пристав не заставит. Выборка необьективна.
Танюш, коли отвечаешь на вопрос - так ОТВЕТЬ на него ! Пример хорошо , но мы вот тут тупые мужланы и нам нужно что-то простое.... Что-то типа да или нет и почему?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Отвечу-справедливо. Если женщина принимает своё решение во преки мнению мужчины, то он не обязан принимать участие в воспитании ребёнка. Всё зависит от человеческих качеств мужчины.
А на счёт, что у суд. пристава только гады бывают, ты не прав, потому что не знаешь специфики. Сейчас все подают на алименты при разводе, так как субсидии и прочие доплаты иначе в соц.управлении не назначат ( я не имею в виду жён миллионеров, таких не знаю) а это значит что все эти мужчины приходят в кабинет суд. пристава. И что вы привязались именно к этому?Я про работу написала только для того, чтобы подтвердить так сказать источник своих примеров из реальной жизни, а не из моих домыслов.
И с чего все взяли, что я мужчин тупыми мужлонами считаю? Как раз многие очень умные и продвинутые! Тема вообще-то не про ум.

А можно я по этой теме вопрос задам? Из собственной жизни. Вышла замуж, не знала что уже беременная была.
На 7 неделе беременности с жесточайшим бронхитом попала в больницу на сохранение. Все врачи настаивали на аборте, мол малыш будет с пороком сердца и т.д Мама моя плачет, просит согласится с врачами. Я молодая, испугалась, спрашиваю совета у мужа:
-Что делать? Может аборт, а потом здорового родим?
-Ты что такое говоришь, он уже есть, какая ты после этого мать?
-Милый, я рада, что ты против аборта.
На 13 недели беременности он мне заявляет:
-Я не готов стать отцом, иди делай искуственные роды, мне ребёнок не нужен!
Не буду описывать подробно, как я от слёз на кухне сознание потеряла, как умоляла его , стояла на коленях...
Я после этого разговора пыталась наладить отношения, но не получилось, собрала свои вещи и ушла к маме с папой. Родила сына. Он ни разу не пришёл, не позвонил. Я фото ему в суде на разводе показала, посмотрел, швырнул. В суде сказал, когда спросили хочет ли он воспитывать сына, видеть:
-Не видел и видеть не желаю.
Так вот, уважаемые знатоки, мой вопрос: Как понять мужчину? Сегодня хочу, завтра не хочу. Что ж я должна была идти на искуственные роды?

Танюшка, только ваши стены знали, что произошло за тот промежуток в 6 недель..
может вы, простите, сами довели мужчину до такого?

психушка.. однако. Это как это можно заставить человека не любить своего ребенка? Че то мне муж мозг выносит, пожалуй ребенка я больше не люблю и видеть не желаю..
Люди вы в своем уме? ДАвайте разложим все, что вы написали по полкам
Если он не хочет ребенка и не хочет его воспитывать и содержать, то аборт. - это вроде как норма и законом подтверждено.
Если она хочет ребенка и родила, она может пойти сделать тест ДНК и отец будет обязан платить алименты, так же норма и подтверждено законом.
Вам это не нравится? ВЫ закон хотите перевернуть что ли?
Есть факт - зачатый двумя людьми ребенок. Папины гены, мамины гены - все остальное ваша совесть. А то что вы не хотите быть отцом, когда уже им стали, это все равно что не хотеть, что бы солнце светило. Можно глаза закрыть, шторы задернуть или в подвале жить и всем рассказывать, что это ваш выбор. Вы НЕ ХОТИТЕ что б солнце светило. Но так оно же все равно светит. Вы не хотите быть отцом, но ведь являетесь им...
Про аборт в тайне от мужчины, тоже по моему законом подтверждено, можно в суд на нее подать за моральный ущерб. Я вообще это не рассматриваю. Только что делать если он сегодня хочу, завтра не хочу, а после завтра "ты тварь убила моего ребенка!"
Как получается, женщина забеременела пришла к отцу ( скорее всего ) он ей говорит свое мнение: хочу убить своего ребенка! Или: не убивай. И женщина пытается угадать как же он себя поведет по факту рождения...И какое бы она не приняла решение отвечать придется ей.

психушка.. однако. Это как это можно заставить человека не любить своего ребенка? Че то мне муж мозг выносит, пожалуй ребенка я больше не люблю и видеть не желаю..[/b]

Нажмите для раскрытия...

мне мозг тоже выносят такие мысли, но Мадам Лемпицка, это жизнь и все живущие на земле - мы знаем какие бывают и мужчины и женщины - р а з н ы е. женщина вполне может "достать" мужчину, после чего в нём появится ненависть не только к ней, но и к "её" ребёнку.. такое бывает, бывает.. уж поверьте..
но я ни в коем случае не обвиняю Танюшу, вы уж простите, если такое впечатление создалось я лишь спросила

Психушка, Я не могу в это поверить. И никогда не поверю. ДА именно такое производит впечатление.

Психушка, Я не могу в это поверить. И никогда не поверю. ДА именно такое производит впечатление.[/b]

Нажмите для раскрытия...

ну, не знаю, что тогда на это ответить, думайте как хотите. никого обвинять я не хотела и не имею права. она сама спросила "Так вот, уважаемые знатоки, мой вопрос: Как понять мужчину? Сегодня хочу, завтра не хочу. Что ж я должна была идти на искуственные роды?". после чего мне в принципе и стало интересно. не с проста ведь изменилась его позиция так ведь?.. это форум и мне реально интересен опыт, ошибки (и др.) других людей. думайте как хотите тогда
на счёт первого - то, что не поверите, ну.. я не выдумываю.. есть такие кто так сильно любит ребёнка, что у хороших матерей их забирают.. и прочее-прочее.. человек ооочень сложное существо, не перестаю себе это говорить

А можно я по этой теме вопрос задам? Из собственной жизни. Вышла замуж, не знала что уже беременная была.
На 7 неделе беременности...-Ты что такое говоришь, он уже есть, какая ты после этого мать?
На 13 недели беременности...-Я не готов стать отцом, иди делай искуственные роды, мне ребёнок не нужен!

Так вот, уважаемые знатоки, мой вопрос: Как понять мужчину? Сегодня хочу, завтра не хочу. Что ж я должна была идти на искуственные роды?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ты должна была не выносить ему мозг. По всем твоим постам у меня сложилось впечатление, что мертвого выведешь из себя настолько, что он из гроба встанет и пойдет в ЗАГС заявление о разводе писать, даже если до этого с тобой в браке не состоял.
Еще раз повторю - неисправность ищи в зеркале, пристав ты наш судебный.