Платное средне образование (принят законопроект)

Определенно радует. Я буду точно знать, что и за какие деньги мне положено. И совершенно справедливо буду иметь право требовать по факту оплаты выполнения обязательств со стороны, предоставляющей мне услуги. И не будет больше инцидентов, подобных тому, что я уже рассказывала как-то про сестренку мою - ей учительница разбила телефон, и ее (учительницу) за это даже не отстранили от занятий.

Лейбниц, "богатых дебилов" на самом деле не так много в стране, как у нас, у серой массы, принято считать. Просто всегда же приятно думать про "сливки общества", что они хуже, но им просто повезло...

. Не знаю, как в столицах, а у нас на периферии все поголовно - менеджеры, то есть руководители хрен знает чего.[/b]

Нажмите для раскрытия...

вот это верно! Сейчас не идут ни в инженеры, ни в слесари.. Принадлежать к рабочему классу- не престижно.Все хотят быть менеджерами, мерчендайзерами и так далее.. А кому на производстве работать, например?

Всё-таки хорошие зарплаты платят хорошим специалистом. За деньги знания не купишь, если знания только на бумажке. Если человек ни бум-бум в деле, то на фиг он такой нужен работодателю?
Есть, наверно, места, где можно делать вид, что работаешь, но на всех-то их не хватит.

Ты не допускаешь мысли, что у обеспеченных людей могут быть умные дети?

Есть выражение : бесплатное образование хорошим не бывает.
А я не согласна. Ребенку все равно платно оно или нет. Он и так и так может плохо учиться, потому что ещё нет внутренней ответственности и нет понимания, что именно это ему надо.Когда люди получают второе высшее и платят за него, то они уже знают, за что они платят.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ты просто зациклилась на конкретных детишках, чисто по-женски. Посмотри на всех сразу. Хороших плохих. Представь сколько их, какой порядок чисел. Просто статистику примерную прикинь. Просто пример: выпускаются из ВУЗа в 2015 году 1000 грамотных и умных богатеньких детишек, плюс 1000 просто умных и хороших. Остальные в ВУЗе пиво пили и в своих мерседесах баб извините "трахали". А вакансий для них на момент выпуска больше чем их всех. Дальше работают законы спроса и предложения на кадровом рынке.
Я может как-то слишком заумно пояснил? Сорри если чо!

Определенно радует. Я буду точно знать, что и за какие деньги мне положено. И совершенно справедливо буду иметь право требовать по факту оплаты выполнения обязательств со стороны, предоставляющей мне услуги.[/b]

Нажмите для раскрытия...

угу. посоветуй - где мне стребовать свое "положенное" за оплату обучения в вузе?
есть частные школы - вот там требовать можно. потому что в случае чего, ребенок уйдет из этой школы. а если платно будет везде - кого будет волновать, что ты заплатила? что, если школа вдруг станет платной, моральные и профессиональные качества педагога резко сменятся?

Высшее образование, количество специалистов и т.д. это действительно следствия состояния нынешней системы образования в целом. И среднего тоже.
Мы заговорили о деградации населения, которая возникнет при платном среднем образовании - так вот я говорю - не факт. Мы УЖЕ деградируем. При чем очень быстро. Я непосредственно была связана со средней школой некоторое время. И могу сказать, что даже в сравнении с последними днями совка и концом 90-х, когда мы заканчивали школу, уровень образования и знаний детей - никакой! Элементарно не знают когда началась ВОВ, что за царь был Петр 1 и о чем поэма Пушкина "Медный всадник". На вопрос какая основная мысль произведения - ответ рассказать о наводнении. И это СТАРШИЕ классы школы, одной из первых в городском списке лучших школ.
Так что, деградируем мы уже сейчас. И если образование будет платным в такой форме, как его предлагают, большинство будет посещать платные школы, потому что деньги эти и так родители отдают в виде поборов. Теперь будут отдавать по квитанции. А кто не отдавал - будет посещать бесплатные школы для бедных. Где минимум будет даваться. И наверняка, государство сделает широкий жест для малообеспеченных, но талантливых детей будет возможен какой-нибудь гранд на обучение.
По КАЧЕСТВУ образования ничего не изменится. По оплате - если совсем немного, потому что сейчас собрать ребенка в школу и ежемесячно вносить деньги в фонд класса - не многим меньше.
Зато успехом будут пользоваться ПТУ и мы наконец-то получим специалистов с руками. Только сделано это будет не в результате подъема престижности рабочих специальностей и достойной оплаты (хорошие мастера и ныне не бедствуют), а за счет ликвидации возможностей для широких масс получить вышку.

Просто пример: выпускаются из ВУЗа в 2015 году 1000 грамотных и умных богатеньких детишек, плюс 1000 просто умных и хороших. Остальные в ВУЗе пиво пили и в своих мерседесах баб извините "трахали". А вакансий для них на момент выпуска больше чем их всех.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Вакансий всегда меньше,чем надо

И вообще: мы говорим о СРЕДНЕМ образовании, об образовании детей. При чем тут ВУЗы?

А кому на производстве работать, например?[/b]

Нажмите для раскрытия...

через 10 лет будет кому- детям тех, чьи родители не смогли оплачивать для них среднее образование...
и тут уж без вариантов- знания на примитивном уровне ( плюс/минус и читать/писать) автоматом закрывают двери ВУЗов

А вот ещё такие мысли.
1) Я за Закон джунглей в сфере образования. Но не по кошелькам, а по уму. Если ребёнок тянет учёбу до 8 класса, пускать дальше. Если ребёнок сам смог поступить в ВУЗ - дать учиться бесплатно в ВУЗе. По мозгамуму! Платное образование отменить нафиг, я не увидел в нём качество. Только узко специализированные курсы можно оставить платные(типа Microsoft SQL Server 2008...). Так было при Петре I.
2) Мы с женой договорились, что если за нашу дочь придётся платить в школе, то контроль образования в этой школе будет жестоким. Просто из вредности. Она юрист от Бога. А от меня ещё никто не ушёл. Пипец той школе которая будет учить мою дочь.

. И наверняка, государство сделает широкий жест для малообеспеченных, но талантливых детей будет возможен какой-нибудь гранд на обучение.[/b]

Нажмите для раскрытия...

рыдайуууу...

И вообще: мы говорим о СРЕДНЕМ образовании, об образовании детей. При чем тут ВУЗы?[/b]

Нажмите для раскрытия...

потому что само по себе среднее образование - ничто. Оно дает стартовую площадку для получения специальности и становления в жизни. К слову сказать, идя в первый класс ребенок УЖЕ ДОЛЖЕН УМЕТЬ читать, писать, считать и решать простые уравнения по типу: А+2=8, найдите число А
Так что элементарная грамотность обеспечивается родителями, а не школой. А все остальные знания, которые бесплатно будут даваться, не многим отличаются от тех, что даются платно. Зато разница в возможностях выпускников - существенная.

Просто пример: выпускаются из ВУЗа в 2015 году 1000 грамотных и умных богатеньких детишек, плюс 1000 просто умных и хороших. Остальные в ВУЗе пиво пили и в своих мерседесах баб извините "трахали". А вакансий для них на момент выпуска больше чем их всех.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Вакансий всегда меньше,чем надо

И вообще: мы говорим о СРЕДНЕМ образовании, об образовании детей. При чем тут ВУЗы?
[/b][/quote]
Tigressa, ну как ты не понимаешь.... :smile: после школы дети идут в ВУЗ либо в цех. Так вот сколько детей и кто пойдёт в ВУЗ и будет определять уровень общего образования населения.

. И наверняка, государство сделает широкий жест для малообеспеченных, но талантливых детей будет возможен какой-нибудь гранд на обучение.[/b]

Нажмите для раскрытия...

рыдайуууу...
[/b][/quote]
угу. И президентские школы тут на горизонте маячат. Для особо одаренных деток. Сдается мне, что дети чиновников все поголовно будут супер талантливыми. Так что гранд будет светиться, как яйца кота. Своим благопристойным светом.

угу. И президентские школы тут на горизонте маячат. Для особо одаренных деток. Сдается мне, что дети чиновников все поголовно будут супер талантливыми. Так что гранд будет светиться, как яйца кота. Своим благопристойным светом.[/b]

Нажмите для раскрытия...

не ну чего.... может одного в год и осчастливят.. снимут поздравления на ТВ и покажут по всем центральным каналам... :???:

еще вопрос- как это будет ребенку- чувстовать себя ущербным и сколько озлобленности в нем может появиться?
если и сейчас быть бедным практически стыдно, то потом это будет просто позорно..

Да не будет никакой разницы. И сейчас, если твои родители не достаточно обеспечены (я не говорю богаты, потому что у нас в городе богатых практически нет, так, средний класс, за исключением пары-тройки человек) это позор и все вытекающие отсюда проблемы.
Только тогда ты будешь среди таких же как ты необеспеченных и не будешь выделяться особо. А в плане оплаты, так и сейчас родители платят. Просто квитанции за это дело не получают. Вот и вся разница.
Зато будет еще один повод государству покрасоваться, вот какие мы молодцы, мы не бросаем бедненьких талантливых. Вот он - смотрите, видите? Стоит улыбается? Самый забитый, но упорный.

А в плане оплаты, так и сейчас родители платят. Просто квитанции за это дело не получают.[/b]

Нажмите для раскрытия...

просветите меня. не помню, чтобы я в школе платила (закончила лет 5 назад). вообще не было такого. за что сейчас платят родители и почему они не могут не платить?

Не, ну я понимаю что корупция, я понимаю что нагло кладут в карманы из гос. бюджета, но делать образование платным, темболее по таким меракам? Ну вообще наглости нет предела! Да, это всё может привести и скорее всего преведёт к появлению более образованного поколения, но и опятьже на фоне одного такого школьника будет 2-5 необразованых школьников. А отсюда вывод что как минимум половина детей останеться без образования! Хотя если это цены установленые для москвы, а в других регионах по их меркам подгонят, то это ещё хоть куда не шло, но это просто наглость!

Просто приведу наш обыденый Майкопский пример. У нас в Майкопе нормальная средняя зарплата 8-10тыс. И далеко не все так получают, отсюда следует, что вычетание из этого на образование для ребёнка 5-6тыс, остаёться 2-5к, а где на налоги и питание, не говоря уже об остальном? Просто далеко не все в наше время живут с двумя родителями.

просветите меня. не помню, чтобы я в школе платила (закончила лет 5 назад). вообще не было такого. за что сейчас платят родители и почему они не могут не платить?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Закончил пару лет назад, но платили. На нужды класса, на ремонт, за уборку, амон и прочие такие мелкие гадости, только как писалось, было это всё не официально, вот и всё.

2) Мы с женой договорились, что если за нашу дочь придётся платить в школе, то контроль образования в этой школе будет жестоким.[/b]

Нажмите для раскрытия...

А как ты будешь его контролировать? По успеваемости дочери? А учителя скажут тебе, если что: "Ну такой у вас ребенок.." Или будешь скрытые камеры в классы ставить?

потому что само по себе среднее образование - ничто. Оно дает стартовую площадку для получения специальности и становления в жизни.[/b]

Нажмите для раскрытия...

И ты говоришь,что "стартовая площадка"- ничто? Я считаю, что среднее образование-вещь очень важная, если не определяющая. Вот как его давать-другое дело.. Можно в такие условия поставить ребенка, что он школу возненавидит, хоть обплатись, но толку не будет..

2) Мы с женой договорились, что если за нашу дочь придётся платить в школе, то контроль образования в этой школе будет жестоким.[/b]

Нажмите для раскрытия...

А как ты будешь его контролировать? По успеваемости дочери? А учителя скажут тебе, если что: "Ну такой у вас ребенок.." Или будешь скрытые камеры в классы ставить? [/b][/quote]
Есть документы, есть успеваемость ребёнка. Всегда можно проконтролировать. Давай если школы станут платными мы откроем такую тему "Как проконтролировать школу"? ОК? Там и продумаем всё более чётко.

Мы с женой договорились, что если за нашу дочь придётся платить в школе, то контроль образования в этой школе будет жестоким.[/b]

Нажмите для раскрытия...

А как ты будешь его контролировать? По успеваемости дочери? А учителя скажут тебе, если что: "Ну такой у вас ребенок.." Или будешь скрытые камеры в классы ставить?[/b][/quote]

Ну наверное имелось ввиду то что, раз сейчас образование бесплатное, получить его может каждый, то особого значения не предаёшь, а раз теперь оно стало платным, и очень даже ощутимо как, то ценность оразования повыситься, и возможно самоконтроль учеников повыситься и те кто не хотел учиться, хоть как-то будут прилагать усилия.

потому что само по себе среднее образование - ничто. Оно дает стартовую площадку для получения специальности и становления в жизни.[/b]

Нажмите для раскрытия...

И ты говоришь,что "стартовая площадка"- ничто? Я считаю, что среднее образование-вещь очень важная, если не определяющая. Вот как его давать-другое дело.. Можно в такие условия поставить ребенка, что он школу возненавидит, хоть обплатись, но толку не будет..
[/b][/quote]
я говорю САМО ПО СЕБЕ, оторванное от дальнейшей жизни - ничто. Потому что умея читать и писать до школы и получив образование слесаря-механика в ПТУ, зарабатывая и обеспечивая свою семью, глубоко наплевать на "Евгения Онегина" или "Мертвые души". Тут все зависит от личностной мотивации, захотел - прочитал, не захотел - не прочитал. Насколько человек нуждается в этом для своего развития. А вот дл дальнейшего поступления в ВУЗ - среднее образование, как база, имеет большое значение.
Это был мой ответ на вопрос почему обсуждаем вышку? Потому что среднее только в связке с высшим приобретает особенное значение.
И да, сейчас в школе платят за все. За учебники, за ремонт класса или школы, за охрану, за питание. В итоге набегает примерно таже самая сумма. Где-то чуть больше, где-то чуть меньше. Только теперь за эту сумму будут выписывать квитанции.