Отдать жизнь за любовь

любитель959

Форумчанин
Я перед кем юлю? Перед тобой? Скрываюсь под маской. От кого? Кого ты из себя возомнил, Ментор?

Ты точно не понял цитату, она как раз об этом...[/b]
Да брось, Любитель.., разве высказать свое мнение, значит возомнить о себе? Скажи, а как, по твоему, назвать действия человека, который на конкретный вопрос, подразумевающий не менее конкретный ответ ("да" или "нет"), начинает объяснять теорию вероятности и относительности и в конце концов, так и не дает никакого ответа?
Успокойся, любитель959.., я совсем не хотел тебя обидеть.
[/b][/quote]
Ну, скажи, Ментор, в чём твоя конкретика? С бледным лицом и горящими глазами заламывая руки предлагать свою не подходящую почку для пересадки любимому человеку: "Доктор! Я хочу отдать почку и умереть! ну и что, что она не подходит, по-другому-то я ни на что не способен!"?

А моя конкретика в другом. И об этой конкретике я написал. Узнав о проблемах такого рода со здоровьем ближнего, нужно первым делом навести справки, где лучшее в мире и в России место, где решается эта проблема. Не сомневайся, бесплатно не госпитализируют никого и нигде (в особенности у нас в России), даже почку твою бесплатно не пересадят. Поэтому, сразу, вопрос денег на операцию и на орган (возможно, больших денег). Вопрос перелёта (в зависимости от состояния) визы, если это Швейцария или Германия (слава богу, в Израиль теперь можно без визы). Нужно получить желательно 3 независимых точки зрения специалистов, занимающихся этим заболеванием (в том числе на основании протоколов исследований по и-нету в Израиле и Германии). Понимая свой бюджет и собранные сведения нужно выбрать наилучший вариант, и воплотить его. Для этого, многим приходится еще и добывать средства. Кто поможет твоему любимому человеку, если ты пожертвовал собой, уйдя от реальных проблем (вот вам почка, а я устраняюсь)?
 

Mentor

В - 214
любитель959, не поверю, что ты не понял суть вопроса... Тогда что?
Ты углубляешься во второстепенные вопросы, обходя стороной основной. Честное слово, мне уже надоело объяснять все сначала.
Забудь про почку, забудь про альпинистов.., просто задай себе вопрос, готов ли ты отдать жизнь, за жизнь любимой? И всё.., без учета сопутствующих факторов, настроения, возможностей и прочего. Ведь и так понятно, что каждый из нас, постарается не допустить таких моментов, используя все имеющиеся средства и возможности. И это не философский вопрос, как многие его, здесь восприняли, а самый обычный.., пусть и сложный. А то, что этот вопрос, заставляет многих лезть в дебри, пытаясь на него ответить, приводит в уныние...
В любом случае, я понял твою позицию. Спасибо, за высказанное мнение.
 

любитель959

Форумчанин
любитель959, не поверю, что ты не понял суть вопроса...[/b]
Возможно ты сам не понял свой вопрос? В чём он? Для меня:" Будешь ли ты бороться за жизнь своего чела, или избежишь проблем, теоретически пожертвовав собой?"
 

Mentor

В - 214
... А готовы ли вы пожертвовать своей жизнью, ради жизни любимого человека? И подумайте хорошенько, прежде чем ответить.
Если да, готовы пожертвовать, то стоит ли любовь таких жертв? ...[/b]
В чем здесь двусмысленность? В чем, не корректность? Я не догоняю.., честно.
Понимай его (вопрос), как хочешь... Я уже устал.
Если ты его понимаешь так:
.. Для меня:" Будешь ли ты бороться за жизнь своего чела, или избежишь проблем, теоретически пожертвовав собой?"[/b]
Ради бога.., переубеждать надоело. И.., если ты не против, закончим на этом.
 

Otem

Форумчанин
не Mentor - не стоит тут про ласты...крутая тема :smilebig54:

Гогрона - спиритизм в другой ветке :smilebig56:
 

Otem

Форумчанин
ну любитель959 вы с ней похожи... оба не отвечаете на прямые вопросы и не ждете ответа озвучивая вопрос...потому как сами знаете как и что...и мнения других ниипут...
не в обиду конечно :)
 

Sentrashi

Трикстер
Процитирую фрагмент книги, который до сих пор заставляет меня задумываться над проблемой жертвенности и... предательства:

Проиллюстрирую тему классиком:

"Он (Уинстон) вздрогнул и очнулся в ужасе. Между лопатками пролился пот. Он
услышал свой крик: "Джулия! Джулия! Джулия, моя любимая! Джулия!.."

У него было полное впечатление, что она здесь, И не просто с ним,
а как будто внутри его. Словно стала составной частью его тела. В этот
миг он любил ее гораздо сильнее, чем на воле, когда они были вместе. И
он знал, что она гдето есть, живая, и нуждается в его помощи."

"- То, что хуже всего на свете,--сказал О'Брайен,-разное для разных
людей. Это может быть погребение заживо, смерть на костре, или в
воде, или на колу - да сто каких угодно смертей. А иногда это какая-то
вполне ничтожная вещь, даже не смертельная.

Он отошел в сторону, и Уинстон разглядел, что стоит на столике.
Это была продолговатая клетка с ручкой наверху для переноски. К торцу
было приделано что-то вроде фехтовальной маски, вогнутой стороной
наружу. Хотя до клетки было метра три или четыре, Уинстон увидел, что
она разделена продольной перегородкой и в обоих отделениях - какие-то
животные. Это были крысы.

- Для вас, - сказал О'Брайен,- хуже всего на свете крысы.

Дрожь предчувствия, страх перед неведомым Уинстон ощутил еще в ту
секунду, когда разглядел клетку. А сейчас он понял, что означает маска
в торце.

У него схватило живот.

- Вы этого не сделаете! - крикнул он высоким надтреснутым
голосом.- Вы не будете, не будете! Как можно?

- Помните, - сказал О'Брайен,- тот миг паники, который бывал в
ваших снах? Перед вами стена мрака и рев в ушах. Там, за стеной, -
что-то ужасное.

В глубине души вы знали, что скрыто за стеной, но не решались себе
признаться.

Крысы были за стеной.

- О'Брайен! - сказал Уинстон, пытаясь совладать с голосом. - Вы
знаете, что в этом нет необходимости. Чего вы от меня хотите? О'Брайен
не дал прямого ответа. Напустив на себя менторский вид, как иногда с
ним бывало, он задумчиво смотрел вдаль, словно обращался к слушателям
за спиной Уинстона.

- Боли самой по себе, - начал он, - иногда недостаточно. Бывают
случаи, когда индивид сопротивляется боли до смертного мига. Но для
каждого человека есть что-то непереносимое, немыслимое. Смелость и
трусость здесь ни при чем.

Если падаешь с высоты, схватиться за веревку - не трусость. Если
вынырнул.из глубины, вдохнуть воздух - не трусость. Это просто
инстинкт, и его нельзя ослушаться. То же самое - с крысами. Для вас
они непереносимы. Это та форма давления, которой вы не можете
противостоять, даже если бы захотели. Вы сделаете то, что от вас
требуют."

"В клетке поднялся визг. Уинстону казалось, что он доносится
издалека.

Крысы дрались; они пытались добраться друг До дружки через
перегородку. Еще

Уинстон услышал глубокий стон отчаяния. Он тоже шел как будто
извне. О'Брайен поднял клетку и что-то в ней нажал. Раздался резкий
щелчок.

В исступлении Уинстон попробовал вырваться из кресла. Напрасно:
все части тела и даже голова были намертво закреплены. О'Брайен поднес
клетку ближе.

Теперь она была в метре от лица.

- Я нажал первую ручку, - сказал О'Брайен.- Конструкция клетки вам
понятна. Маска охватит вам лицо, не оставив выхода. Когда я нажму
другую ручку, дверца в клетке поднимется. Голодные звери вылетят
оттуда пулями."

"Рвотная спазма подступила к горлу, и он почти потерял сознание.
Все исчезло в черноте. На миг он превратился в обезумевшее вопящее
животное. Однако он вырвался из черноты, зацепившись за мысль. Есть
один-единственный путь к спасению. Надо поставить другого человека,
тело другого человека, между собой и крысами."

"Маска придвигалась к лицу. Проволока коснулась щеки. И тут... нет,
это было не спасение, а только надежда, искра надежды. Поздно, может
быть, поздно.

Но он вдруг понял, что на свете есть только один человек, на
которого он может перевалить свое наказание,- только одним телом он
может заслонить себя от крыс. И он исступленно кричал раз за разом:

- Отдайте им Джулию! Отдайте им Джулию! Не меня! Джулию! Мне все
равно, что вы с ней сделаете. Разорвите ей лицо, обгрызите до костей.
Не меня!

Джулию! Не меня!

Он падал спиной в бездонную глубь, прочь от крыс. Он все еще был
пристегнут к креслу, но проваливался сквозь пол, сквозь стены здания,
сквозь землю, сквозь океаны, сквозь атмосферу, в космос, в межзвездные
бездны - все дальше, прочь, прочь, прочь от крыс. Его отделяли от них
уже световые годы, хотя О'Брайен по-прежнему стоял рядом. И холодная
проволока все еще прикасалась к щеке. Но сквозь тьму, объявшую его, он
услышал еще один металлический щелчок и понял, что дверца клетки
захлопнулась, а не открылась."

А потом Уинстон и Джулия встретились.


"Он даже не попытался поцеловать ее, и оба продолжали молчать.
Когда они уже выходили из ворот, она впервые посмотрела на него в
упор. Это был короткий взгляд, полный презрения и неприязни. Он не
понял, вызвана эта неприязнь только их прошлым или вдобавок его
расплывшимся лицом и слезящимися от ветра глазами. Они сели на
железные стулья, рядом, но не вплотную друг к другу.

Он понял, что сейчас она заговорит. Она передвинула на несколько
сантиметров грубую туфлю и нарочно смяла былинку. Он заметил, что
ступни у нее раздались.

- Я предала тебя,- сказала она без обиняков.

- Я предал тебя,- сказал он.

Она снова взглянула на него с неприязнью?.

- Иногда,- сказала она,- тебе угрожают чем-то- таким... таким,
чего ты не можешь перенести, о чем не можешь даже подумать. И тогда ты
говоришь: "Недодайте этого со мной, сделайте с кем-нибудь другим,
сделайте с таким-то". А потом ты можешь притворяться перед собой, что
это была только уловка, что ты сказала это просто так, лишь бы
перестали, а на самом деле ты этого не хотела. Неправда. Когда это
происходит, желание у тебя именно такое. Ты думаешь, что другого
способа спастись нет, ты согласна спастись таким способом. Ты хочешь,
чтобы это сделали с другим человеком. И тебе плевать на его мучения.
Ты думаешь только о себе.

- Думаешь только о себе,- эхом отозвался он.

- А после ты уже по-другому относишься к тому человеку.

- Да,- сказал он,- относишься по-другому."

"1984" Дж. Оруэлл.

Может, многовато цитирую, но оно того стоит. Так вот, эта ситуация до сих пор кажется мне неправильной. Для чистоты эксперимента детей и родителей я не беру ( у Джулии и Уинстона их не было. Только они двое и их любовь). Но то, что с ними случилось, по-моему, страшнее смерти. При таком выборе теряется часть души или жизнь. И если вы остаетесь жить - лучше бы вам стать другим человеком, тем, который такого выбора не делал.

Но инстинкт самосохранения тоже никто не отменял.

В общем, для себя я поставленный вопрос до сих пор не решила. И не дай Бог никому из нас решать его в действительности.
 

Stiggi

Форумчанин
В теме, о вере в любовь, большинство высказалось в пользу любви… Для многих любовь, это самое прекрасное чувство, для некоторых - без любви и жизнь – не жизнь.
Отсюда вопрос. А готовы ли вы пожертвовать своей жизнью, ради жизни любимого человека? И подумайте хорошенько, прежде чем ответить.
Если да, готовы пожертвовать, то стоит ли любовь таких жертв? А любимый человек, ради которого вы отдаете жизнь, готов принять такую жертву? Как вы думаете, он будет вам благодарен? Или его совесть, до смерти замучает?
Получается, настоящая любовь – зло? Или как иначе, если один любящий лишает себя жизни ради другого, обрекая его на вечные душевные муки.[/b]

Конечно нет - с какого перепоя отдавать свою жизнь? любовь -любовью, а жизнь одна.
 

RaRog

Форумчанин
Всё зависит от ситуации! если это действительно необходимо, то да отдам и не моргнув! Но вот тут в другом подвох - какая должна быть ситуация, чтобы ты решал, в течении промежутка времени более 2 секунд, отдавать жизнь или нет?!?!?!? Ведь такие ситуации как правило молниеностны и требуют сверхскоростного ответа да или нет и этот ответ вылетает из подсознания ( оно работает на порядки быстрее сознания) и тут уж всё зависит от человеческого нутра - силы чувств и решимости.
П.С. есть ещё такое понятие как честь и эта грань человеческой сущности очень близка любви и если человек честен и любит ( не то банальное слово которое перепето N количество раз в бредовых и умных песнях, а то что действительно означает ураганный коктель слутлых чувст и поступков) тот не думая отдаст жизь за любимого человека.
П.П.С.прочитал только начало.
 

Mentor

В - 214
<object width="400" height="353"><param name="movie" value="http://video.rutube.ru/d5abc4ab124a9b4ede46c0935b325d8c"></param><param name="wmode" value="window"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"><embed allowscriptaccess="never" src="http://video.rutube.ru/d5abc4ab124a9b4ede46c0935b325d8c" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="400" height="353" allowFullScreen="true" ></embed></object>
 

любитель959

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(Mentor @ 15.4.2009, 11:00) <{POST_SNAPBACK}></div><div class='quotemain'><!--quotec--<object width="400" height="353"><param name="movie" value="http://video.rutube.ru/d5abc4ab124a9b4ede46c0935b325d8c"></param><param name="wmode" value="window"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"><embed allowscriptaccess="never" src="http://video.rutube.ru/d5abc4ab124a9b4ede46c0935b325d8c" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="400" height="353" allowFullScreen="true" ></embed></object>
[/quote]
Искусство должно вызывать чувства, эмоции. Милая новелка...
 

Otem

Форумчанин
даже не знаю что сказать... грустно, жестоко и романтично... ну точно не хотел бы попать в подобную ситуацию!!!
 

Calindi131

Форумчанин
Наши чувства и эмоции, сродни настоящему искусству.....
Когда они свободны
Мы живем в материальном мире в суете меркантильны и мелочны
Таков сейчас мир, такова жизнь
У нас нет времени и возможности думать глубокие мысли
У нас нет сил для огромных чувств
Я не смогу пожертвовать собой ради любви, потому что у меня ее нет
И вряд ли она у меня будет, та, большая о которой Вы говорите.
 

Mentor

В - 214
Наши чувства и эмоции, сродни настоящему искусству.....
Когда они свободны[/b]
Свободны от чего? Думаю, что независимых эмоций и чувств, не бывает.., они всегда от чего-нибудь или от кого-нибудь зависят.
...Мы живем в материальном мире в суете...[/b]
А разве, было или будет, когда-нибудь иначе?
..У нас нет времени и возможности думать глубокие мысли..[/b]
Скорее, нет желания.
..У нас нет сил для огромных чувств..[/b]
Это, только так кажется..
..Я не смогу пожертвовать собой ради любви, потому что у меня ее нет
И вряд ли она у меня будет, та, большая о которой Вы говорите.[/b]
"..Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь, и каждый вечер сразу станет вдруг удивительно хорош…"
 
Сверху