Отсутствие правдивых отношений у супругов

Уже давал ссылку на фильм "Крамер против Крамера"... еще раз говорю, особенно последней ораторше: посмотрите! И мужчины мОгут быть отличными отцами, и мОгут заменить горе-мать. Надо лишь желание и любовь к своему чаду. Так что не надо ля-ля :-?

Бедные, несчастные женщины... их мужчины тиранят...

Бабье читать противно, особенно судебную приставшу.
Не знаю как там насчет кружков, секций и прочей дребедени, но то, что дети, выросшие без отцов, в жизни ничто - это факт, против которого хрен попрешь. И если отец-одиночка иной раз и не покормит чадо или не напомнит, чтобы он переоделся - дык это только на пользу, быстрее сам научится себя обслуживать, да и здоровее будет, ибо иммунитет против простуд и гриппов - дело наживное, и если кутаться в ватники и бегать форточки закрывать, то так и будешь с температурой по неделе валяться от каждого встречного чиха.
Бабье не видит разницы между "уходом" и "воспитанием". Ухаживают они как правило неплохо, а вот воспитывает либо отец (дед), либо улица. Либо никто, и тогда получается вечный "маменькин сынок"- инфантил, который благополучно передается по эстафете жене или до старости сидит на шее мамочки, бухая на ее зарплату/пенсию.

Со статьей Соколова-Митрича полностью согласен. Вообще мужик молодец, хорошо пишет. На самом деле проблема в том, что в судах в основном сидят такие же богом обиженные бабы, для которых "все мужики козлы", и ни о каком объективном рассмотрении обстоятельств и говорить нечего. Одно радует, что сейчас создано и все активнее действует движение, помогающее отцам отсудить у нерадивых жен своих детей, и это получается все чаще, хоть и не всегда честными методами.
Бабье думает, что они закручивают гайки, а на самом деле они сжимают пружину.

И если отец-одиночка иной раз и не покормит чадо или не напомнит, чтобы он переоделся - дык это только на пользу, быстрее сам научится себя обслуживать, да и здоровее будет, ибо иммунитет против простуд и гриппов - дело наживное, и если кутаться в ватники и бегать форточки закрывать, то так и будешь с температурой по неделе валяться от каждого встречного чиха.[/b]

Нажмите для раскрытия...

forester, а если это девочка? Или по половому признаку делить - девочек мамам, сыновей папам...

На самом деле проблема в том, что в судах в основном сидят такие же богом обиженные бабы, для которых "все мужики козлы", и ни о каком объективном рассмотрении обстоятельств и говорить нечего.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Нет здесь никакой проблемы, обжалуйте решение - чем выше суд, тем больше мужчин-судей :grin:

А что, девочке не надо быть здоровой, самостоятельной и все умеющей делать без посторонней помощи? Или девушка, в 14-15 лет не умеющая приготовить обед - это норма?
Таким вещам нужно с детства учиться, после 14 не до того будет, другие заботы начнутся

А что, девочке не надо быть здоровой, самостоятельной и все умеющей делать без посторонней помощи? Или девушка, в 14-15 лет не умеющая приготовить обед - это норма?[/b]

Нажмите для раскрытия...

А что девочка живя с мамой будет обязательно больная, несамостоятельная и немощная?
Ты наверно знаешь как воспитывать девочку? Интересно, а когда подойдет время месячных, она за советом к тебе обращаться должна, или на любовницу её спихнешь?
Как Танюшка сказала есть у меня друг, вот это ПАПА настоящий, который забрал себе сына от нерадивой мамаши, по тому что она на самом деле была ужасная мать. А вот другого ребенка, от второй жены забирать не стал, и не потому что 2 ребенка это много, а по тому что понимал, что там нормальная женщина и ребенку будет с ней лучше.
Он непонаслышке знает как тяжело ребенку без мамы, и никогда ради своих глупых амбиций не будет забирать ребенка. Он папа одиночка, но считает что ребенок без отца, это не так страшно, как ребенок без матери!

А что, девочке не надо быть здоровой, самостоятельной и все умеющей делать без посторонней помощи? Или девушка, в 14-15 лет не умеющая приготовить обед - это норма? Таким вещам нужно с детства учиться, после 14 не до того будет, другие заботы начнутся[/b]

Нажмите для раскрытия...

Утрируешь. Ясно, что мальчику мужское воспитание необходимо. Девочка же рискует вырасти грубоватой и с искаженным представлением о жизни. Можно подумать, ты знаешь, что такое быть девочкой. Кстати, обед - это суп, полноценное второе, салат и десерт. Действительно думаешь, что норма для девушки уметь готовить так в 14 лет? И кто ее научит - папа? Мы, выйдя замуж, до конца жизни впрягаемся в готовку-глажку-уборку, так зачем детство у ребенка отбирать?
Не надо только про алкашек. Как мальчику мужское воспитание нужно, так и девочке, пусть в лице тети или другой родственницы.
З.Ы. Я папина дочка больше... общалась с ним больше, просто так сложилось. Вот и думай, есть у меня проблемы или нет.

Фигасе... :shock: Детство в 14 лет... отбирать...
Ну вы блин даете!

Форестер прав, девочка в 14 лет ОБЯЗАНА уметь готовить! И не такой уж большой труд, требующий специальных знаний, приготовить 3 блюда! Достаточно на кухне с родителем находится в процессе готовки.
И с чего вы взяли, что девочка вырастет грубоватой при воспитании отца? Чушь.

Никто не спорит, что развод - тяжелейшая травма для ребенка. И отсутствие любого из родителей накладывает серьезный отпечаток на детей. Однако неверно, что преимущественное право воспитания ребенка при разводе достается женщине. В корне неправильно!!!

ЗЫ: а ссылку, выложенную топикстартером в начале темы, кто-нибудь, кроме меня, удосужился прочитать ?

Фигасе... :shock: Детство в 14 лет... отбирать...
Ну вы блин даете!

Форестер прав, девочка в 14 лет ОБЯЗАНА уметь готовить! И не такой уж большой труд, требующий специальных знаний, приготовить 3 блюда! Достаточно на кухне с родителем находится в процессе готовки.
И с чего вы взяли, что девочка вырастет грубоватой при воспитании отца? Чушь.

Никто не спорит, что развод - тяжелейшая травма для ребенка. И отсутствие любого из родителей накладывает серьезный отпечаток на детей. Однако неверно, что преимущественное право воспитания ребенка при разводе достается женщине. В корне неправильно!!!

ЗЫ: а ссылку, выложенную топикстартером в начале темы, кто-нибудь, кроме меня, удосужился прочитать ? [/b]

Нажмите для раскрытия...

... Разный .. прям вот так и ОБЯЗАНА??? .. я вот готовить научилась только когда поступила в институт и начала жить в общаге ... а это как ни крути аж 17 лет получается ...


... а что за ссылка то? ... еще раз просмотрела начало темы и не увидела ...

Фигасе... :shock: Детство в 14 лет... отбирать...
Ну вы блин даете!

Форестер прав, девочка в 14 лет ОБЯЗАНА уметь готовить! .[/b]

Нажмите для раскрытия...

Уже за ваше "ОБЯЗАНА" я бы вам ребенка не оставила. "ОБЯЗАНА" - это не воспитание, это ПРИНУЖДЕНИЕ, примерный вы наш папа.
Ребенка не нужно ДРЕССИРОВАТЬ!!! Воспитывать, любить - да, но не дрессировать...

И не такой уж большой труд, требующий специальных знаний, приготовить 3 блюда! Достаточно на кухне с родителем находится в процессе готовки.[/b]

Нажмите для раскрытия...

А если на кухне из родителей только папа? У кого учиться?

И с чего вы взяли, что девочка вырастет грубоватой при воспитании отца? Чушь..[/b]

Нажмите для раскрытия...

Простите, а о чем она с папой разговаривать будет?
О моде, прическе, новой помаде? А, может, расскажет, что в мальчика влюбилась и попросит совета как себя вести?
Нет, конечно. А если и спросит - ответ будет чисто мужской...

Никто не спорит, что развод - тяжелейшая тПравма для ребенка. И отсутствие любого из родителей накладывает серьезный отпечаток на детей. Однако неверно, что преимущественное право воспитания ребенка при разводе достается женщине. В корне неправильно!!![/b]

Нажмите для раскрытия...

Вы хотите поспорить с опытом веков? Не стоит....
ИЗДРЕВЛЕ воспитание потомства возлагалось на женщину. ИМХО это что-то да значит...
Не нужно пытаться мир перевернуть.

Ну если послушать наших мудрейших Разного и Форестора, то получается, что для них жена-это кухарка и раз с кухаркой развёлся, то нужно дочку ею сделать!
Лично я своих сыновей воспитываю так, что они и без женщин сами приготовят 5 блюд , погладят бельё, постирают даже без машинки, вымоют полы и прочее., при этом старший умеет водить машину в 14 лет и может сам поменять прокладку в кране. Не бывает мужской или женской работы по дому, каждый сам должен всё уметь для себя сделать, а в брак вступать по велению сердца и по велению сердца и разума поступать в случае развода и когда стоит вопрос с кем жить детям. От матери истерички и алкашки ребёнка забрать не проблема, в суде люди адекватные и действуют исключительно в интересах ребёнка! Вопрос в том, что отцы как правило даже у таких мамаш не желают забрать дитя, а если жена нормальная, то начинается делёжка не ради счастья дитя и любви к нему, а чтобы унизить , оскорбить и растоптать посмевшую пойти против мужчины-женщину!!!
И не нужно кричать что женщина не справится! Я таких не знаю!

И прошу мужчин не выкладывать тут ссылки, научитесь выражать своё мнение и отстаивать его, опираясь на собственное красноречие и интеллект!

Во первых не зря лучшими поварами всех царских дворов были МУЖЧИНЫ. Так что про то, кто лучше готовить-еще ой как можно поспорить.
Во вторых: пьющий отец-имбицил, ровно как и пьющая мать-имбицилка,как варианты рассматриваться вообще не должны. Пьяный человек с человеком мало общего имеет. Не зря же говорят:" Это он по пьяни сделал, а так бы-никогда". Предлагаю рассматривать адекватные варианты
В третьих: Про любовь и ласку-тоже вопрос спорный. То, что отец реже проявляет эту самую любовь еще не значит, что он любит меньше. Мы просто меньше эмоциям подвержены. Кстати в воспитании ребенка эмоции-плохой советчик Посмотрите разные программы воспитания детей-там же сплошной рационализм.

Во первых не зря лучшими поварами всех царских дворов были МУЖЧИНЫ. Так что про то, кто лучше готовить-еще ой как можно поспорить.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Они и сейчас лучшие повара... но в основной средней массе - с приготовлением еды вы управляетесь весьма посредственно ;-) Тока спорить не надо шашлык, яичница и рагу по-ирландски - хорошо, конечно, но девушке для семейной жизни не очень сгодятся

Женщины мои милые... не хочу вас обижать... но вы такие предсказуемые! Начинается треп из серии " Я сама".
Я уже сказал, что в 14 лет девочка обязана уметь готовить, а не сидеть на готовом. Маме помогать по кухне-должно прививаться ребенку с малых лет, дабы не выросла девчушка капризной эгоисткой, привыкши у родителей на шее сидеть. Я что, призвал вас готовку переложить на детские плечи?! Чего вы передергиваете? Я знал девушек, которые в 20 лет не могли толком горсть риса сварить благодаря женским "сюси-пуси" над ребенком.

Таня, я бы попросил тебя не проецировать свою обиду на всех мужчин. Замечания, подобные этому

Ну если послушать наших мудрейших Разного и Форестора, то получается, что для них жена-это кухарка и раз с кухаркой развёлся, то нужно дочку ею сделать![/b]

Нажмите для раскрытия...

совершенно неуместны. Мы можем поговорить о мальчиках, если тебе проще и разговор о девочках задевает твое ущемленное женское эго.
А ссылки надо выкладывать, ибо знание-сила, и никому не помешает прочитать умную фразу. В принципе, топикстартер выложил ссылку, чтобы посредством ее более наглядно продемонстрировать свою позицию. Это было своего рода призыв к диалогу. А вместо этого получается женская истерика.

Странно... что он крамольного сказал? А я?

Разный, у меня нет обиды на мужчин не то что на всех, ни на одного нет, жалость к некоторым есть, язвительность есть, смешны многие, а обиды нет! Я это заявляю не первый раз, надеюсь ты наконец это поймёшь.
И истерики пока что в этой теме я ни от одной женщины не заметила, как и вразумительных ответов на мои посты от мужчин.
Поймите одно-не надо перетягивать детей, их нужно просто любить и воспитывать и должны это делать и отец и мать, не важно с кем из них проживает ребёнок после развода. И определять место проживания ребёнка только из соображений с кем ему лучше, кто в состоянии адекватно за ним ухаживать изо дня в день, а не из личных амбиций, обид, и не желания платить алименты!!!

не важно с кем из них проживает ребёнок после развода. И определять место проживания ребёнка только из соображений с кем ему лучше, кто в состоянии адекватно за ним ухаживать изо дня в день, а не из личных амбиций, обид, и не желания платить алименты!!![/b]

Нажмите для раскрытия...

Мы об этом же и говорим. Между мужчиной и женщиной в суде должен быть паритет в родительских прав. У нас ведь по умолчанию женщина обладает бОльшими правами на ребенка, чем отец. Я считаю, что это в корне неправильно. Вырастить из ребенка дерьмо могут,как мать,как и отец. Ровно,как и хорошего человека воспитать.
Не знаю,как у вас, но у меня в жизни было немало примеров хороших отцов, которые после развода бросали пить итд. Так вот горе любому суду, если такого хорошего отца отделить от его детей.

Про любовь и ласку-тоже вопрос спорный. То, что отец реже проявляет эту самую любовь еще не значит, что он любит меньше. Мы просто меньше эмоциям подвержены. Кстати в воспитании ребенка эмоции-плохой советчик Посмотрите разные программы воспитания детей-там же сплошной рационализм.[/b]

Нажмите для раскрытия...

УважаемыЕ, HugeBalls, простите, а у Вас дети есть? Расскажите, пожалуйста КАК ребенка без эмоций воспитать?

Ребенок - это клубок эмоций и веселья. Как можно не показать свой восторг, когда он тащит лист бумаги с непонятными каракулями и ожидает в ответ именно восторга!? ЭМОЦИЙ, а не сухого "молодец".

ИМХО детей не по программам надо воспитывать, а сердцем. Поверьте, никакой РАЦИОНАЛЛИЗМ не заменит ребенку нежных материнских объятий, поцелуев... да взгляда любящего, в конце концов!!!

Конечно!!!
Всё, что моя дочь умеет готовить - заслуга отца! Я её только сахар в чашке мешать научила :grin: :grin: :grin:
Лучшие повара - мужчины ;-)

На самом деле проблема в том, что в судах в основном сидят такие же богом обиженные бабы, для которых "все мужики козлы", и ни о каком объективном рассмотрении обстоятельств и говорить нечего.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Нет здесь никакой проблемы, обжалуйте решение - чем выше суд, тем больше мужчин-судей :grin:
[/b][/quote]
Сентра, не смешите хоть Вы :grin: :grin: :grin:
Не стОит судей по гендерному признаку делить.
Никакой разницы.


Так почему Вы считаете, что оставлять ребенка с отцом можно лишь в том случае, если мать-алкашка?
А если мама-нормальная и папа - нормальный?
Почему действует презумпция того, что ребенок с матерью должен остаться?
Почему Вы не допускаете, что отец любит своего ребенка не меньше, чем мать, и хочет, что ребенок остался с ним для того, чтобы унизить бывшую жену???

Насчет "детство отобрать" повеселили :grin:
Я в 14 лет не только готовить умел, но и телевизоры ремонтировать, и первые свои деньги в 9 классе я заработал именно ремонтом радиоаппаратуры. И абсолютно не считаю, что у меня кто-то "детство отобрал"!
И именно из-за таких суждений я и считаю, что женщина в большинстве случаев не способна нормально воспитать из ребенка человека.

Насчет "детство отобрать" повеселили :grin:
Я в 14 лет не только готовить умел, но и телевизоры ремонтировать, и первые свои деньги в 9 классе я заработал именно ремонтом радиоаппаратуры. И абсолютно не считаю, что у меня кто-то "детство отобрал"!
И именно из-за таких суждений я и считаю, что женщина в большинстве случаев не способна нормально воспитать из ребенка человека.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Да ты вообще, судя по всему, женщину за человека не считаешь. Естественно, что по твоему мнению женщина только испортит ребенка.

[Вообще, об этои ситуации ничего однозначного сказать нельзя, не услышав мнение второй стороны... Т. к. ИМХО от хорошей жизни женщина с 2-мя детьми на развод не подаст ИМХО...
[/quote]
на 100% согласна. От хорошей жизни женщина никогда не оставит детей без отца, и алкашей терпят, а жить с занудой это ад