Общественная смазка.

Давайте поговорим о взятках и околовзяточных делах.
Вы давали взятки? Может, брали? Как к этому относитесь? Что думаете о подобном явлении?

У меня отец в свою бытность служил в Закавказье. Тогда я мал еще был, и потому многое знаю по его словам. Но вот из рассказов про менталитет горцев запомнился один эпизод: отец матери покупал мороженое. Стоит 15 копеек. Он дает рубль, а ему армянин сдачу не дает. На вопрос почему, он с удивлением отвечал: "так мне же надо детей кормить!" Интересный подход к делу! Короче, там сдачи не дают. И большинство услуг нормального характера (типа, койко-место в больнице или подпись на документах) можно получить лишь за откупное.

В странах же постсоветских пошла традиция "высказывать уважение": то есть преподносить своего рода подарки нужному человеку. Причем без конкретизации причины подарка, без озвучки. Хотя все и так ясно. Такое бытует при поездках в налоговую, в исполком и т.п.
Приурочивают такие подарки к разным датам, начиная от дня рождения и заканчивая Днем независимости республики Уганда. Что самое интересное, одариваемым людям приятно и они волей-неволей становяться более пристрастны в решении вопроса.

Собственно, тут задумываюсь: а может, взятки-социальная смазка? "Не подмажешь-не поедешь?"

Почему только нашей? А что, есть места где их не дают? Или где не берут? Я думаю, что взятки появились еще на этапе первобытнообщинного строя. Жертвоприношение - оно ж тоже по сути взятка - сердитого боженьку задобрить.

Что-то в твоем ответе есть... ну, эдакое... не пойму... Вроде все по толку, но чего-то нехватат. А-а-а, понял! Нет твоей оценки!

Оценки? А я отношусь к тем, кто взятки берет, поэтому объективно судить не могу и моя оценка может испортить статистику)

Почему только нашей? А что, есть места где их не дают? Или где не берут? Я думаю, что взятки появились еще на этапе первобытнообщинного строя. Жертвоприношение - оно ж тоже по сути взятка - сердитого боженьку задобрить.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Нет, жертвоприношение - не взятка. Взятка - и плата это разные вещи. Сравни: ты у собственника (государства) покупаешь участок земли. Рыночная стоимость - милион. Даёшь 50 тыс нужному чиновнику (не собственнику, а распорядителю) и покупаешь участок за 200 тыс.
Цена 1 000 000
Плата 200 000
Взятка 50 000
Бог - собственник, а не распорядитель.

Взятки:необходимое зло или проклятье нашей Родины?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Взятки - наше всё...

А если жертвоприношение рассмотерть как взятку за пристрастное отношение божества? Ведь можешь просить Царство небесное, а предлагать свечку :wink:

И всегда ли взятка долна соответствовать размеру просьбы?

Это православный Бог - собственник, и Аллах - собственник, а какой-нибудь Перун - ни фига не собственник. Я так же отдам ему козу, а он не будет сжигать мой дом молнией

А если жертвоприношение рассмотерть как взятку за пристрастное отношение божества? Ведь можешь просить Царство небесное, а предлагать свечку :wink:

И всегда ли взятка долна соответствовать размеру просьбы?[/b]

Нажмите для раскрытия...

У тебя есть что-нибудь, чем ты владеешь, в своей собственности? Ты хочешь за это свою цену. Какие перспективы дать тебе взятку, чтобы снизить общую цену?

Любитель, чуть спокойней... я не уловил. Вернее, уловил, но могу неправильно схватить... Можешь яснее сказать?

Любитель, чуть спокойней... я не уловил. Вернее, уловил, но могу неправильно схватить... Можешь яснее сказать?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Тот пример, с участком, который выше. У тебя участок. Стоит 1 000 000. Твой собственный. Если предложат тебе взятку, продашь подешевле? А если тебе хозяин поручил его продавать?

Взятки:необходимое зло или проклятье нашей Родины?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Взятки - наше всё...

И всегда...

любитель, отвечу попозже, ок? Сейчас нашел еще одну тему, про Бога. Там Опытный глаголит истину. Пойду почитаю, может, присоединишься?

Почему только нашей? А что, есть места где их не дают? Или где не берут? Я думаю, что взятки появились еще на этапе первобытнообщинного строя. Жертвоприношение - оно ж тоже по сути взятка - сердитого боженьку задобрить.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Например у нас взятки не берут, во всяком случае я об этом не слышала и это норма. Соответственно их не дают. А жертвоприношение - это немного из другой оперы (и я не обсуждаю плохо это или нет), но жертвоприношение - это узаконенное действие, в отличие от взятки.

Например у нас взятки не берут, во всяком случае я об этом не слышала и это норма. Соответственно их не дают. А жертвоприношение - это немного из другой оперы (и я не обсуждаю плохо это или нет), но жертвоприношение - это узаконенное действие, в отличие от взятки.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ты живёшь не на Земле (на Марсе?), я тебя правильно понял?...

Чтобы исчезла коррупция необходимо придумать отличную от нынешней модель общества. Коррупция в той или иной степени и форме присутствует в любой стране мира.

Ты предлагаешь придумать новую модель?

Почему только нашей? А что, есть места где их не дают? Или где не берут? Я думаю, что взятки появились еще на этапе первобытнообщинного строя. Жертвоприношение - оно ж тоже по сути взятка - сердитого боженьку задобрить.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Например у нас взятки не берут, во всяком случае я об этом не слышала и это норма. Соответственно их не дают. А жертвоприношение - это немного из другой оперы (и я не обсуждаю плохо это или нет), но жертвоприношение - это узаконенное действие, в отличие от взятки.
[/b][/quote]

во всяком случае я об этом не слышала - вот это ключевые слова.
Один препод моей жены в институте говорил: "Если вы никогда не видели крокодила - это не значит что они не существуют"... И, знаешь, она права... И взятки у вас есть и тайные (закрытые) общества. Все мы человеки, а человеческие слабости еще никто неотменял. :wink:

У тебя есть что-нибудь, чем ты владеешь, в своей собственности? Ты хочешь за это свою цену. Какие перспективы дать тебе взятку, чтобы снизить общую цену?[/b]

Нажмите для раскрытия...

У меня есть кой чего в собственности. За взятку вполне снижу общую цену.

Ну пока не видел конкретных отзывов. Я лично считаю, что взятки - это... ДОБРО. Они помогают настроиться на определенную волну. По сути, это плата за беспокойство или выражение того же самого уважения человеку. Что плохого?

Почему только нашей? А что, есть места где их не дают? Или где не берут? Я думаю, что взятки появились еще на этапе первобытнообщинного строя. Жертвоприношение - оно ж тоже по сути взятка - сердитого боженьку задобрить.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Например у нас взятки не берут, во всяком случае я об этом не слышала и это норма. Соответственно их не дают. А жертвоприношение - это немного из другой оперы (и я не обсуждаю плохо это или нет), но жертвоприношение - это узаконенное действие, в отличие от взятки.
[/b]

Нажмите для раскрытия...

во всяком случае я об этом не слышала - вот это ключевые слова.
Один препод моей жены в институте говорил: "Если вы никогда не видели крокодила - это не значит что они не существуют"... И, знаешь, она права... И взятки у вас есть и тайные (закрытые) общества. Все мы человеки, а человеческие слабости еще никто неотменял. :wink:
[/b][/quote]
Мне понятён твой стёб про крокодила, и я даже соглашусь, что ничего нет совершенного. Однако замечу, что в общественном сознании жителей Канады не принято давать официальным лицам (и брать) взятки, если такие случаи и есть, то они носят нехарактерный, исключительный характер и осуждаются обществом.
В России же - это массовое явление, к которому все привыкли - и в этом две большие разницы.

Ну пока не видел конкретных отзывов. Я лично считаю, что взятки - это... ДОБРО. Они помогают настроиться на определенную волну. По сути, это плата за беспокойство или выражение того же самого уважения человеку. Что плохого?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Возьмем допустим конкурс на получение госзаказа.... ну допустим на театральную постановку.... две заявки.... одна бездарна, но за нее дадут взятку.... другая талантлива, но взятку по каким-то причинам дать не могут.... Что хорошего то, в трате госденег налогоплательщиков на бездарность за счет обогащения одного индивида?

Давайте поговорим о взятках и околовзяточных делах.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Классификация.
Есть, как минимум, два типа взяток.
Первый - взятка даётся чиновнику с целью личного обогащения взяткодателя.
Второй - взятка даётся чиновнику под угрозой причинения неприятностей, попросту вымогается, чаще всего по подставе.