О докторах

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Igreen

Форумчанин
UpsarСпасибо за сочувствие и понимание:) А вообще одно дело то как мы ведем себя с пациентами, если предупредительно и внимательно, хамить начинаешь, в открытую на хамство хамством ответить не получается, вот и копится и злость и хамство, чтопосеешь то и пожнешь , в общем добрее люди надо быть. Я кстати работал и продавцом и официантом и медбратом и санитаром и галостей и понаслушался и наговорили про меня всякого.... Иногда думаешь где силыто брать на то чтобы не сорваться, не обозлиться, а когда работаешь с человеком главное не забывать что он Человек, правда и к себе соответствующего отношения хочется:)Бааальшой респект всем за интересную и забавную тему
 
A

ALEXR-STEIN

Гость
Originally posted by один к одному
ALEXR-STEIN,  
да все понимаем мы, и зп мизерная, и социалки нет, но в бесплатные больницы городские я ходить лично боюсь, так как каждый поход туда меня сильно шокирует и бесит. Складывается такое очучение, что кроме "бесептола" ничему в вузах не учат!!!  Мне вон интернет больше помог, чем наш терапевт!

Ничего личного конечно! :twisted:

Спасибо.
Знаешь, обучение в университете (любого профиля, но возьму медицинский, где я учусь) Стоит не мало времени--10000 чосов ТВОЕГО времени. И не надо о "BISEPTOLUМ" (читай- бисэптолюм). :| :| .
:)
 
К

Кентер

Гость
Самый добрый доктор - доктор Айболит.
а вообще. разные бывают.
самые лучшие - это родственники и знакомые...а остальным обычно наплевать.
 

Upsar

Форумчанин
В палате раздаётся возглас:
- Сестра, подайте утку!
- О! - говорит соседний больной, - и мне, пожалуйста, кусочек!

---

- Доктор, - говорит врачу больной, - я хочу пи-пи!
- Сестра, принесите больному кря-кря!
 
О

один к одному

Гость
ALEXR-STEIN,
еще раз повторяю, что ничего против врачей не имею, но как сказано выше, ходить надо либо к знакомым либо к родственникам /врачам/.
А на счет 10000 часов, - эТТо не аргумент.
Пример /3 месяца назад была простуда/: после моих увещеваний о том, а не изобрели ли новые средства кроме "BISEPTOLUМ"- мне терапевт дает рекламу Флебосина 500 и говорит, вот новый препарат, почитайте рекламу и применяйте...,
так что No comment/
 

Upsar

Форумчанин
один к одному
Ходить к врачу по поводу простуды - форменное извращение! Это всё равно, что приглашать системного администратора чтобы файл сохранить! :) ИМХО!
 
Л

Лион

Гость
Upsar, для некоторых и простуда может стать последним чихом в жизни. Так зачем доводить себя соплями до могилы?! Нет, что там не говорите, но есть доктора
, а есть Доктора. В принципе, я не понимаю факта: окончил мединститут с тройками... Врач-троечник...
И такому - жизнь в руки?! ИМХО, врач может быть только отличником. 4 балла допускаю по латыни...
 
A

Anonymous

Гость
Лион
Привет Полупидар конченный, соскучился наверно по моему ХУЮ, ХА ХА ХА, ну чё пизда открывай рот шире щас я тебе в него НАССУ!!! КОЗВЁЛ ОБКОНЧАННЫЙ, Да и все вы здесь ПИДАРАСЫ ХА ХА ХА
 
Б

Бабу Ин

Гость
Толстый Хуй, задохлик задроченный. Ты докрякаешься в натуре! Кукарекать будешь! Не на Марсе, блин, живешь... пока..
 

Upsar

Форумчанин
Бабу Ин, стоит ли уподобляться... Не обращай внимания!
А кстати, наступает сезон простуд и новых посещений докторов... Что изменилось с того времени? :)
 
G

gefest

Гость
Толстый Хуй
а ты все еще девственница с толстой, жирной девственной плевой в очке и на губах.невестушка на выданье. урод гнойный
 
Каие то вы странные...врачи уроды, а вот в Америке ты бы стал миллиардером а врач бы за решётку сел, врачи цинники.... Если бы вы платили СТОЛЬКО сколько платят в америке за медицину....ну тогда я бы ещё понял, а то у нас до сих пор приходят больные и орут что медицина бесплатная и вы обязана! Да ни хрена ни кто ни кому не обязан! Если ты гайки на конвеере крутишь и зарплата у тебя в несколько раз больше чем у человека котрый тебе ЖИЗНЬ спасает...ну купи ты сам себе наркоз! А у нас хотят всё и на халяву! Есть платные клиники, там всё чин чинарём. Только все почему то 2500 рублей экономят на своём здоровье, а потом визжат что плохо лечат. Я буду лечить на халяву если все товары и услуги для врачей будут бесплатные. Не нравится нищая медицина? Плати!!! Ни у кого не возникает мысли что за ремонт своей машины платить не надо, а за ремонт себя деньги платить ни кто не хочет! Если ты своё здоровье ни во что не оцениваешь ну лечись бесплатно, без наркозов и пиницилином! А судить по двум случаям о всех врачах...это всё равно что "все мужики козлы, а бабы шлюхи!" И прежде чем судить...встань хотя бы разок за операционный стол и прооперируй живого человека...После шахтёра на 2 месте по физическим нагрузкам, а ещё ведь и думать надо и концентрация и ответственность за ТВОЮ жизнь!... Так что ваши суждения, господа, смешны...ей Богу...
 
Б

Бабу Ин

Гость
Пингвин лизунчик, а че возмущаться-то? Бросай медицину и иди гайки крутить, как ты выражаешься, зарабатывай! А если уж выбрал специальность и место работы, так и работай по человечески и не хрена ныть. Тем более дело имеешь с больными людьми, которым еще хуже, чем тебе. Так же ты пишешь, что люди экономят на своем здоровье и хотят все на халяву. Да не зкономят они (они бы и рады лечиться в платных клиниках), просто у простых людей денег на это уже не остается, у многих зарплата меньше, чем у тебя. А тут еще откровенное хамство в медуреждениях, вот народ и озлоблен. Я еще про дикие очереди не упоминаю..
 

Csander

Форумчанин
Хамства в медучреждениях от пациентов и их родственников не меньше. Жнёте то, что сеете. А по поводу выбора специальности, знаете ли, выбирают именно специальность, а не идут намеренно за нищенской оплата труда.

Если общество считает, что оно заслуживает лучшей медицины, то ему нужно понимать, что нищий врач рано или поздно начнёт откровенно забивать и озлобятся. А страдать будет оно, общество в лице пациентов. Призвание призванием, выбор выбором, а кушать хочется всегда, и дети кушать хотят и т.д.

Я регулярно наблюдаю, как наши простые люди приезжают на не самых дешёвых машинах, в не самой дешёвой одежде в наши медучреждения. И на это у всех простых людей средства есть. Я не говорю о реально бедных - они ездят на автобусе. Так что, те кто планируют расходы на мед. услуги по остаточному принципу, получать их будут по настроению нищего, циничного доктора.

Так что наша отечественная медицина с её богатейшим опытом, традициями и потенциалом никогда не достигнет высот медицины западной до тех пор пока уровень достатка тех, кто непосредственно обеспечивает не приблизится к уровню Запада. Имеются в виду не абсолютные суммы, а относительные.
Для справки оклад врача поликлиники на сегодняшний день от 2145 рублей, прожиточный минимум более 2500 рублей. Средняя зарплата до 5000 ну никак не дотягивает.

Слова президента о повышении оплаты труда первичному звену здравоохранения ни у кого из моих коллег не вызывают уверенности.
Но я уверен, если суммы в жировках за январь 2006 не поменяются обещанным образом в отечественном здравоохранении произойдет коллапс. И тут уже будет многое зависеть от общества - поддержат ли они своих врачей и медсестёр. И тут станет очевидно желание общества лечиться у обеспеченных специалистов, с которых уже следует спрашивать и требовать. Или общество покажет, что его и так всё устраивает - нищие, затырканные, озлобленные врачи, у которых банально нет денег купить новую книжку или выписывать медицинские журналы, чтобы повышать свой профессионализм, неопрятные медрегистраторы, хамливые медсёстры и т.п.
Нужно сделать так, чтоб люди держались за свою работу, и дорожили ей. Только тогда будет полная отдача в их труде. Нельзя ездить в такси и платить за это как в трамвае.

Надеюсь, никого не оскорбил. Просто достало уже всё, хоть гайки иди крутить.
 
Бабу Ин
Я не возмущаюсь, я работаю и хочу жить соответственно своему труду и образованию. А про гайки на конвеере...не страшно если все врачи забьют на больных и пойдут гайки крутить? Я понимаю когда весь здоровый и полон сил, врачи все козлы....а ты когда заболеешь и побежишь к врачу, распечатай свои высказывания на этом форуме и дай ему почитать :) Может он последует твоему совету, развернётся и на конвеер. Я с одним доктором общался, он ещё и психолог впридачу, так он сказал что для повышения зарплаты врачей достаточно просто на 1 неделю всем врачам взять и забить на свою работу! И предявить требуемую достойную зарплату...я думаю через неделю зарплата будет такой, какой захотят. Проблема в том что основная масса врачей на это не пойдёт....совестливые, нищие и забитые...и всё на этом пока и держится. Но надеюсь когда нибудь всё таки народ одумается!
И предвидя реакцию некоторых товарищей "Вы клятву Гипократа давали, вы должны"... Изнанчально в клятве Гипократа был один пункт. Врач не должен оказывать помощь бесплатно. Тех кто нарушал это правило, лишали права заниматься врачебной практикой, так как считалось что если оказал услугу на халяву значит оказал её плохо, спустя рукава, неквалифицированно или для тренировки себя самого на ЖИВОМ человеке. Согласитесь логика есть! Только наше советское общество выкинуло этот пункт и всё извратило....
А вообще почитайте или посмотрите ещё раз про Шарикова! Там есть много мудрого и правильного.:)
Csander Благодарю за потдержку коллега!
 
Б

Бабу Ин

Гость
Пингвин лизунчик, ну давай тогда учителя перестанут учить твоих детей (или ты хочешь платить за школу). Работники детсадов, менты, пожарные, водилы общественного транспорта и т.д. забьют на свою работу, ведь у них тоже зарплаты мизерные и че будет? Не только у тебя работа без которой не обойтись. Но если государство такое, блин, в вечном кризисе, че теперь друг друга гнобить? Тем, что ты на неделю забьешь на работу кому ты хуже сделаешь? Правительству, депутатам? Им на это глубоко насрать! Потому что твои коллеги, которые их обслуживают, не посмеют это сделать и в любом случае они будут получать высококвалифицированную помощь. В заложниках окажутся неимущие. И ты посчитаешь их гибель от неоказания своевременной медпомощи оправданной?

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

Пингвин лизунчик
Изнанчально в клятве Гипократа был один пункт. Врач не должен оказывать помощь бесплатно. Тех кто нарушал это правило, лишали права заниматься врачебной практикой[/b]
Но в ней вроде и размера зарплаты не указывалось. :)
 
L

Lixey

Гость
Originally posted by Бабу Ин
Пингвин лизунчик, ну давай тогда учителя перестанут учить твоих детей (или ты хочешь платить за школу). Работники детсадов, менты, пожарные, водилы общественного транспорта и т.д. забьют на свою работу, ведь у них тоже зарплаты мизерные и че будет? Не только у тебя работа без которой не обойтись. Но если государство такое, блин, в вечном кризисе, че теперь друг друга гнобить? Тем, что ты на неделю забьешь на работу кому ты хуже сделаешь? Правительству, депутатам? Им на это глубоко насрать! Потому что твои коллеги, которые их обслуживают, не посмеют это сделать и в любом случае они будут получать высококвалифицированную помощь. В заложниках окажутся неимущие. И ты посчитаешь их гибель от неоказания своевременной медпомощи оправданной?

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

Пингвин лизунчик
Изнанчально в клятве Гипократа был один пункт. Врач не должен оказывать помощь бесплатно. Тех кто нарушал это правило, лишали права заниматься врачебной практикой
Но в ней вроде и размера зарплаты не указывалось. :)[/b]
Да и почитайте труд Гиппократа. Там он очень хорошо описывает, как вытянуть из клиента побольше денежек при минимуме усилий. А что, хотели капитализм - получайте и распишитесь!
 

Csander

Форумчанин
Уважаемый Бабу Ин.
ну давай тогда учителя перестанут учить твоих детей (или ты хочешь платить за школу). Работники детсадов, менты, пожарные, водилы общественного транспорта и т.д. забьют на свою работу, ведь у них тоже зарплаты мизерные[/b]
Веришь, нет, но я платил за школу (вернее мои родители), а было это в 1995 – 1997 году. И никто этих денег не жалеет. Я готов платить за качественное школьное образование своих детей, но намерен при этом требовать соответственную отдачу от педагогов.
Детский сад в настоящее время отнюдь не дешёвое удовольствие.
Столько сколько зарабатывают в месяц пожарные, даже рядовые сотрудники, и водилы общественного транспорта мне не заработать за месяцы (если работать на одну ставку и получать деньги в кассе).
С ментами несколько сложнее. Рядовой ППС получает немногим больше рядового врача или медсестры. Но, знаете ли, есть такой принцип “прочих равных”. Глупо требовать российским врачам зарплаты равной их западным коллегам – разный уровень жизни в государствах. Но и некорректно сравнивать зарплату врача, с зарплатой рядового или сержанта потому как людей с высшим образованием, в общем, и врачей в частности, принято рассматривать как потенциальных офицеров и пре6дъвлять к ним соответствующие должностные или профессиональные требования. Лично я, например, лейтенант медслужбы запаса. Но это так, лирическое отступление. Я догадываюсь, какая собачья работа у ментов, особенно на младших должностях. Но поверьте, работа врача поликлиники ещё та. Всем должен, чуть что – виноват. Бумаг столько, что голову на больных поднять некогда. А если ошибёшся никто тебя не защитит. Работать в городских и районных сельских больниц порой просто страшно. Мелкого криминального элемента и бухих дегенератов столько, что порой просто страшно за свою жизнь, а женщинам за свою сексуальную неприкосновенность. Если пырнут ножом мента, то по городу объявят план типа “перехват”. А если изнасилуют медсестру за углом у приёмного покоя...
Не разу не отказывал в помощи неимущим. Правда посылал подальше несолько раз в конец охамевших неимущих, которым не хватает на водку. Естественно помощь была в пределах доступной. Почти ежедневно встречаюсь с пациентами в дорогих одеждах, с дорогими сотовыми, косящими под малоимущих, и требующих чтобы абсолютно всё было бесплатно и не хуже чем в лучших клиниках Европы.
Ребята, в Российской Федерации нет бесплатной медицины. Есть только страховая.
Бесплатно оказывается мед помощь только при наличии действующего полиса ОМС в соответствии программой государственных гарантий медико-санитарной помощи. Независимо от наличия полиса ОМС оказывается лишь скорая помощь и лечение в стационаре в течение 72 часов. Это закон. Тому кто ознакомит меня с программой государственных гарантий буду очень признателен. Сильно подозреваю, что эта программа представляет собой набор слов и не содержит информации о конкретном объёме помощи при конкретном заболевании.

Тем, что ты на неделю забьешь на работу кому ты хуже сделаешь? Правительству, депутатам? Им на это глубоко насрать! Потому что твои коллеги, которые их обслуживают, не посмеют это сделать и в любом случае они будут получать высококвалифицированную помощь.[/b]

Мои коллеги не посмеют этого сделать уже потому, что они заинтересованы рублём (а может и $) в сохранении своего рабочего места. Поверьте, депутаты и министры у бедных врачей не лечатся.
В моей обычной городской больнице лечился зам. губернатора. Лежал в обычной палате повышенной комфортности. Снаружи не было даже охраны. Вот такой у нас скромный зам. губернатора. Лечил его обычный врач, правда, к.м.н. Лечение курировал местный профессор. Я точно знаю, сколько была премия профессора и врача. Все остались довольны. Если бы врач отказался лечить нашего зам. губернатора, по идейным соображениям ему бы сказали:”Ну извини.”. И назначили бы другого лечащего врача. А потом бы подумали:”Ну и дурак же ты”. И премии бы не дали. Зам. губернатора после выписки выделил больнице много рублей на приобретение современного мед. оборудования. Правда, хорошая история.
Реалии жизни же таковы, что наши депутаты и министры не лечатся в городских больницах. Для них построены специализированные мед. учреждения и открыты двери лучших клиник Европы, США и Канады.
Если ты знаешь, что депутату глубоко насрать на проблемы общества не голосуй за него, голосуй против его (пункт против всех).

В заложниках окажутся неимущие. И ты посчитаешь их гибель от неоказания своевременной медпомощи оправданной?  [/b]

Станциям скорой помощи и мед работникам больниц, от работы которых зависит обеспечение жизни больных бастовать нельзя. Это закон. Остальным можно. Это то же закон.
 
Д

Доктор Эндрю

Гость
Господа!
ХВАТИТ УЖЕ НАЕЗЖАТЬ НА ВРАЧЕЙ!
Как уже не раз было сказано на этом форуме, в медицину, обычно, идут не за деньгами, а по призванию. Да, согласен, есть среди нас такие работники, что к пациентам им лучше не подходить. Но таких еще на студенческой скамье видно... Поэтому проще сказать своим знакомым - к каким специалистам различного профиля не стоит ходить. Пофамильно. Однако некоторые врачебные специальности требуют полной самоотдачи в любое время суток, не зависимо от того устал ты или нет, какое сейчас время суток и т.п.
Ведь если разобраться МЫ вам нужны больше.
В силу своей специальности мне приходится сталкиваться с так называемыми ВРАЧЕБНЫМИ ОШИБКАМИ, о которых так часто стали писать в газетах. Их еще называют ятрогениями. Ну, так вот: После последнего съезда патологоанатомов к ятрогениям также стали относить не только те осложнения, которые могут происходить после инструментального или другого вмешательства, но и ПОБОЧНОЕ ДЕЙСТВИЕ ЛЕКАРСТВЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ (например, БИСЕПТОЛ может вызвать псевдомембранозный колит - весьма грозное осложнение). То есть, если врач выписывает этот жуткий старый препарат пациенту, он ОБЯЗАН предупредить его о возможных последствиях! И если у пациента развилось это осложнение - ЭТО ТОЖЕ ЯТРОГЕНИЯ! О врачебных ошибках говорить немного нужно: ЭТО ДОБРОСОВЕСТНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ ВРАЧА в силу недостаточности времени, нехватки оборудования, позабытых знаний и т.п. - это не потому, что врач захотел вам навредить, а лишь потому, что не смог вам помочь. Ошибки бывают у всех, но наши ошибки дороже всего обходятся вам, да и не только вам, но и нам. Кстати, могу с уверенностью сказать, что и патологоанатомы - "самые точные диагносты" тоже имеют право на ошибку. Мы тоже люди, устаем, болеем...
Не надо поливать грязью тех, кто спасае чужие тела и души, иногда ценой собственных. А циник-врач - все зависит от условий оказания помощи. Иногда нужно и наорать на пациента. Для его же блага...
Искренне ваш...

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

Забыл совсем добавить:
Все на том же съезде патанатомов (Всероссийском) было решено, в целях соблюдения медицинской этики, во ВРАЧЕБНОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О СМЕРТИ (уж если этим закончилось) не писать основной причиной ятрогению. То есть, если поступает пациент в состоянии сильнейшей алкогольной интоксикации в реанимацию, где реаниматолог-анастезиолог прокалывает ему насквозь подключичку и проникает в плевральную полость (допустим, дернулся больной) с развитием, допустим эмпиемы, то свидетельство будет выглядеть так: На первое мето - Алкогольную интоксикацию, а уже на последнем - Осложнения реанимационных мероприятий.
Здесь и правда вся, и по своим удара нет.
 

Csander

Форумчанин
Анекдот.
Хирург всё умеет.
Терапевт всё знает.
Патологоанатом всё знает, всё умеет, но поздно.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху