Вмешиваюсь в обсуждение. Предлагаю вернуться к существу заданного вопроса: "Западло или незападло?" Я думаю, что Ригинат и сам не знает, почему куни - западло. Поэтому и уходит от прямого ответа. Ведь далеко не все могут объяснить те или иные традиции того или иного общества или народа. Просто так принято, и всё. А почему, отчего и как - не знают. Так и на зоне. Существуют понятия, кодекс воровской чести, при этом эти понятия по многим позициям гораздо честнее и правильнее понятий современного мира без Бога и культуры. Есть вещи, которые порядочный человек, живущий по "понятиям" не имеет права нарушать, иначе он должен быть наказан теми, кто следит за соблюдением воровских законов. Не все верующие досконально знают Библию и Евангелие и могут объяснить те или иные нормы христианина, соблюдающего заповеди. По христианским нормам - "дрочить" - тяжкий грех. Спросите у христианина: "А почему ?" В лучшем случае сошлётся на Библию, а скорее всего просто пожмёт плечами: "Просто так положено". Так и Ригинат. ОН живёт по "понятиям", но объяснить смысл этих понятий затрудняется. Но он и не писал, что он знаток. Среди блатных тоже есть свои юристы, которые разруливают спорные вопросы на стрелках, и выносят вердикт, кто прав и виноват, и, соответственно, доказывают свою правоту различными аргументами. Так, я тоже стараюсь жить так, чтобы в случае чего (от сумы и тюрьмы не зарекайся!), если вдруг я окажусь там, я бы мог остаться нормальным человеком (мужиком). Поэтому иногда общаюсь с людьми, имеющими отношение к воровскому миру и живущему по понятиям. Так, когда одна дама задолжала мне N-ную сумму денег я обратился за помощью к одному авторитету, он ответил мне, что сумма невелика, за неё рисковать никто не захочет, и что, раз у меня есть расписка, то лучше бы мне обратиться в суд. Я возразил: "Но это же западло!" Он ответил: "Знаешь, что западло, а что нет, можно решать по-разному. Ты же не блатной, ты обычный человек. А если кто тебе что предъявит, не беспокойся, я возьму всё на себя, и скажу, что это я тебе сказал сделать. Никто и не возразит на это." В воровском мире, как и в обычном, есть грехи тяжкие, за которые неминуемо должна наступить расплата, а есть грехи лёгкие, которые в принципе могут себе позволить рядовые зэки. Чем выше человек в воровской иерархии, тем более свято он должен соблюдать законы. Но и это не догма. Всё течёт, всё меняется. И сегодняшние воры в законе вовсе не те, что были раньше. И законы стали гораздо мягче. Раньше вор в законе не мог иметь жену, не должен был никогда служить в армии, никогда не должен был иметь трудового стажа и записей в трудовой книжке, должен иметь немалый срок отсидки в прошлом. Переход нашей страны к капитализму и рыночным отношениям очень сильно коснулся и "понятий". Воры в законе теперь могут иметь жену, детей, жить семьёй, могут и не иметь приличного срока отсидок. Часто некоторые уголовники, сумевшие создать серьёзный бизнес, просто покупают это звание, не имея за плечами ни одной отсидки и не умея даже правильно зайти в камеру.
При этом есть вещи, о которых просто не принято говорить во всеуслышание. Причём, это касается абсолютно разных обществ и разных народов. Так, например, если Вы во всеуслышание будете в церкви рассказывать о том, как Вы сосали у мужа этой ночью член, Вы вызовете негодование прихожан, и батюшка будет призывать Вас покаяться. Но ведь, по сути, в церковных книгах есть только рассказы о таких грехах, как онанизм, гомосексуализм, но об оральном сексе - ничего нет. Напрашивается вопрос, а почему? Или не существовало за всю историю человечества такого понятия? И только мы, в просвещённом 20-м веке догадались об этом? Да нет же. Просто оральный секс между мужчиной и женщиной, как с той, так и с другой стороны, не является грехом, и лезть в постель к мужу с женой было просто неприлично. То есть сосать член у мужа, а мужу лизать влагалище жены - нормально! Но говорить об этом во всеуслышание неприлично.
Воровские законы имеют много общего с христианскими, главное же отличие в том, что христианство допускает, и даже призывает, к прощению грешника, если он раскаялся, а воровской мир более жесток. Там преступившего воровские законы уже не простят, и он должен понести наказание. В том числе и в плане сексуальной жизни. Сравните:
Гомосексуализм в христианстве - тяжкий грех, по воровским законам - тоже.
В христианстве гомосексуализм священник может простить, наложив многолетнюю епитимью, и приняв чистосердечное раскаяние заблудшего, по воровским законам - он должен стать пидором навсегда, опущенным, живущим на низшей ступени сообщества. Преступив христианскую мораль, он преступил и мораль воровскую. Просто воровской мир не прощает и наказывает жестоко. Но есть и отличия. Так, христианство не признаёт ни пассивный, ни активный гомосексуализм. Воровской мир же относиться к тем, кто трахает (опускает) пидора, нормально, для активного партнёра - трахать пидора - не грех! А быть пидором - грех! Тот, кто пидора трахает, может быть на вершине криминальной иерархии (вором в законе, например, смотрящим и т.д.), тот же, кого трахают - всегда только внизу, ниже уровня канализации. Это можно объяснить тем, что зона - учреждение закрытое, а сексуальные потребности мужчины велики. Отсутствие контактов с женщинами оправдывают сексуальные контакты с мужчинами, но только если мужчина выполняет свою мужскую роль: трахает (отсюда: "трахает всё, что шевелится"). То есть, по-большому счёту трахать всё, что шевелится, это не западло, это не противоречит самой мужской физиологии, а вот становиться в роли женщины, подставлять свой анус или рот под мужской член, пытаться изменить свою мужскую сущность на женскую, это противиться воле Бога, противоречить ему и делать то, что предназначено природой только женщинам. За это и наказывают таких грешников.
Итак, подойдём к нашему случаю. Минет и куни. Ну, насчёт минета, как я понимаю спора нет. За минет все стороны, и Ригинат, и те, кто с ним не согласны. Действительно, член предназначен женщине. Ну хочется ей пососать, почему бы и нет? В Библии сказано, что тяжкий грех проливать семя на землю, а в женщину - это нормально. Так почему бы не в рот? Особенно, если она проглотит? А если и выплюнет, то это уже не грех мужчины, и не его вина, он же не думал, что она выплюнет? То есть в случае с минетом, мужчина выполняет опять свойственную ему функцию: трахает (правда в рот, ну и что?), женщина - свойственную ей: принимает мужской член в себя, её трахают (правда в рот, ну и что?). Поэтому и с точки зрения христианской морали, и с точки зрения воровского кодекса чести, мы не увидим прямого запрета на минет, если его делает женщина.
Вопрос о куни сложнее. В общем- то для женщины и по христианским, и по воровским законам, это тоже никакого греха на себе не несёт. Женщина должна "тащиться", когда её имеют, на то она и баба. Но для разнообразия в данном случае в роли члена выступает мужской язык. Ну что ж, если нашёлся желающий полизать, почему бы не дать ему этого, ведь это так приятно для женщины?
То есть женщина и при минете, и при куни, по большому счёту выполняет свойственные ей функции. А вот мужчина при куни, тут уже другое. Не он трахает, а он лижет. То есть его член бездействует, от того, что он лижет, он никогда не кончит, то есть в данной ситуации, он уже не выступает в роли самца - осеменителя. В то же время, он не выступает и в роли женщины, так как его никто не трахает, он по-прежнему имеет секс с женщиной. Но, по воровским понятиям, ведь если её трахал другой мужчина, то получается, ты лижешь то место, куда другой трахал и кончал спермой. Воры возмущены: тебя надо опустить. Аналогия: ты придёшь в церковь и заявишь, что только что отсосала у мужа. Все будут возмущены: "И ты после этого лик Иисуса этими губами целуешь?" В то же время, если ты скажешь об этом только священнику при исповеди, и объяснишь, что муж у тебя - единственный, а так как в Писании сказано, что "жена, да убоится мужа своего", и что ты лишь уступила, чтобы не прекословить, и не противоречить Господу, который повелел подчиняться мужу", он простит тебе всё. Так и в уголовном мире. Есть шлюхи, которые сосут у всех, и которых все трахают. И если ты у неё отлизал, и она всем об этом рассказала, то ты оказываешься в роли лоха, который на уровне пидора. И, естественно, получаешь заслуженное наказание от воров. Или если ты имеешь секс с любимой женщиной, делаешь ей куни, и начинаешь рассказывать об этом, то вывод напрашивается сам собой: "Ты слаб на язык, ты предаёшь ту женщину, которая тебя любит и доверяет тебе, ты выдаёшь самые интимные вещи, о которых порядочные мужчины молчат. Значит тоже тебя надо наказать, и ты достоин участи пидора". Но это вовсе не означает, что если ты реально делаешь куни своей жене, или любимой женщине, и тайна секса остаётся между Вами двумя, ты уважаешь её, она тебя, то ты совершаешь грех. И блатные, и воры в законе, тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Вы думаете они не делают куни? Ошибаетесь! Просто каждое слово вора имеет значение, и он не будет безосновательно говорить слова "Ёб твою мать", если он не трахал твою мать реально, он не будет оскорблять людей, не имея на то достаточно оснований и аргументаций, почему он применил то или иное слово. И есть и в христианской, и в воровской морали понятия, которые просто неприлично обсуждать публично. Вытирать задницу после того, как посрал, западло? Нет. А выйти в середину камеры и начать вытирать её перед всеми? .........
Пёрнуть на очке западло? А пёрнуть за столом во время приёма пищи? ......
Всему есть своё время и место..... Так же и куни. Не делать его западло, а трендеть на эту тему, как ты это прекрасно делаешь, перед сокамерниками.....
Интернет - исключение, так как здесь все инкогнито, и кто скрывается под никами, никому неизвестно. Это такое достижение техники, когда с тобой может говорить и Путин, и Буш, и вор в законе, и маньяк-педофил, и никто никого не призовёт к ответу и не сделает пидором. Ригинат, ты поинтересуйся у корифеев криминального мира, что они думают насчёт участия в секс-форуме под ником? А под собственным именем, фамилией и отчеством с указанием домашнего адреса? Думаю, что первое вполне допустимо, что бы ты ни сказал, так как недоказуемо, что это ты, а за второе могут и привлечь к ответу. Поэтому, Ригинат, не стесняйся, раз ты на этом форуме, говори обо всём открыто, как думаешь, а не как бы ты говорил с однокамерниками в реале. Скажи честно, ну неужто ты в душе не хотел бы просто раз, просто ради эксперимента, попробовать, разок, доставить любимой (не шлюхе, не бляди, а именно любимой) удовольствие, какое испытываешь сам, когда тебе делают минет?
О себе: я, например, жене делаю куни регулярно, и без проблем, не вижу в этом ничего плохого, и она делает мне минет также часто, как и я ей куни. Но я ни разу в жизни (кроме виртуального Инета под ником), никому не рассказываю об этом. Делать куни - не западло. Западло болтать об этом!
Повторюсь, Инет - исключение.