Национализм и Нацисты

как относитесь к скинам?

  • я их не навижу (я чурка)

    Голосов: 0 0,0%
  • это вобще кто?

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    3

Герцен

Помним.Скорбим.
А.А. Грицанов[/i]

А что Вы под ним подразумеваете?[/b]


а Вы што , дорогой друг ?
Там у вас написано много, учЁно.... да вот свидетель ваш, неа..... сгнильцой, прямо скажем:



Грицанов А.А. Мерцалова А.И.
Ричард Бах
Излагаются вехи жизненного пути и творчества американского писателя и философа Ричарда Баха, нередко именуемого "американским Сент-Экзюпери". После публикации в 1970 году повести-притчи "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" (переведенной на почти четыре десятка языков) Бах выступает эталоном просветителя ...



Александр Алексеевич Ваш, по мне так дерьмо, а не учЁный !
А ведь это важно, не тока ЧТО, но и КТО ? Так ли ?
К примеру убедительно ли для вас было , если бы ваши оппоненты(млять забыл где скока П ставить,вот же слово мляцкое ) супротив вас доводы из «Mein Kampf» дергали ?
 

Jp

Форумчанин
А что Вы под ним подразумеваете?[/b]
Я об этом уже страниц 10 распинаюсь.
Кто Вам сказал, что национализм разжигает межнациональную рознь? Грицанов?

А как Вам это:

Статья 3
1) Носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является её многонациональный народ.

Статья 26
1) Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

Статья 69
Российская Федерация гарантирует права коренных малочисленных народов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.

Статья 5
3) Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.

из чего следует:

Статья 65

1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия - Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика - Чувашия;
Алтайский край, Забайкальский край, Камчатский край, Краснодарский край, Красноярский край, Пермский край, Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край;
Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Волгоградская область, Вологодская область, Воронежская область, Ивановская область, Иркутская область, Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Томская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Челябинская область, Ярославская область;
Москва, Санкт-Петербург - города федерального значения;
Еврейская автономная область;
Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра, Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.

Национально-территориальные субъекты и есть основа федерализма!

Они что, образовались без национализма соответствующих народов?!
 

4ernoe oko

Форумчанин
под НАЦИОНАЛИЗМОМ понимается идеология и политика, основа которых - идеи национальной исключительности и национального превосходства, трактовка нации как высшей формы общества. // Возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-л. нации.

Вот что такое национализм, то о чём Вы иногда упоминаете в своих постах - это не национализм, а - похвальный и несколько на мой взгляд гипертрофированный патриотизм.

Сами пишете про то, что на территории Российской Федерации уже много лет вместе живёт много различных национальностей, а при этом говорите о русском народе.

Национально-территориальные субъекты и есть основа федерализма!
Они что, образовались без национализма соответствующих народов?![/b]

По поводу федерализма - ерунда, почитайте учебник по Конституционному праву, хотя бы. За счет федерализма обеспечиваются единство страны, децентрализация власти на основе разграничения предметов ведения и полномочий между РФ и ее субъектами, а также равноправие и самоопределение народов в составе Российской Федерации.

И.... я Вам по секрету скажу, что не все субъекты РФ образовались с национализмом соответствующих народов....
Национализм - больше негативное понятие, потому как недопустимо говорить об исключительности отдельного народа.... а то русские - хорошие, а нерусские - нет....

а Вы што , дорогой друг ?[/b]
я уже писал и повторил.

Там у вас написано много, учЁно.... да вот свидетель ваш, неа..... сгнильцой, прямо скажем:
Грицанов А.А. Мерцалова А.И. Ричард Бах[/b]
Не читал эту книгу, а сам Р. Бах нравится... Что там Грицанов А.А. про него написал-то?

Александр Алексеевич Ваш, по мне так дерьмо, а не учЁный !
А ведь это важно, не тока ЧТО, но и КТО ? Так ли ?[/b]
Я не знаю, что он за ученый и, бесспорно, важно КТО... Но он дал более широкое определение, нежели я приводил ранее, вот я и процитировал его. Почему он дерьмо-то?

К примеру убедительно ли для вас было , если бы ваши оппоненты супротив вас доводы из «Mein Kampf» дергали ?[/b]
Наверное, нет ;) А Грицанов А.А. типа автора Майн кампфа? Не знал, спасибо...

Я вот одного не пойму, кто из вас будет говорить об исключительности русской нации? О её превосходстве над другими? Если никто об этом из вас не говорит - о каком национализме может идти речь, речь идет о патриотизме и общенациональной идеологии.
 

Jp

Форумчанин
тут я уже писал Вам

но повторюсь, что под НАЦИОНАЛИЗМОМ понимается идеология и политика, основа которых - идеи национальной исключительности и национального превосходства, трактовка нации как высшей формы общества. // Возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-л. нации.[/b]

Нет.
Во-первых, не надо дёргать различные определения из различных источников - я тоже могу привести массу чужих определений, и это ни к чему не приведёт.
Ну вот наример:
Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
Во-вторых, националимз - идеология как социальная, так и политическая, в зависимости от его вида и течения.
В-третьих, идея национального превосходства характеризует нацизм как сугубо социальную и национал-социализм как социально-политическую идеологии, но не национализм.
В-четвёртых, нация и есть высшая форма общества, с этим нельзя спорить. Огромное множество именитых философов приходили к этому разными путями, и называли по-разному, но в общем смысл был один и тот же. Можно разьве что поспорить, что первично: нация или государство? Но это отдельная тема для разговора. Я лично склоняюсь к нации, хотя и государство вполне может её создать, как утверждал дуче Муссолини.
К тому же, следует разделять понятия политической нации, этнической и этно-политической.

Вот что такое национализм, то о чём Вы иногда упоминаете в своих постах - это не национализм, а - похвальный и несколько на мой взгляд гипертрофированный патриотизм.[/b]
Патрис - отечество, натион - нация. Всё в общем должно быть понятно из морфологического разбора слов. Я уже молчу про то, что национализм может быть ну хотя бы этническим и гражданским.

Почитайте статью про национализм в Википедии. Я, конечно, понимаю, что Википедия - не самый авторитетный источник, но зато там много, интерестно и разнообразно.


По поводу федерализма - ерунда, почитайте учебник по Конституционному праву, хотя бы. За счет федерализма обеспечиваются единство страны, децентрализация власти на основе разграничения предметов ведения и полномочий между РФ и ее субъектами, а также равноправие и самоопределение народов в составе Российской Федерации.[/b]
Хотя бы читал, и хотя бы успешно сдавал этот предмет в университете.
Я говорил не про то, что такое федерализм, а про то, откуда он взялся.
Те инструменты федерализма, которые указали Вы, направлены исключительно на оптимизацию управления государством ввиду его немалых размеров без национальной подоплёки.

И.... я Вам по секрету скажу, что не все субъекты РФ образовались с национализмом соответствующих народов....[/b]
Не все, а только 21 национальная республика, о которых я и говорил. И если представить, что этих республик, а так же четырёх автономных округов и одной автономной области в составе РФ нет - то федеративное устройство станет абсолютно не нужным, так как у оставшихся субъектов РФ в уставах не будет и намёка на национальную оформленность субъекта.

Национализм - больше негативное понятие, потому как недопустимо говорить об исключительности отдельного народа.... а то русские - хорошие, а нерусские - нет....[/b]
Это Вы считаете, что национализм - это негативное понятие. Ещё раз скинуть видео, где Путин Медведа националистом называет?
И в рот мне ноги, я не говорил, что все нерусские - не хорошие. Это с потолка было взято.
Это вообще не моё дело - хорошие нерусские, или нет. Я лучше о своих, русских подумаю. Как сделать так, чтобы нехороших русских стало меньше, а хороших - больше, например. И чтобы никто не мешал мне и русским людям с националистическими взглядами это делать.

Сами пишете про то, что на территории Российской Федерации уже много лет вместе живёт много различных национальностей, а при этом говорите о русском народе.[/b]
Много различных национальностей сами о себе позаботятся (хотя подавляющее большинство уже позаботились).
А говорю я о русском народе потому, что к нему принадлежу.
 

4ernoe oko

Форумчанин
Я вот одного не пойму, кто из вас будет говорить об исключительности русской нации? О её превосходстве над другими? Если никто об этом из вас не говорит - о каком национализме может идти речь, речь идет о патриотизме и общенациональной идеологии.[/b]

Это Вы считаете, что национализм - это негативное понятие. Ещё раз скинуть видео, где Путин Медведа националистом называет?[/b]
По моему мнению Путин имел в виду как раз то, о чем я пытаюсь донести. Отстаивать интересы русских в западном понимании. Иностранцам пофиг чуваш ты, еврей, мордвин - если ты из России, ты русский. В этом понимании русского и надо делать что именно таких русских было больше "хороших".

Я лучше о своих, русских подумаю. Как сделать так, чтобы нехороших русских стало меньше, а хороших - больше, например. И чтобы никто не мешал мне и русским людям с националистическими взглядами это делать.[/b]

Никто не мешал - это как? Не заикался о том, что кроме русских есть и другие национальности в России? По-моему нельзя думать отдельно о русских и отдельно о других национальностях, проживающих в РФ. Если так пойдет, то не будет РФ в современном виде, потому что в этом случае те субъекты, которые определены по национальному признаку - тоже, отстаивая националистические идеи в Вашем понимании, станут независимыми государствами :) И план по распаду СССР и РФ на мелкие государства будет реализован.
 

Jeddi

Форумчанин
Я тут книгу прочел, правда скорее беллетристического направления, чем документального. В ней описывались события первой чеченской войны, где люди кавказкой наружности - забирали в плен наших ребят, а после публично убивали, ну это наверное и так всем известно. Но дальше было интереснее, когда автор рассказывал, что наши тоже, аналогично ловили кавказцев из богатых семей и засылали в тайгу, где они рубили лес целыми днями в холод и дождь.. после их обменивали на наших ребят..
Вот, примерно, такую историю в книге описывал один националист оправдывая себя.. Сам он так-же был в заложниках, где лишился руки..
Если смотреть на вопрос с этой стороны, то я считаю такой подход справедливым..
А что касается маленьких ублюдков, которые жгут себе руки сигаретами и вырезают сластику на коже - лечить их надо... если это представляется возможным
 

Jp

Форумчанин
4ernoe oko
По моему мнению Путин имел в виду как раз то, о чем я пытаюсь донести. Отстаивать интересы русских в западном понимании. Иностранцам пофиг чуваш ты, еврей, мордвин - если ты из России, ты русский. В этом понимании русского и надо делать что именно таких русских было больше "хороших".[/b]

Кстати, на счёт иностранцев я забыл упомянуть одну вещь. Сестра сводная живёт в Лондоне и рассказывает, что там уже разделяют грузин и армян, а так же русских и украинцев именно по этническому принципу, а не по принципу гражданства. Что до народов России - не помню, по-моему всё-таки знают, что эти ""русские"" разные.

А вот пример: субъект РФ может вступать в международные отношения (естественно, в соответствии с законами РФ). Вот например, кого будет представлять за рубежом республика Ингушетия? Ни один ингуш себя ни русским, ни россиянином не назовёт.

Никто не мешал - это как? Не заикался о том, что кроме русских есть и другие национальности в России? По-моему нельзя думать отдельно о русских и отдельно о других национальностях, проживающих в РФ. Если так пойдет, то не будет РФ в современном виде, потому что в этом случае те субъекты, которые определены по национальному признаку - тоже, отстаивая националистические идеи в Вашем понимании, станут независимыми государствами И план по распаду СССР и РФ на мелкие государства будет реализован.[/b]

А это так, как сейчас делается в особо толерантных СМИ. Так, что практически любое проявление русской идеи будет расценено как экстремизм и злостный нацизм, а любая агрессия на национальной почве со стороны нерусских - как бытовуха. По той же 282 статье сидят исключительно русские. То есть публичный лозунг "Россия - для русских" - экстремизм, а "Режь русских свиней" - бытовуха (сейчас громкий судебный процесс идёт по избиению русских с такими криками, записанными на видео).
Хотя это всё частности. Сложно себе представить образование русского национального региона в составе РФ.
О каждой национальности нужно думать исключительно отдельно - на то они и разные нацональности... Сколько же можно на эту тему писать... Пусть сами о себе думают. Бюджет Чечни вон и так состоит на 80% из федеральных дотаций. В эти самые "регионы" было вбухано нереально много денег как при советской власти, так и сейчас. А русское село как умирало, так и умирает.
Знаешь, на националистические идеи они отстаивают очень успешно. И распада не будет по тем причинам, которые я озвучил двумя строчками выше.

И кстати, почему всегда всё упирается в то, что кроме русских есть кто-то ещё? Этих "кого-то ещё" всего 20%. В Израиле, например, евреев всего 75%, а арабов - аж 20%, но НИКТО не говорит о многонациональном и многоконфессиональном Израиле...
И что вообще такого могут принять умеренные русские националисты при власти, что помешает вдруг кому-то ещё? Естественно, не про нацистов речь.
 

4ernoe oko

Форумчанин
Так, что практически любое проявление русской идеи будет расценено как экстремизм и злостный нацизм, а любая агрессия на национальной почве со стороны нерусских - как бытовуха. По той же 282 статье сидят исключительно русские. То есть публичный лозунг "Россия - для русских" - экстремизм, а "Режь русских свиней" - бытовуха (сейчас громкий судебный процесс идёт по избиению русских с такими криками, записанными на видео).[/b]

Неверный поход. Вне зависимости от лозунгов, "Россия для русских", или "режь русских, чувашских, ингушских и пр. свиней" ответственность должна быть одна. Этот громкий процесс идет по хулиганке, если я не ошибаюсь? О чем это говорит - это говорит о неправильном толковании понятия и неверном подходе к квалификации. Многие журналисты, я слышал, обсуждали этот вопрос, почему тех азербайджанцев не судят по 282... Я с ними согласен.

Пусть сами о себе думают.[/b]

Тоже неверно. У нас обо всех вместе национальностях надо думать. Если все будут думать о себе отдельно, то скоро (а это уже начинается) в Татарстане, Калмыкии и пр. не останется русского населения... Именно по причине того, что многочисленные граждане и должностные лица решают, что каждая национальность должна думать о себе отдельно, так и происходит.

Умеренные русские националисты[/b]

Это кто ж такие? Политик в многонациональном государстве, занимающий высший пост, должен отстаивать интересы народа, а не нации. Заботиться о каждой национальности, расе и пр. И защищать их права. Если будут нарушаться права русских в Татарстане, например, принимать меры, но прежде всего он должен просто не допустить, что в Татарстане нарушались права русских, а в Ростовской области (как пример) права лиц татарской национальности.

Естественно, не про нацистов речь.[/b]
А в глазах большинства населения нет разницы, да её и трудно определить.
 

Jp

Форумчанин
Неверный поход. Вне зависимости от лозунгов, "Россия для русских", или "режь русских, чувашских, ингушских и пр. свиней" ответственность должна быть одна. Этот громкий процесс идет по хулиганке, если я не ошибаюсь? О чем это говорит - это говорит о неправильном толковании понятия и неверном подходе к квалификации. Многие журналисты, я слышал, обсуждали этот вопрос, почему тех азербайджанцев не судят по 282... Я с ними согласен.[/b]
Да, там хулиганка и телесные повреждения. Ну так я это и имел в виду.

Тоже неверно. У нас обо всех вместе национальностях надо думать. Если все будут думать о себе отдельно, то скоро (а это уже начинается) в Татарстане, Калмыкии и пр. не останется русского населения... Именно по причине того, что многочисленные граждане и должностные лица решают, что каждая национальность должна думать о себе отдельно, так и происходит.[/b]
Это, кстати, очень сложный вопрос. В идеале утопично было бы всех этих некоренных жителей отправить на возрождение русского сельского хозяйства в умирающие русские регионы. Ну если не направить, то стимулировать их туда идти.

Это кто ж такие? Политик в многонациональном государстве, занимающий высший пост, должен отстаивать интересы народа, а не нации. Заботиться о каждой национальности, расе и пр. И защищать их права. Если будут нарушаться права русских в Татарстане, например, принимать меры, но прежде всего он должен просто не допустить, что в Татарстане нарушались права русских, а в Ростовской области (как пример) права лиц татарской национальности.[/b]
Ну фактическая многонациональность России под вопросом, я уже приводил инфу про классификацию ООН на моно и много национальные государсва.
Русский националист у власти должен быть озабочен теми проблемами русских, которыми не страдают другие народы. Это - тотальное вырождение, пьянство и деградация. О описанным мною не раз причинам от этого страдают только русские. А защиту прав нерусских я и не предлагает отменить.

А в глазах большинства населения нет разницы, да её и трудно определить.[/b]
Ну я, например, на пути к Президентскому креслу и не буду говорить на каждом шагу, что я националист. Чтобы не подумали чего не так :ext_secret: :ges_up:
 

4ernoe oko

Форумчанин
Это - тотальное вырождение, пьянство и деградация. О описанным мною не раз причинам от этого страдают только русские.[/b]

Почему ж только русские, все национальности, проживающие на территории РФ.... Калмыки, например, татары - то же самое происходит и с ними.

Ну я, например, на пути к Президентскому креслу и не буду говорить на каждом шагу, что я националист. Чтобы не подумали чего не так[/b]

Тоже правильно, наверное.... но тут ты уже высказался... все ходы записаны (с) ;)
 

Jp

Форумчанин
Почему ж только русские, все национальности, проживающие на территории РФ.... Калмыки, например, татары - то же самое происходит и с ними.[/b]
Ничего подобного! Я уже писал про то, что не смотря ни на государствообразующую роль, ни на подавляющее большинство, ни на иные причины русские не имеют своего национального субъекта. Все же остальные имеют свои субъекты, внутри которых чётко сохраняется культурная общность, сохраняются устои и обычаи, не происходит оброссиянивания. Мусульманам, например, вообще пить нельзя по шариату. Пьют, конечно, но подавляющее меньшинство, и то, мало. И то, в Москве. У себя в республиках они не пьют, потому, что старшие это, мягко говоря, не одобрят. Как с калмыками не знаю, но думаю что местные старейшины так же поддерживают здоровый образ жизни и заботятся о подрастающих поколениях.

Тоже правильно, наверное.... но тут ты уже высказался... все ходы записаны (с)[/b]
Никто не узнает :)
 

4ernoe oko

Форумчанин
Предлагаешь создать РСФСР в составе РФ? :) Как она была в СССР? Там тоже самое было абсолютно.
 

neznakomec

Форумчанин
ну вот скины из моего города, они всех подряд бьют: и русских и чурок ,а вот те что с идеей, они бьют их, чтобы другие видели, если они приедут в Россию, то их тоже бить будут.
[/quote]
Всем привет, и тебе в частности!)
Заранее извиняюсь, за возможно длинный пост))
Я вот скажем так называемая "чурка", даг я..служил в российской армии, побывал в Чечне(опять же в рядах российской армии), почти год провалялся в госпитале...эт я так, чтобы представление имели обо мне, и суть вопроса стала яснее..так вот, я живу в Питере, работаю, семью имею(жена и дочь), и если на меня накинутся скины, то по твоему выходит, так мне и надо, приехал понимаешь в нашу Россию, сидел бы у себя и было бы все ок. Но я гражданин России, и паспорт у меня российский и гражданство, и приехал я не в вашу Россию, что на кавказе, что на сахалине скажем, я нахожусь в своей, в нашей с вами России, разве нет? Я не говорю о тех мудаках, которые что то вытворяют, они есть у всех и везде, к сожалению это так, но ведь это не меняет того что я в любом городе России имею права находиться, столь же полное, сколь и ты скажем..или я ошибаюсь? Я считаю что скины (не те кто под них косит) а настоящие, проблема для всех, потому как она является партией, управляемой толстопузами в думе с целью набить карманы свои..ведь при первом "атасе" эти самые предводители смоются за кордон со всеми запасами своими, и от России отрекутся. Они создали партию скинов, в которой молодежь состоит, молодежь которая в массе своей не понимает куда и зачем, просто весело тусить толпой вечерами, попинать бедолагу который сдачи не даст...А если идейные, то за что они воюют и с кем? За Россию для русских?Так, пусть тогда дадут тем же чеченцам отделиться от России, а не принуждают быть в ее составе..Тогда может быть и было бы какое то зерно истины в этих лозунгах. А так,от Росии ни-ни, но и в Россию тоже низзя...неувязочка.. А отсюда проблема- русские бьют на улице не русских (не говорю о драке банальной между двумя мужчинами), "чурки"- при первой возможности жаждут отмщения (как правило совсем не скин при этом страдает). Просто хорошее забывается, а плохое оседает в душе, и никому не понятные взаимные претензии возникают, даже те кто никогда не сталкивался, просто потому что кто-то сказал, начинают себя вести также..А хочется как раз-МИРА! Хочется радоваться друзьям любой наружности, с друзьями радоваться, а не так что бы если случилось задержаться с друзьями(русские они у меня все)), не предлагали, давай ка мы тебя проводим, а то не дай Бог, попадут какие-нибудь наши "идейные" по пути..
И еще, а если русские поедут куда-нибудь за пределы России, и там попадут местным идейным, тогда будет как? Ты и тогда скажешь, чтобы знали что будет если поехали к ним, и ну если не поддержишь, то хотябы не будешь осуждать? Наказывать за преступления, под каким бы они лозунгом не проходили надо всех, вне зависимости от принадлежности,и под каким бы они благовидным лозунгом не происходили!! А то очень удобно получается, я кого-нить
"гопану", а потом буду прикрываться, я ж не гопник, мне за державц обидно!! я ж для вас всех радею!! Хочу сразу принести извинения, если вдруг я сделал неверные выводы из твоего высказывания, но тебя больше кажется волнует не то что бьют, а то что могут и тебя побить? То есть меня не трогайте, а там... Уфф, чето длинновато вышло, и может даже муторно несколько,но хотелось поучавствовать в разговоре(не в споре, или взаимных упреках), а именно в разговоре)) Всем желаю удачи, и мира!! Сорри, если утомил!))

В который раз уж согрешил
Солдата жизни я лишил.
Не согрешить смогу ли я
Когда тут каждый час и миг,
от боли раздается крик
И разрывается душа.
Устал давно, вы мне поверьте
Я слышать голос страшной смерти
Глаза устали видеть страх,
и крик о помоши в ушах.
Я слышу автоматный звон,
И друга раненного стон.
В глазах картина кишлаков,
И запах человеческого мяса,
Как подгоревших шашлыков.
Я вспоминаю каждый раз,
Как слышал деда я рассказ.
Он говорил нам о войне,
Где побывать хотелось мне.
И вот сбылись твои мечты,
ты что ,не рад? Ну что же ты?
Скажу вам от чего не рад
Не от того что нет наград.
А от того что кажый раз,
Когда ваш сын попросит вас
Поведать о войне рассказ
не сможешь слов ты отыскать
чтобы всю правду рассказать
как рассказать ему о том,
о чем забыть сумел с трудом
с какою целью воевал
и без причины убивал
Но ведь и плача, и жалея
не найти на все ответ
а может просто мне смириться
и не ругать весь белый свет
и ответ не нужен будет
тогда когда вопросов нет
Но знаю я что предпочтешь
со вкусом запреснелой ржи
холодной правде
сладость лжи.


JP
любое проявление русской идеи будет расценено как экстремизм и злостный нацизм, а любая агрессия на национальной почве со стороны нерусских - как бытовуха. По той же 282 статье сидят исключительно русские. То есть публичный лозунг "Россия - для русских" - экстремизм, а "Режь русских свиней" - бытовуха (сейчас громкий судебный процесс идёт по избиению русских с такими криками, записанными на видео).

Уважаемый, а ты не задумывался может это сделал родственник маленькой таджикской девочки, после того как увидел что с ребенком сделали?
Потом еще "справедливые сердца" кого-нить побьют или порежут в наказание за "Режь русских свиней", а в ответ опять трагедия..
И конца этому не будет если так рассуждать.
Когда беда случается с нами, мы недоуменно спрашиваем, за что? почему я? да потому что вчера мы сами поддерживали, или не противились подобному.

з.ы. Когда я вернулся в часть (призывался в Екатеринбург), разумеется заросший, не бритый, в не очень опрятном виде(не с пионерлагеря все таки), нас построили на плацу, ко мне подошел капитан (он был не трезв слегка,и так уж случилось что ближе всех оказался я к нему),и первое что сказал -ах ты чурка черножопая, зачем ты вернулся, почему тебя там не убили..хотя он даже не был моим офицером, он был из другого дивизиона и мы не пересекались никак.. Стало очень уж обидно, и я дал ему там же в зубы. Он тоже был "идейным борцом за Родину", только при этом почему то остался в Е-бурге в части , а мы уехали добровольно.. 120 человек, различных национальностей. Не знаю даже стоило ли это писать))) Это я не к тому, что типа "вот я какой бедненький, меня обидели", а просто о том что он сказал обидное, а пацаны которые были рядом русские, меня поддержали! И благодаря наверное этим самым пацанам я не оскалился на весь свет. А те кто написал что сюда едет всякое никому не нужное быдло и отребье, никому не нужное там, скажите пожалуйста, так уж сложилось, что я служил в России, после работал за границей,встретил свою половинку (она у меня русская), и несколько лет назад приехал сюда, я никому не нужное быдло?))))))) И кстати я работаю не на стройке, не асфальт кладу, а работаю директором в нормальной фирме,где весь коллектив состоит из русских, хотя и начинал менеджером на испытательном сроке..
Надо гордиться собой, а не ненавидеть других! Надо уважать себя, и вести тот образ жизни, который вызовет уважение к тебе и окружающих!
Ведь в споре больше горячится тот, кто не прав. И ваапсче, я люблю человеков всех мастей,я люблю жизнь свою,ценю жизнь другого! :grin:
И если мои рассуждения, кому то покажутся однобокими, уверяю вас, не собирался ни агитировать, ни объявлять одних лучше других, а просто вот захотелось поговорить)) Всем удачи! И приезжайте к нам в Дагестан, на Каспийское море, а то все - руки, крылья, а главное - хвост!))
 

Jp

Форумчанин
Originally posted by 4ernoe oko
Предлагаешь создать РСФСР в составе РФ? Как она была в СССР? Там тоже самое было абсолютно.
Ну хотя бы так. Не совсем тоже - была пресловутая 7я графа, была привязка к прописке.

neznakomec
В целом говоришь всё верно, согласен полностью!

Но:
Но я гражданин России, и паспорт у меня российский и гражданство, и приехал я не в вашу Россию, что на кавказе, что на сахалине скажем, я нахожусь в своей, в нашей с вами России, разве нет?[/b]
В Дагестане, например, коренные народы составляют 90-95% населения. А в Москве сейчас - 30%. Представь, какое было бы недовольство, скажем, аварцев и даргинцев, если бы в той же Махачкале жило по 30% русских и 30% таджиков?
Да к тому же любой таджик может не только приехать, но и получить гражданство и в равной доле с коренными народами претендовать на Россию...

А если идейные, то за что они воюют и с кем?[/b]
Идейные нацисты - против всех нерусских, и Чечню они держать не призывают.
Националисты - за правду.

Уважаемый, а ты не задумывался может это сделал родственник маленькой таджикской девочки, после того как увидел что с ребенком сделали?[/b]
Как же меня достала эта таджикская девочка... Начнём с того, что убили её наркоманы. Если не знаете, как дети наркотики продают, то очнитесь: вы в России 21 века!
Посадили мэд крауд Боровикова, естественно, для показухи. А про Анну Бешнову, кстати, всё равно мало кто знает.
А "резали русских свиней", кстати, не таджики, а азербайджанцы.

И конца этому не будет если так рассуждать[/b]
Я так не рассуждаю :) А конца таким образом не будет, это точно...
 

neznakomec

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В Дагестане, например, коренные народы составляют 90-95% населения. А в Москве сейчас - 30%. Представь, какое было бы недовольство, скажем, аварцев и даргинцев, если бы в той же Махачкале жило по 30% русских и 30% таджиков?
Да к тому же любой таджик может не только приехать, но и получить гражданство и в равной доле с коренными народами претендовать на Россию...
Хочу обозначить одну деталь, в Дагестане как раз очень много национальностей (ввиду того что ты выделил даргинцев и аварецев, ты и сам знаешь это прекрасно), в том числе и русских (и церкви у нас есть, действующие кстати). И там как раз очень хорошо знают что такое национальность. Я был там месяц назад, и поверь был удивлен присутствием большого достаточно колличества русских туристов (по телеку то стращают), и никто не кричит что вы типа к нам приехали , Дагестан для дагов и прочую ерунду.. Узбеки т.д..Да, это актуально при условии что они не работают себе тихо-мирно, а грабежом занимаются, тогда конечно гнать их в шею (предупреждая ответ скажу, дибилов хватает везде, есть и среди дагов тоже, но поверь их не тот процент чтобы бучу поднимать из за этого и объявлять войну). Скажу так, если мне наулице скажут чтоя плохой ЧЕЛОВЕК, и обоснуют это, я приму и сделаю выводы, но если мне скажут что я плохой ДАГ, дам в ухо, уж звиняйте меня горячего..
Я о том что почему то считается, если набедокурил белый, то это потому что человек не ах, а если черный-потому что кавказец(именно по этой причине). И еще в Москве коренных москвичей 30% воможно так и есть, не считал я, но 70% это далеко не кавказцы) Там и русских приехжих полно, и белорусов, и украинцев, и....)))))))

<div class='quotetop'>Цитата
А если идейные, то за что они воюют и с кем?[/b]
Идейные нацисты - против всех нерусских, и Чечню они держать не призывают.
Националисты - за правду.
Против всех нерусских?)) а сами прям русские до последнего волоса??)) Нет чистых кровей, так или иначе, в каком либо колене смешивались все!!!Либо добровольно, либо насильственно (сколько войн знает история). За правду? Чью правду?? Как известно у каждого она своя!!)))

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Уважаемый, а ты не задумывался может это сделал родственник маленькой таджикской девочки, после того как увидел что с ребенком сделали?[/b]
Как же меня достала эта таджикская девочка... Начнём с того, что убили её наркоманы. Если не знаете, как дети наркотики продают, то очнитесь: вы в России 21 века!
Посадили мэд крауд Боровикова, естественно, для показухи. А про Анну Бешнову, кстати, всё равно мало кто знает.
А "резали русских свиней", кстати, не таджики, а азербайджанцы.
Ну я по твоим постам вижу что ты неглупый человек, и понял что я имел в виду..Не важно таджики или азербайджанцы резали, не важно наркоманы или нет убили, важно что сделали и те и другие, и не просто так это происходит..
Приведу пример, я когда то работал эгидом за границей, и у меня была группа туристов наших, так вот все были очень довольны и дружелюбны, а когда пришла пора ужинать, я сел рядом с маленькой девочкой лет 4-5, и сказал "приятного апетита", а она мне в ответ-я с "черножопыми не разговариваю", все были вшоке, ее родители в ужасе! Оказалось в садике слышала такое...Ну и как ты считаешь, легко ей по жизни будет с такими то мыслями??? И про все эти процессы,или факты скажу, я не верю ни одному слову репортеров, не верю тому что нам показывают по ящику и пишут в газетах, потому как пишут то, что им интересно писать! Они как раз и формируют наше представление о русских или нерусских.
Ты же понимаешь что ниодин израильский к пример телеканал не покажет как и что они делают с палестинцами? Показывают только что вытворяют арабы! ну и "справедливое возмездие" в виде убийства жителей целых кварталов. Хорошая "справедливость", и конечно "правда".
Другой пример, когда меня туристы в конце экскурсии спрашивали откуда я, почему так хорошо говорю по русски, я отвечал из Дагестана.
Они: так вы русский!!Вы наш!!
Я: вызнаете, я жил в Росии, служил в армии, и везде за пределами дагестана слышал, ах ты не русский, понаехали тут, и тд, приехал за границу, а тут местные-ах ты русский,и вы тоже-ты же наш..Неужели для того чтобы стать русским, своим, я должен был уехать и Росии??? И я реально не понимаю этого до сих пор.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
И конца этому не будет если так рассуждать[/b]
Я так не рассуждаю :) А конца таким образом не будет, это точно...
[/b][/quote]
В целом моя мысль сводится к тому, что если человек действительно преступил закон, не важно какой он наружностии тд, то он должен получать по заслугам!! Опять же в рамках закона! (то что наши законы писаны теми кто их хочет обойти понятно и так) Надо не людей по подворотням отстреливать по признаку, а закону принимать реальные, действующие и справедливые!
 

Jp

Форумчанин
Хочу обозначить одну деталь, в Дагестане как раз очень много национальностей (ввиду того что ты выделил даргинцев и аварецев, ты и сам знаешь это прекрасно), в том числе и русских (и церкви у нас есть, действующие кстати). И там как раз очень хорошо знают что такое национальность. Я был там месяц назад, и поверь был удивлен присутствием большого достаточно колличества русских туристов (по телеку то стращают), и никто не кричит что вы типа к нам приехали , Дагестан для дагов и прочую ерунду.. Узбеки т.д..Да, это актуально при условии что они не работают себе тихо-мирно, а грабежом занимаются, тогда конечно гнать их в шею (предупреждая ответ скажу, дибилов хватает везде, есть и среди дагов тоже, но поверь их не тот процент чтобы бучу поднимать из за этого и объявлять войну). Скажу так, если мне наулице скажут чтоя плохой ЧЕЛОВЕК, и обоснуют это, я приму и сделаю выводы, но если мне скажут что я плохой ДАГ, дам в ухо, уж звиняйте меня горячего..
Я о том что почему то считается, если набедокурил белый, то это потому что человек не ах, а если черный-потому что кавказец(именно по этой причине). И еще в Москве коренных москвичей 30% воможно так и есть, не считал я, но 70% это далеко не кавказцы) Там и русских приехжих полно, и белорусов, и украинцев, и....)))))))[/b]
Ну туриты тут явно не при чём. Упомянутая мной статистика про 90% коренного населения туристами ну никак не разбавится.
А в Москве 30% именно РУССКИХ, не обязательно, коренных или нет. Речь идёт о жителях. Да, не только кавказцы. Одних таджиков не меньше миллиона (я это могу обосновать, если кому-то интерестно). Узбеки. Азия. Из Кавказа только Азебрайджанцев 900 тыс по данным посольства Азербайджана. И так далее.
А на прочих славян приходится процентов 10 населения Москвы, не больше.
А туристы из регионов России и из-за рубежа естественно никого не напрягают.

Против всех нерусских?)) а сами прям русские до последнего волоса??)) Нет чистых кровей, так или иначе, в каком либо колене смешивались все!!!Либо добровольно, либо насильственно (сколько войн знает история). За правду? Чью правду?? Как известно у каждого она своя!!)))[/b]
100% не бывает, конечно. Но процентов на 95 очень даже возможно. Да в принципе и не в процентах дело. Ясно же, что если у человека родители принадлежат к одной нации, то и ребёнок будет такой же. А то, что было 200, 300 лет назад - это сотые доли процента, если высчитывать.
Вот именно, у каждого она своя. И русские националисты борятся за правду своего народа. А этот народ составляет 80% населения страны и отражает интересы всех остальных. Русские - нация государствообразующая, и если будет хорошо русским, то будет хорошо всем.

Ну я по твоим постам вижу что ты неглупый человек, и понял что я имел в виду..Не важно таджики или азербайджанцы резали, не важно наркоманы или нет убили, важно что сделали и те и другие, и не просто так это происходит..
Приведу пример, я когда то работал эгидом за границей, и у меня была группа туристов наших, так вот все были очень довольны и дружелюбны, а когда пришла пора ужинать, я сел рядом с маленькой девочкой лет 4-5, и сказал "приятного апетита", а она мне в ответ-я с "черножопыми не разговариваю", все были вшоке, ее родители в ужасе! Оказалось в садике слышала такое...Ну и как ты считаешь, легко ей по жизни будет с такими то мыслями??? И про все эти процессы,или факты скажу, я не верю ни одному слову репортеров, не верю тому что нам показывают по ящику и пишут в газетах, потому как пишут то, что им интересно писать! Они как раз и формируют наше представление о русских или нерусских.
Ты же понимаешь что ниодин израильский к пример телеканал не покажет как и что они делают с палестинцами? Показывают только что вытворяют арабы! ну и "справедливое возмездие" в виде убийства жителей целых кварталов. Хорошая "справедливость", и конечно "правда".
Другой пример, когда меня туристы в конце экскурсии спрашивали откуда я, почему так хорошо говорю по русски, я отвечал из Дагестана.
Они: так вы русский!!Вы наш!!
Я: вызнаете, я жил в Росии, служил в армии, и везде за пределами дагестана слышал, ах ты не русский, понаехали тут, и тд, приехал за границу, а тут местные-ах ты русский,и вы тоже-ты же наш..Неужели для того чтобы стать русским, своим, я должен был уехать и Росии??? И я реально не понимаю этого до сих пор.[/b]
Девочка повзрослеет :)
А стереотипы складываются не из новостей, а из жизни. Кавказцев не любят в 99% случаев не за то, что они кавказцы, а за то, что они могут оказатся такими, какими являлсь "дерьмовые" кавказцы. Уже тысячу раз было написано, что дерьмо есть в каждой нации. Но у меня есть стойкое ощущение, что в той же Москве дерьма среди кавказцев больше, чем на родине каждого конкретного народа. Я ведь понимаю прекрастно, что идиотов и беспредельщиков у вас ой как не любят, и они уезжают туда, где их не накажут ни родители, ни общество, ни кто-либо другой, кто это мог сделать в республике. То есть в Москву, где они стараются жить по своим законам, да ещё делая всё то, что они хотели, но не могли позволить себе дома. При этом игнорируя обычаи коренных жителей. Отсюда и появляются стереотипы.

В целом моя мысль сводится к тому, что если человек действительно преступил закон, не важно какой он наружностии тд, то он должен получать по заслугам!! Опять же в рамках закона! (то что наши законы писаны теми кто их хочет обойти понятно и так) Надо не людей по подворотням отстреливать по признаку, а закону принимать реальные, действующие и справедливые![/b]
Нельзя не согласится :)

Приятно разговаривать с адекватными людьми ;)
 

Duran

Форумчанин
Вы, млять, как как арабы: один кричит, что коран и сунна всему голова, а другой отвечает, что сунна не учение, а бред.
В любом многонациональном государстве будет стоять проблема "стержневой" нации. Только Швейцарию в пример не приводите...Псковская область больше.
Всем недурокам, всех наций в России понятно, что это русские. Все другие нации имеют такие же права!!!
Любая религия, на территории России имеет те же права, что и Православие.
Позовите к нам Пиндосов поучиться, как оправдаться за геноцид индейцев и примириться с их культурой. Слава Богу, русские геноцида не устраивали.
А вот почему не устраивали геноцида...это уже другая, но очень интересная тема.
 
Всем недурокам, всех наций в России понятно, что это русские. Все другие нации имеют такие же права!!![/b]
Вопрос в том какие права :roll: Юридические? Моральные? Культурные?

Это кто ж такие? Политик в многонациональном государстве, занимающий высший пост, должен отстаивать интересы народа, а не нации.[/b]
Хорошая шутка! Смешная! Народ и нация это одно и тоже :grin:
 

Andy 09

Форумчанин
Смешные вы. неужели вы считаете, что если отлупить всех чурок то в России станет лучше жить? Или если их станет больше то жить станет хуже? Вы понимаете о чем вы вообще говорите? Друзья тут люди из Владика есть? Если да скажите сколько там русских а сколько китайцев? И что это уже не Россия? Или из-за них там жить хуже? А забыли уже что Национализм это дерево которое необходимо поливать кровью патриотов? Такой вот прагматизм. А какая польза в том чтобы согнать людей с их родных мест только потому что они не русские а русские эту землю считают своей? Да мы русские люди, помните Князя Багратиона? Он что говорил? Он был Кавказским (или каким я сейчас не вспомню) Князем, но он сам лично предпочитал называть себя русским генералом!!!! Россия это мы, это все те люди, которые живут в этой стране и будут жить всегда. А то что молодежи засырают (прошу прощение просто по другому назвать это не могу) якобы национальной идеей я считаю преступлением! Человек должен гордиться своей страной и своей историей эт сетера а мы как обычно врагов ищем причем национальная особенность в том что мы честно их ищем и верим в них. И ищем как в пьяном угаре с тупой настойчивостью. А похмелье все равно приходит и протрезвев мы чешем затылок и удивленно говорим - нифига себе мы накуралесили. Помните было такое уже в 17-ом году. Нашли врагов а потом вся страна 70 лет не знала как из этого запоя выйти.
 

4ernoe oko

Форумчанин
Народ и нация это одно и тоже[/b]
Кто сказал? Давайте заглянем в словарь :)

народ - это население, объединенное принадлежностью к одному государству; жители страны.

нация - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса.

И как? )))))
 
Сверху