Национализм и Нацисты
- Автор темы Denver
- Дата начала
Прочитал всю тему от корки до корки. Не то, чтобы это была прямо-таки уж больная для меня история, но вызывает интерес остротой полемики. С Вашего позволения хотелось бы тоже вставить словечко.
Я не скинхед, и никогда им не был. Я не отношусь ни к какой молодежной субкультуре (несмотря на свой достаточно молодой возраст). Я не состою ни в одной политической организации/партии. И мне кажется, что мое мнение сформировалось относительно самостоятельно. А посему скажу следующее: сейчас поднимусь и проголосую...ЗА.
Объясню. На протяжении всей темы несколько раз озвучивалось различными людьми одна и та же мысль: не путайте понятия, не подменяйте одно значение другим! Мы же все взрослые (я надеюсь!) образованные (верю!!) люди, так не надо возводить напраслину друг на друга!!! Просто подумайте о СМЫСЛЕ и решите! Все - и ничего больше! А сколько было выдержек из печатных изданий!... Вроде казалось бы - разжевано как для детей малых. Но нет-ругань и гам, никто ничем не аргументирует свои слова. Интересное обсуждение превратилось в словоблудие и хаос. Но это эмоции, ближе к сабжу.
Действительно, скинхеды родились в Британии как молодежная субкультура. Но насколько мне известно, они изначально были "боевой" единицей рабочих профсоюзов после того, как в 60-х ими (профсоюзами) были исчерпаны законные методы борьбы с нелегальной миграцией азиатских и северо-африканских рабочих. Те могли (и готовы были) работать за гроши и ,естественно, в условиях рыночной экономики работодателю было выгоднее работать с оголодавшими арабами, чем с гордыми британцами. Соответственно, молодежь Англии оставалась без средств к существованию. Вот, собственно, и весь сказ про скинов
Теперешние скинхеды действительно представляют в большинстве обыкновенное быдло. Их надо жалеть, ведь единственная причина (ИМХО) их существования сводиться к желанию входить в крепкую группу с круговой порукой. Одиночество, материальное, моральное и духовное - вот причина движения скинхедов. Ни разу за всю свою сознательную жизнь не встречал ни одного (!) скина, который бы работал на достойно оплачиваемой работе, имел собственную семью и какие-то хобби. В этом случае он смотрелся бы просто комично на работе и... Ну, везде короче.
Так почему, спросите Вы, я за скинхедов? Дело все в том, что так сформулирован вопрос. Я не столько за скинов, сколько за здоровую национальную идею. Яркий пример: я из Белоруси, и как таковое, движение "бритоголовых" у нас не сильно развито. Есть отдельные "ячейки" :wink: Но с некоторых пор я стал замечать в родном городе на стенах и столбах призывные листовки (прошу заметить, не похабные надписи на стенах!). В этих бумажках от имени местного (белорусского) национал-патриотического движения под маской "скинхедов" (я так понимаю, в связи с их определенной популярностью в молодежных кругах) слышались кличи с вполне достойными (я подчеркиваю-достойными!) на мой взгляд идеями (приблизительное цитирование): "Настоящий скин не пьет! Тот, кто пьет - позорит свой народ и страну, превращаясь в животное!"; "Настоящий скин не курит! Он не смердит, как помойка.Он занимается спортом в зале!"; "Настоящий скин против наркотиков! Их завозят в страну азиаты, чтобы твой народ деградировал, распостраняют с той же целью цыгане. Ты не хочешь, чтобы твои дети были уродами? Дай отпор грязному зелью!!!"... Ну, короче все в таком ключе.
А теперь скажите мне, господа моралисты, что плохого в "этих" "скинах"? Они не ходят с нацистскими флагами и не кричат известные приветствия. Они здоровые ребята, которые даже не всегда бреются наголо. Чем вам не национальная идея?! И прежде чем кричать, что "черные" заполонили рынки, подумайте: что конкретно ВЫ сделали дабы воспрепятствовать вторжению? Начните с себя!!! Если ты (абстрактный скин) кричишь, что являешься представителем превосходящей расы/народа/страны - то ДОКАЖИ ЭТО! Как-то я шел по рынку с отцом и увидел горькую картину: один "белый" разбивал об асфальт замерзшие картонные ящики с рыбой, а вокруг него стояли человек пять-шесть "черных" и смотрели, периодически указывая на недочеты. Холеные такие, с кольцами и перстнями. И думаете, я возненавидел этих азербайджанцев?! Нет, я с горькой ненавистью и презрением посмотрел на предсатвителя своей страны. Это он пошел на такую работу, это он опустился настолько, что за бутыль водки готов работать как раб. У себя дома!!!! Вот с кем надо вести борьбу, а не с неграми, хачиками или китайцами! Они-следствие, причина в ТУПОМ БЫДЛЯЦКОМ МЕНТАЛИТЕТЕ славян.
Я тоже, как и некоторые мужчины с этого форума являюсь сыном военного. Мой отец служил на Кавказе и я много повидал "черного" брата. Знаете, что? Ворон ворону глаз не выклюет, еврей еврея не обидит. И только славяне готовы горло грызть друг другу. У них землячество, у нас-"моя хата с краю". Они держутся группой, кланом если хотите. А мы? Каждый сам по себе, каждый сам за себя...
И здоровый национализм должен присутствовать в каждом гражданине. Патриотизм-это любовь к Родине, как любовь к матери. Кто-то сказал про Костю Цзю-знаете, это патриотизм. Да, он на славянина не тянет (ну банально типаж не тот), живет в Австралии, тренируется в Германии... НО!!! Неужели Вы будете меньше радоваться его победам из-за вышесказанного? Я-нет. Ибо русский-для меня, может для многих еще-не национальное, а патриотическое понятие. Это СВОИ, а не чужие.
А вот национализм-это сознание превосходства (в чем-то) своей страны и нации. Есть, правда, одно значительное "НО!" Чтобы быть националистом необходимо четко осознавать, в чем твоя "хата лепей". Должны быть реальные поводы ГОРДИТЬСЯ своей страной. А если все поводы сводятся к тому, что "я круче, а ты лох", то уж извините...
P.S. Простите за эмоции, накипело. :*) Еще много можно говорить, но получиться сумбур. Мысли кипят...п-шшшш :wink:
Я не скинхед, и никогда им не был. Я не отношусь ни к какой молодежной субкультуре (несмотря на свой достаточно молодой возраст). Я не состою ни в одной политической организации/партии. И мне кажется, что мое мнение сформировалось относительно самостоятельно. А посему скажу следующее: сейчас поднимусь и проголосую...ЗА.
Объясню. На протяжении всей темы несколько раз озвучивалось различными людьми одна и та же мысль: не путайте понятия, не подменяйте одно значение другим! Мы же все взрослые (я надеюсь!) образованные (верю!!) люди, так не надо возводить напраслину друг на друга!!! Просто подумайте о СМЫСЛЕ и решите! Все - и ничего больше! А сколько было выдержек из печатных изданий!... Вроде казалось бы - разжевано как для детей малых. Но нет-ругань и гам, никто ничем не аргументирует свои слова. Интересное обсуждение превратилось в словоблудие и хаос. Но это эмоции, ближе к сабжу.
Действительно, скинхеды родились в Британии как молодежная субкультура. Но насколько мне известно, они изначально были "боевой" единицей рабочих профсоюзов после того, как в 60-х ими (профсоюзами) были исчерпаны законные методы борьбы с нелегальной миграцией азиатских и северо-африканских рабочих. Те могли (и готовы были) работать за гроши и ,естественно, в условиях рыночной экономики работодателю было выгоднее работать с оголодавшими арабами, чем с гордыми британцами. Соответственно, молодежь Англии оставалась без средств к существованию. Вот, собственно, и весь сказ про скинов
Теперешние скинхеды действительно представляют в большинстве обыкновенное быдло. Их надо жалеть, ведь единственная причина (ИМХО) их существования сводиться к желанию входить в крепкую группу с круговой порукой. Одиночество, материальное, моральное и духовное - вот причина движения скинхедов. Ни разу за всю свою сознательную жизнь не встречал ни одного (!) скина, который бы работал на достойно оплачиваемой работе, имел собственную семью и какие-то хобби. В этом случае он смотрелся бы просто комично на работе и... Ну, везде короче.
Так почему, спросите Вы, я за скинхедов? Дело все в том, что так сформулирован вопрос. Я не столько за скинов, сколько за здоровую национальную идею. Яркий пример: я из Белоруси, и как таковое, движение "бритоголовых" у нас не сильно развито. Есть отдельные "ячейки" :wink: Но с некоторых пор я стал замечать в родном городе на стенах и столбах призывные листовки (прошу заметить, не похабные надписи на стенах!). В этих бумажках от имени местного (белорусского) национал-патриотического движения под маской "скинхедов" (я так понимаю, в связи с их определенной популярностью в молодежных кругах) слышались кличи с вполне достойными (я подчеркиваю-достойными!) на мой взгляд идеями (приблизительное цитирование): "Настоящий скин не пьет! Тот, кто пьет - позорит свой народ и страну, превращаясь в животное!"; "Настоящий скин не курит! Он не смердит, как помойка.Он занимается спортом в зале!"; "Настоящий скин против наркотиков! Их завозят в страну азиаты, чтобы твой народ деградировал, распостраняют с той же целью цыгане. Ты не хочешь, чтобы твои дети были уродами? Дай отпор грязному зелью!!!"... Ну, короче все в таком ключе.
А теперь скажите мне, господа моралисты, что плохого в "этих" "скинах"? Они не ходят с нацистскими флагами и не кричат известные приветствия. Они здоровые ребята, которые даже не всегда бреются наголо. Чем вам не национальная идея?! И прежде чем кричать, что "черные" заполонили рынки, подумайте: что конкретно ВЫ сделали дабы воспрепятствовать вторжению? Начните с себя!!! Если ты (абстрактный скин) кричишь, что являешься представителем превосходящей расы/народа/страны - то ДОКАЖИ ЭТО! Как-то я шел по рынку с отцом и увидел горькую картину: один "белый" разбивал об асфальт замерзшие картонные ящики с рыбой, а вокруг него стояли человек пять-шесть "черных" и смотрели, периодически указывая на недочеты. Холеные такие, с кольцами и перстнями. И думаете, я возненавидел этих азербайджанцев?! Нет, я с горькой ненавистью и презрением посмотрел на предсатвителя своей страны. Это он пошел на такую работу, это он опустился настолько, что за бутыль водки готов работать как раб. У себя дома!!!! Вот с кем надо вести борьбу, а не с неграми, хачиками или китайцами! Они-следствие, причина в ТУПОМ БЫДЛЯЦКОМ МЕНТАЛИТЕТЕ славян.
Я тоже, как и некоторые мужчины с этого форума являюсь сыном военного. Мой отец служил на Кавказе и я много повидал "черного" брата. Знаете, что? Ворон ворону глаз не выклюет, еврей еврея не обидит. И только славяне готовы горло грызть друг другу. У них землячество, у нас-"моя хата с краю". Они держутся группой, кланом если хотите. А мы? Каждый сам по себе, каждый сам за себя...
И здоровый национализм должен присутствовать в каждом гражданине. Патриотизм-это любовь к Родине, как любовь к матери. Кто-то сказал про Костю Цзю-знаете, это патриотизм. Да, он на славянина не тянет (ну банально типаж не тот), живет в Австралии, тренируется в Германии... НО!!! Неужели Вы будете меньше радоваться его победам из-за вышесказанного? Я-нет. Ибо русский-для меня, может для многих еще-не национальное, а патриотическое понятие. Это СВОИ, а не чужие.
А вот национализм-это сознание превосходства (в чем-то) своей страны и нации. Есть, правда, одно значительное "НО!" Чтобы быть националистом необходимо четко осознавать, в чем твоя "хата лепей". Должны быть реальные поводы ГОРДИТЬСЯ своей страной. А если все поводы сводятся к тому, что "я круче, а ты лох", то уж извините...
P.S. Простите за эмоции, накипело. :*) Еще много можно говорить, но получиться сумбур. Мысли кипят...п-шшшш :wink:
gussar1557
Форумчанин
Ну ка дорогая, подскажи мне где его могила, я сЪездю обоССу ее как следует...
Уолли Гофрэн
Форумчанин
Бандера? А кто это? Про Бендера слыхал...
развратный
Форумчанин
Разный,
знаешь, чтобы открыть в себе качества вышеописаные, не обязательно становится быдловатее.
знаешь, чтобы открыть в себе качества вышеописаные, не обязательно становится быдловатее.
gussar1557
Форумчанин
Степа Бандера- Украинский националист с Западной Украины, бывший эсэсовец совместно с Шушкевичем который являлся в 1943г хауптштурмфюрером СС в знаменитой дивизии СС =Галичина= организовали УПА( Украинская повстанческая Армия) и ОУН ( Отряды Украинских Нционалистов) Фотографию Шушкевича я кидал в теме =Чье сало зЪилы хохлы= он там во всей своей красе в форме капитана СС. А по поводу Бандеры типа анегдот.
Решили на Западной Украине памятник поставить ему, ну и сидят себе западенцы обсуждают как должен выглядеть этот памятник. Встает один и предлагает:
- Надо, чтобы он сидел на коне, в одной руке Трезуб а в другой Москаль( русский).
С заднего ряда старый дед в соломенной шляпе кричит:
- Во-во, и надо еще этого москаля каждый день менять, чтобы не завонялся...
14-я ваффен-гренадерская дивизия СС ”Галичина”
http://www.galiciadivision.com/main/
вот очень любопытный ресурс , много редких фотоматериалов(на Украинском)
http://www.galiciadivision.com/main/
вот очень любопытный ресурс , много редких фотоматериалов(на Украинском)
gussar1557
Форумчанин
Твои слова, да богу бы в уши! Но сожалению это не так. Как думаеш сколько их в Чечне против России воевало? А на стороне Грузии в августе этого года? Есть ведь официальная статистика, реальная и теневая. К сожалению не располагаю данными, но в Грузии бандеровцы воевали, зря чтоли НАТОвский военный корабль в Севастополь зашел? Да груз-200 притаранил, это 100 пудов.Разный,
вы не правы только в вопросе о националистах Украины , националисты Украины разные , не стоит путать здоровый национализм с бандерлогами и шухеввичами-марозматиками.
это даже и не 1% населения , а куда меньше.
короче кирдык им скоро
Твои слова, да богу бы в уши! Но сожалению это не так. Как думаеш сколько их в Чечне против России воевало? А на стороне Грузии в августе этого года? Есть ведь официальная статистика, реальная и теневая. К сожалению не располагаю данными, но в Грузии бандеровцы воевали, зря чтоли НАТОвский военный корабль в Севастополь зашел? Да груз-200 притаранил, это 100 пудов.Разный,
вы не правы только в вопросе о националистах Украины , националисты Украины разные , не стоит путать здоровый национализм с бандерлогами и шухеввичами-марозматиками.
это даже и не 1% населения , а куда меньше.
короче кирдык им скоро
[/b][/quote]
ты хочешь сказать , что бандеровцев больше , чем 1% населения ?!
то что УНА-УНСО воют против России это я давно знаю.
кстати , каково положение на юго-западных рубежах ?!
gussar1557
Форумчанин
У нас пока тихо. Вот встречался не давно с однокашниками по летному училищу они здесь в КРЫМу служат в авиации ЧФ. Уже майоры и подполковники, приглашали на юбилей училища смотаться, но у меня блин мало времени сейчас и на пару недель не получится смыться. А население Западной Украины составляет около 14-15% от общего населения страны и 90% из них ненавидят всех, кто не говорит по украински.
gussar1557
Форумчанин
Влад, я был в 17 странах и америкосов много где ненавидят, даже в таких странах как Италия, Франция и Австрия. А када в Севастополь не впускали НАТОвский корабль, то больше всех орали Западенцы чтобы его впустили.
astronom84
Форумчанин
Отрицательно. Крайности не люблю. Да и от знакомых мне скинов (есть такие, нормальные, в принципе люди, но только до тех пор, пока не заходит речь о национальном вопросе) разит таким фашизмом и поклонением разным "героям" СС, что становится противно.
Хотя, может это какие-нибудь неправильные скины, я не знаю.
Хотя, может это какие-нибудь неправильные скины, я не знаю.
опять же всё перпуталосьОтрицательно. Крайности не люблю. Да и от знакомых мне скинов (есть такие, нормальные, в принципе люди, но только до тех пор, пока не заходит речь о национальном вопросе) разит таким фашизмом и поклонением разным "героям" СС, что становится противно.
Хотя, может это какие-нибудь неправильные скины, я не знаю.
СС не имеет никакого отношения в фашизму(который как изветсно был в Италии) - это историчская безграмотность.
может ваши друзья не скины , вдруг они увлечены идей тех лет и тех событий , или их привлекает сам военно-исторический период ...
да согласен , национал-социализм и фашизм похожи , но это тоже самое что сравнить демократию с ''демократией'' по американски.
а вы не пробывали разобраться в ситуации , понять почему они поклонники героев SS , и как распознать правильного скина и неправильного :lol:
gussar1557
Форумчанин
В этой теме на 10 странице =ФОРГОТ= дал раскладку по скиновским направлениям и подразделениям.Отрицательно. Крайности не люблю. Да и от знакомых мне скинов (есть такие, нормальные, в принципе люди, но только до тех пор, пока не заходит речь о национальном вопросе) разит таким фашизмом и поклонением разным "героям" СС, что становится противно.
Хотя, может это какие-нибудь неправильные скины, я не знаю.
развратный
Форумчанин
вот скажите мне, а какое отношение имеют националисты к русским?
Русские таких из Роду из покон веков выгоняли.
И не забывайте, что существует в любой партии три круга.
Внешний (это как раз та быдлятина-отморозки, возможно под какой то пратией - которая в свою очередь такие же шестерки)
Внутренний это посвященные, руководители, спонсоры
И третий это сугубо свои. Это те кто задает погоду и только они в курсе того, какие цели должна будет преследовать та партия сегодня, какие завтра.
Русские таких из Роду из покон веков выгоняли.
И не забывайте, что существует в любой партии три круга.
Внешний (это как раз та быдлятина-отморозки, возможно под какой то пратией - которая в свою очередь такие же шестерки)
Внутренний это посвященные, руководители, спонсоры
И третий это сугубо свои. Это те кто задает погоду и только они в курсе того, какие цели должна будет преследовать та партия сегодня, какие завтра.
astronom84
Форумчанин
Пробовал, после 15 минут нравоучительной речи о всемирном сионистском заговоре и чистоте русской нации мозги начинают спекаться. А вопрос: "Почему, если заговор сионистский, надо мочить азербайджанцев?" им лучше вообще не задавать.Jпять же всё перпуталось
СС не имеет никакого отношения в фашизму(который как изветсно был в Италии) - это историчская безграмотность.
может ваши друзья не скины , вдруг они увлечены идей тех лет и тех событий , или их привлекает сам военно-исторический период ...
да согласен , национал-социализм и фашизм похожи , но это тоже самое что сравнить демократию с ''демократией'' по американски.
а вы не пробывали разобраться в ситуации , понять почему они поклонники героев SS , и как распознать правильного скина и неправильного :lol:[/b]
Ну может в терминах ошибся. Упомянутые товарищи очень уважают Гитлера (уважение, как правило, сводится к дружной пьянке на его день рождения со всеми вытекающими для подозрительного народонаселения последствиями) и, почему-то Гиммлера (не знаю, почему ... просто считают "мировым мужиком" и вообще гениальной личностью) и презирают Муссолини (дословно: "Продался макаронник!").
Возможно.
То, что было раньше - это не то, что есть сейчас.