мужик или мужчина?

мужик или мужчина?

  • мужик - это мое!

    Голосов: 0 0,0%
  • мне нравятся мужчины!

    Голосов: 0 0,0%
  • слив для мальчиков

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

Горгона

Форумчанин
Хоспади! Я самая офигительная в мире женщина! Я красива и умна как богиня! (и большинство из нас думает также)Но я допускаю мысль, что есть люди, которые не совсем разделяют мой взгляд на меня саму, любимую и единственную. (Надо же, есть такие! :shock:)
Те мужчины, которые по какому-то странному совпадению считают почему-то также и есть для меня самые идеальные. Они ну просто боги и лапочки! :rolleyes:
Ларчик открывается довольно таки просто :)
 

Румата

Форумчанин
мне кажется настоящий мужчина это некий такой Мужик+ , или даже как английский дворянин -джентльмен, дома ножи вилка и остальные 14 столовых приборов, а в какой то Африке, Индии, или еще где мясо с ножа и вода с лужи. Действовать нужно по обстоятельствах, в ресторан, пропускать даму в перед, в темный подъезд, проводишь за собой, дома в постели, нежный ласковый, где то на прогулке в лесу грубо не обуздано...
 

Ira-Ira

Форумчанин
мне кажется настоящий мужчина это некий такой Мужик+ , или даже как английский дворянин -джентльмен, дома ножи вилка и остальные 14 столовых приборов, а в какой то Африке, Индии, или еще где мясо с ножа и вода с лужи. Действовать нужно по обстоятельствах, в ресторан, пропускать даму в перед, в темный подъезд, проводишь за собой, дома в постели, нежный ласковый, где то на прогулке в лесу грубо не обуздано...[/b]
Румата, к сожалению наверно не очень много осталось таких как ты. Многие "мужчины" сначала запускают в темный подъезд охранника, потом женщину, а потом заходят сами. А в Африке или в Индии предпочитают посылать своего водителя за водой. Т.к. сами ее добыть не могут. И при всем этом говорят всем, что они "мужчины". (Наверно потому, что у них есть водитель и охрана).
 

Snejniy kot

Форумчанин
Наверно потому, что у них есть водитель и охрана[/b]

Мясо с ножа люблю на пикнике, поэтому в лесу необузданный.....в постели нежный и ласковый...особенно после ресторана :wink:

вожу сам...охраны не имею.....кто я?
 

Ira-Ira

Форумчанин
А, что ты можеш зделать для своей женщины САМ ? Не считая это ниже своего достоинства.
 

Искусатель

Форумчанин
Румата, к сожалению наверно не очень много осталось таких как ты. Многие "мужчины" сначала запускают в темный подъезд охранника, потом женщину, а потом заходят сами. А в Африке или в Индии предпочитают посылать своего водителя за водой. Т.к. сами ее добыть не могут. И при всем этом говорят всем, что они "мужчины". (Наверно потому, что у них есть водитель и охрана).[/b]
А в чем проблема-то? Если нужен "мужчина" в таком архаичном понимании (умеющий убивать гопников в подъезде и добывать воду в Африке) - так таких как раз дофига. Выберите себе в мужья охранника или просто дембеля из ВДВ - и радуйтесь :grin:

Я бы сказал, что важнейшим качеством мужчины является его сила в широком смысле. Сила как способность устраивать свою жизнь по своему желанию, а не по воле обстоятельств и других мужчин. А в чем конктерно эта сила выражается - зависит от окружающей обстановки. В африканской саванне - например, в способности добыть воду. А в Москве - например, в способности вести свой бизнес. А вот мужчина, умеющий драться и добывать воду, в Москве не очень силен. Максимум жалкое прозябание в должности охранника. Ну какой же это мужчина? Мужчины сильные, они управляют миром.
 

Snejniy kot

Форумчанин
Вот так встретишь девушку...думаешь что то дельное скажет.....а она хочет но не может))) (*Уже ничего не может*)
 

Ira-Ira

Форумчанин
А, что ты можеш зделать для своей женщины САМ ? Не считая это ниже своего достоинства.[/b]


Всё))) Дорогая, Всё))) (*только лузером не обзывай...ладно :wink: *)
[/b][/quote]
Прости Милый, но я тебя не обзывала. А если ты действительно можеш сделать все и при этом не уронив себя... То я могу только позавидовать твоей женщине . И сказать, что ты настоящий.
 

Snejniy kot

Форумчанин
Я бы сказал, что важнейшим качеством мужчины является его сила в широком смысле. Сила как способность устраивать свою жизнь по своему желанию, а не по воле обстоятельств и других мужчин. А в чем конктерно эта сила выражается - зависит от окружающей обстановки. В африканской саванне - например, в способности добыть воду. А в Москве - например, в способности вести свой бизнес. А вот мужчина, умеющий драться и добывать воду, в Москве не очень силен. Максимум жалкое прозябание в должности охранника. Ну какой же это мужчина? Мужчины сильные, они управляют миром.[/b]

ай молодец...ты прям расписал моё "ВСЁ" :wink:

Оникс...ты освободился?...айда к тебе...про Птичку раскажешь)))
 

Ira-Ira

Форумчанин
Привет Искусатель. Я вижу, что ты следил за темой. Хоть и не был в ней. Но опять же знаешь, есть такое понятие как "собирательный образ". И это не обязательно в Москве.
 

Stiggi

Форумчанин
у понятий мужик и мужчина-по-сути дела это одно и тоже ,т.к и тот и другой лицо мужского пола и хоть как его обзови ,он им и останется. А само слово мужик было придумано еще во времена крепостного права, так называли лиц мужского пола, которые выполняли черновую физическую работу, тоесть относились к низшей категории общества. После того ,как победил коммунизм и люди выполняющие черновую работу стали в почете, вообще стал в почете труд . Работающий мужик олицетворял собой успешного по тем временам лицо мужского пола, который отличался от "монархической" элитой тем, что сам без всякой помощи мог делать что-то руками по хозяйству и не только, обладал "твердым", грубым характером( но лично мне думается ,что это все от необразованности т.к о чем мог поговорить тогдашний мужик? Да ни о чем кроме хозяйства, водки, баб,да войны( хотя сейчас дела обстоят не лучше:). если заехать куда-нибудь в рабочий колхоз подальше от крупных городов)). Значит - мужик - лицо мужского пола, умеющий работать, обладающий жестким характером и образом жизни, навеянным суровой жизнью трудового человека в нашем жестоком мире. Соответственно ,если мужчина далек от суровой жизни, не имеет опыта в ведении хозяйства, военном деле и не "нюхал" суровую жизнь - мужиком его никто не назовет.

Румата, к сожалению наверно не очень много осталось таких как ты. Многие "мужчины" сначала запускают в темный подъезд охранника, потом женщину, а потом заходят сами. А в Африке или в Индии предпочитают посылать своего водителя за водой. Т.к. сами ее добыть не могут. И при всем этом говорят всем, что они "мужчины". (Наверно потому, что у них есть водитель и охрана).[/b]
А в чем проблема-то? Если нужен "мужчина" в таком архаичном понимании (умеющий убивать гопников в подъезде и добывать воду в Африке) - так таких как раз дофига. Выберите себе в мужья охранника или просто дембеля из ВДВ - и радуйтесь :grin:

Я бы сказал, что важнейшим качеством мужчины является его сила в широком смысле. Сила как способность устраивать свою жизнь по своему желанию, а не по воле обстоятельств и других мужчин. А в чем конктерно эта сила выражается - зависит от окружающей обстановки. В африканской саванне - например, в способности добыть воду. А в Москве - например, в способности вести свой бизнес. А вот мужчина, умеющий драться и добывать воду, в Москве не очень силен. Максимум жалкое прозябание в должности охранника. Ну какой же это мужчина? Мужчины сильные, они управляют миром.
[/b][/quote]

Не согласен. Насчет силы в широком смысле - "Сила как способность устраивать свою жизнь по своему желанию, а не по воле обстоятельств и других мужчин" - хех максимализмом попахивает т.к устраивать свою жизнь независимо ни от кого получается только у детей влиятельных родителей, которые ни о чем особо не парятся, остальные же все зависят от обстоятельств и людей, способных повлиять на дальнейшую жизнь( конечно от себя в первую очередь все зависит, но от обстоятельств и людей не застрахован никто и никогда) . Бизнес и вода -это все материальное. всего-лишь способность сделать какое-то действие, зависящее от навыков и таланта человека. Но понятие мужчина это не раскрывает. Кто более сильный - человек, создавший свой бизнес или человек ,штурмующий дом, в котором засели террористы-бандиты? Создать свой бизнес -это использовать свой ум, талант, материальные средства, а вот входить в помещение, рискуя жизнью в прямом смысле этого слова, не смотря на страх перед смертью, ранением и риском оставить свою семью без кормильца и отца - это прежде всего способность совершить поступок. Построить бизнес теоретически может каждый умный человек, но совершить поступок, не обязательно героический или опасный может далеко не каждый. Яркий пример -фильм "Мужики" - усыновить чужих детей-сирот - это поступок, а набить свои корманы - хех -разьве это поступок - не вижу здесь никакой силы, только талант, ум и везение, таже зависимость от обстоятельств и других людей.

Опять же по-вашему охранник или дембель ВДВ не мужчина, потому-что не управляют миром. Но - "миром" может управлять кто угодно, все зависит от того прорвется этот человек в директора или нет, надеюсь никто не будет отрицать ,что сейчас продается почти все что угодно, включая и места управляющих. Людей, которые сами своим горбом заработали репутацию и опыт и пробились на свои посты без родственных или дружеских связей, денег - крайне мало, так всегда было и есть. Не вижу силы в социальном статусе. У людей разные интерсы и жизненные принципы - мне ,например, наплевать на твой бизнес, не потому что не могу им заниматся - для меня, как и для некоторых моих знакомых скучнее занятия, чем набивать себе карманы не придумаешь - по мне так это полный отстой и лажа. Кстати, помимо бизнеса есть еще много других занятий приносящих не меньше дохода, есть много охранников, получающих похлеще иных бизнесменов, а про людей решающих проблемы я вообще молчу.

И вообще - будешь наезжать на охранников и ВДВшников - так и по морде недолго получить! :grin:
 

Искусатель

Форумчанин
хех максимализмом попахивает т.к устраивать свою жизнь независимо ни от кого получается только у детей влиятельных родителей, которые ни о чем особо не парятся, остальные же все зависят от обстоятельств и людей, способных повлиять на дальнейшую жизнь[/b]
Конечно, абсолютная независимость недостижима, для этого нужно мировое господство. Так ни о чем абсолютном я и не говорил. Но разница между мужчиной и немужчиной довольно отчетливо эмпирически чувствуется. Мужчина сам является причиной событий, вносит в мир свою собственную волю. А немужчина плывет по течению, живет по воле мира. Даже если он мачо с автоматом. И даже особенно если он мачо с автоматом: почему-то среди представителей силовых ведомств особенно распространено пригибание под начальство, подкаблучничество и т.п. Да достаточно просто посмотреть на то, как многие офицеры панически боятся увольнения из армии.

Кто более сильный - человек, создавший свой бизнес или человек ,штурмующий дом, в котором засели террористы-бандиты? Создать свой бизнес -это использовать свой ум, талант, материальные средства, а вот входить в помещение, рискуя жизнью в прямом смысле этого слова, не смотря на страх перед смертью, ранением и риском оставить свою семью без кормильца и отца - это прежде всего способность совершить поступок.[/b]
Создать свой бизнес - хи-хи, таких людей значительно меньше, чем способных рисковать жизнью.

Кстати, способность на риск и жертвенность - это вообще не признак крутизны. Скорее наоборот, свойство середнячка. Ученые на обезьянах это наблюдали. Вот есть стая обезьян, там у каждого самца своя роль - кто-то альфа, т.е. вожак и трахальщик, кто-то середнячок, кто-то омега, т.е. совсем забитый. Так вот в случае опасности в бой прежде всего выкидываются середнячки как самый распространенный и не очень ценный материал. И они благородно жертвуют собой, защищая сообщество. А лидер, альфа, вожак и носитель лучшего генетического материала, он хоть и самый сильный, но без крайней необходимости в бой не полезет. Он слишком ценит себя и слишком нужен для стаи, за него другие воюют. Так что готовность лезть под пулю, умереть молодым и оставить семью без кормильца и отца - это никак не признак высокорангового мужчины, носителя силы и воли.
 

Stiggi

Форумчанин
хех максимализмом попахивает т.к устраивать свою жизнь независимо ни от кого получается только у детей влиятельных родителей, которые ни о чем особо не парятся, остальные же все зависят от обстоятельств и людей, способных повлиять на дальнейшую жизнь[/b]
Конечно, абсолютная независимость недостижима, для этого нужно мировое господство. Так ни о чем абсолютном я и не говорил. Но разница между мужчиной и немужчиной довольно отчетливо эмпирически чувствуется. Мужчина сам является причиной событий, вносит в мир свою собственную волю. А немужчина плывет по течению, живет по воле мира. Даже если он мачо с автоматом. И даже особенно если он мачо с автоматом: почему-то среди представителей силовых ведомств особенно распространено пригибание под начальство, подкаблучничество и т.п. Да достаточно просто посмотреть на то, как многие офицеры панически боятся увольнения из армии.


Создать свой бизнес - хи-хи, таких людей значительно меньше, чем способных рисковать жизнью.

Кстати, способность на риск и жертвенность - это вообще не признак крутизны. Скорее наоборот, свойство середнячка. Ученые на обезьянах это наблюдали. Вот есть стая обезьян, там у каждого самца своя роль - кто-то альфа, т.е. вожак и трахальщик, кто-то середнячок, кто-то омега, т.е. совсем забитый. Так вот в случае опасности в бой прежде всего выкидываются середнячки как самый распространенный и не очень ценный материал. И они благородно жертвуют собой, защищая сообщество. А лидер, альфа, вожак и носитель лучшего генетического материала, он хоть и самый сильный, но без крайней необходимости в бой не полезет. Он слишком ценит себя и слишком нужен для стаи, за него другие воюют. Так что готовность лезть под пулю, умереть молодым и оставить семью без кормильца и отца - это никак не признак высокорангового мужчины, носителя силы и воли.
[/b][/quote]

Так и не понял кого же ты называешь настоящим высокоранговым мужчиной - видел и общался с смыми разными людьми с разных социальных слоев, возрастов, характеров - но чтобы 1 мужчина вносил в мир свою волю - такого не видел ни разу. Даже Президент такого не может. Только абсолютные монархи и диктаторы так могли. Мы уже очень сильно отклонились от темы, но всеже - получается по-твоим словам большинство мужчин в мире не мужчины т.к почти все учатся, находят работу, заводят семьи и живут. И не понимаю причем здесь мачо с автоматом ( мне понравилось - мачо с автоматом:) - круто:) ) - я говорил про поступки, приведя пару примеров, а не про различные специализации.
Наверное мы друг-друга не поняли т.к говорил про одни вещи, а ты говоришь про совсем другие - поверхностные. Про альфа вожаков - тоже никак не пойму кто это? Идеальный мужчина? Идеальных не бывает. Если начальник являясь более старшим и авторитетным человеком, чем подчиненные - нет ничего необычного в том, что вокруг него все крутится - на то он и является "вожаком", более опытным и старшим, чтобы грамотно управлять пока что менее опытными и авторитетными людьми. Это временно, когда-нибудь неопытные и неавторитетные -становятся опытными и авторитетными - и если захотят тоже будут "вожаками" - просто далеко не всем это нужно - и что они не мужчины чтоли? Повторюсь социальный статус и понятия мужчина и не мужчина никак не связанны.
 

Ira-Ira

Форумчанин
Искусатель, не дуйся. Но по данным журнала "Forbes", самый богатый человек в мире Билл Гейтс, самый богатый россиянин Михаил Порохов. Я могу с тобой согласиться в том, что они еще как-то могут диктовать свои "пожелания" в мире. ПОЖЕЛАНИЯ, но не более того. И они прекрасно понимают, что они далеко не все могут, хоть и многое. И ты знаешь, я не думаю, что они всех остальных называют мужиками только за то , что эти все остальные достигли своего положения , а не ихнего. Я отдаю должное тем, кто работает своим умом. И ничего не имею против таких людей. Но ведь не о том речь. Неужели человек, который делает, что то своими руками автоматически становится мужиком ? Может быть тот-же Билл Гейтс имея свою империю,что то делает сам, в свое удовольствие. Неужели из-за этого он стал простым мужиком ? Неужели вы считаете себя пупом земли? (Такое наверно возможно только в России) Но вы ведь тоже зависите от других. И живете не только по своим правилам. Во многом вам эти правила тоже диктуют другие.
 

Искусатель

Форумчанин
Так и не понял кого же ты называешь настоящим высокоранговым мужчиной - видел и общался с смыми разными людьми с разных социальных слоев, возрастов, характеров - но чтобы 1 мужчина вносил в мир свою волю - такого не видел ни разу.[/b]
Что-то ты не понял. Как и Ира-Ира. Каждый из нас в той или иной мере вносит в мир свою волю, каждый в той или иной мере является причиной событий. И, с другой стороны, каждый в той или иной мере подчиняется чужой воле и не является причиной событий. Вопрос в том, какая из двух тенденций превалирует (или хотя бы к превалированию какой тенденции человек стремится). Если первая - это мужчина, а если вторая - не мужчина. Можно быть крутым спецназовцем, каждый день бросаться под пули - и за всю жизнь ни разу не стать по-серьезному причиной событий, все время только выполнять долг, волю начальства, просьбы жены и т.п. А можно быть очкастыми интеллигентом, по мере возможности меняющим окружающий мир под себя. И вот первый будет не мужчиной, а второй - мужчиной. Ну а деньги, социальный статус, тип выполняемой работы и т.п. - лишь следствия, причем не обязательные. Главное отличие - мужчина хочет (и обычно может) быть первопричиной, а не мужчину (мужика, мужчинку и т.п.) устраивает плаванье по течению, у него обычно и мысли не возникает, что можно иначе. Вот именно в этом смысле я говорил, что для мужчины характерна "сила как способность устраивать свою жизнь по своему желанию, а не по воле обстоятельств и других мужчин".
 
Сверху