Медведев - Президент РФ.
- Автор темы ГоловаЧ лена
- Дата начала
Утешитель
Форумчанин
Трудно сказать, но меня чуть греет такая мысль: всё же в избирательной комиссии и в наблюдателях простые, подневольные люди. И пусть они напишут в протоколе, как им велено, но сами-то увидят, сколько избирателей пригнали насильно, а сколько проголосовало ногами. Хоть им пища для размышлений и для рассказов.
Нож острый - может, и сильно сказано, но всё-таки любое доброе дело для них помеха, заставляет их применять другие средства, нежели было запланировано (более грубые и менее изящные, они же имеют непредсказуемые побочные эффекты). Буквально любое доброе дело - помочь закинуть что-то куда-то, воздержаться от конфликта где-нибудь в трамвае, а то и погасить конфликт... Это же снижает уровень зверства - и мало-помалу путает им карты. Какой-то глючный у меня сегодня интернет...
M
Mictian
Гость
Siren
Как всегда, некоторые всегда лучше знают, что нужно народу...
Как всегда, некоторые всегда лучше знают, что нужно народу...
Siren
Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(Mictian @ 18.12.2007, 4:34) <{POST_SNAPBACK}></div>
Как всегда, некоторые всегда лучше знают, что нужно народу...
[/b][/quote]
А разве результаты голосования не говорят красноречивее, чем любые "некоторые"?
Как всегда, некоторые всегда лучше знают, что нужно народу...[/b][/quote]
А разве результаты голосования не говорят красноречивее, чем любые "некоторые"?
ГоловаЧ лена
Форумчанин
gugu911, не смешно...
Гхм...
Из того, что прочитала, вывод- "Я против Путина, но разумных доводов и доказательств приводить не стану". Ну и что он вам сделал? Пришел, гад, решил все национализировать, ввести диктатуру одной партии, да еще и все ухудшил в стране?
Смешные вы, ребята. Хотя нет, понимаю я вас. Те, кто имеет свое дело- естественно боится все потерять (ну или вообще что-то потерять). Отсюда и возмущения. Конечно, как тут не возмущаться, когда забирают сладкие устои 90-х (а именно "что хочу, то и ворочу").
Молодежь до 25 лет на то и молодежь, чтобы возмущаться- это понятно. Не знаем, о чем говорим, но слышали где-то, что политика Путина ненормальна.
Не пойму одно. Вот ворчите, что СССР- рай земной, а сейчас ерунда на постном масле. А когда пытаются сделать единственно верный именно для НАШЕЙ страны вариант (ибо как еще можно, когда всю свою историю Русь матушка жила под гнетом, даже свержение царизма не убрало диктатуру, а только усилило ее?)- опять возмущаются...Вам что нужно? Все время бред 90-х? Увидели благополучную демократию Штатов или равенство ЕС и захотели так же? НЕ МОЖЕТ Россия так же!!!!!!!!!!!!!!!!У нашего народа менталитет другой.
Верите в агатационные писульки других кандидатов? Ну не стесняйтесь, голосуйте сразу за Немцова! Он вам быстро страну демократизирует и царя вернет, как это один раз уже сделал.
Да поймите, что страну поднять после развала 90-х годов, с обрушенной экономикой и недоверием других стран сложно невероятно! А за 4 года президенства, как обещают многие кандидаты, это в принципе невозможно. Это по настоящему долгий путь, на который сейчас мы вышли. Одно могу сказать точно- Путин в глазах мировой общественности Россию уже поднял. И Штаты уже ее опасаются, что видно невооруженным взглядом. А это главный показатель того, что Россия лечится.
И именно поэтому я за Медведева.
Из того, что прочитала, вывод- "Я против Путина, но разумных доводов и доказательств приводить не стану". Ну и что он вам сделал? Пришел, гад, решил все национализировать, ввести диктатуру одной партии, да еще и все ухудшил в стране?
Смешные вы, ребята. Хотя нет, понимаю я вас. Те, кто имеет свое дело- естественно боится все потерять (ну или вообще что-то потерять). Отсюда и возмущения. Конечно, как тут не возмущаться, когда забирают сладкие устои 90-х (а именно "что хочу, то и ворочу").
Молодежь до 25 лет на то и молодежь, чтобы возмущаться- это понятно. Не знаем, о чем говорим, но слышали где-то, что политика Путина ненормальна.
Не пойму одно. Вот ворчите, что СССР- рай земной, а сейчас ерунда на постном масле. А когда пытаются сделать единственно верный именно для НАШЕЙ страны вариант (ибо как еще можно, когда всю свою историю Русь матушка жила под гнетом, даже свержение царизма не убрало диктатуру, а только усилило ее?)- опять возмущаются...Вам что нужно? Все время бред 90-х? Увидели благополучную демократию Штатов или равенство ЕС и захотели так же? НЕ МОЖЕТ Россия так же!!!!!!!!!!!!!!!!У нашего народа менталитет другой.
Верите в агатационные писульки других кандидатов? Ну не стесняйтесь, голосуйте сразу за Немцова! Он вам быстро страну демократизирует и царя вернет, как это один раз уже сделал.
Да поймите, что страну поднять после развала 90-х годов, с обрушенной экономикой и недоверием других стран сложно невероятно! А за 4 года президенства, как обещают многие кандидаты, это в принципе невозможно. Это по настоящему долгий путь, на который сейчас мы вышли. Одно могу сказать точно- Путин в глазах мировой общественности Россию уже поднял. И Штаты уже ее опасаются, что видно невооруженным взглядом. А это главный показатель того, что Россия лечится.
И именно поэтому я за Медведева.
Praktik
Форумчанин
Идти "западным" путем не гарантия.
Только вот ни одна страна мира, идущая "другим путем", нормально не живет.
Менталитет такая штука... меняется он...
Из реально существующих кандидатов - и я за Медведева. Надеясь, что политику Путина, возможную только при безумных ценах на нефть, он скорректирует. Выступал Медведев и говорил, что "суверенной" демократии не бывает. Надежда на это его понимание слаба, но не угасла.
А 90-е пинать сейчас модно... Хотел бы я посмотреть, как Путин бы рулил при тех ценах на нефть, и постреволюционной ситуации... А может, и не хотел бы... Страшно... За что Ельцину молиться надо - что "большой" гражданской войны не допустил... как в Югославии...
Доводы и доказательства в других темах ищите.
Я беру во внимание менталитет не отдельно взятого человека, а целой страны. Не считаю, что нация, живущая по своим законам столетия или даже тысяцелетия (любая страна)- изменит свое видение мира. Или вы верите в демократизацию в ближайшие века восточных стран? Не зря существует понятие "загадочная русская душа", не мы его придумали. Русь всегда шла по отдельному пути развития, сколько бы его не пытались "европеизировать"
90-е не пинаю, а отношусь к тому времени с ужасом. Со здоровым чувством ужаса.
Моя позиция в этом отношении двояка. Если вспомнить падение царизма и развал СССР- можно провести параллели. В эти оба времени события развивались относительно одинаково. Верхушку власти заняли люди, мягко выражаясь, не профессионалы, жаждущие столь желанной и когда-то несбыточной власти. Не справились. Разграбление страны было неминуемым, но не достойным одобрения. Тогда к власти пришел человек, сплотивший союз (не дай боже не привожу параллели между этими лидерами!!!!!!! имею ввиду, что смогли сплотить. Путин пользуется гораздо более гуманными методами, заметьте :-D). Или хотите спорить на эту тему?
Что бы сделал Путин? Не берусь утверждать. Но на нефти далеко не уедешь- не думаю, что Путину это неизвестно. Это слишком дальновидный политик.
Siren
Форумчанин
Законы у ВСЕХ стран разные.
...слава богу, что иногда пытались! Представьте Россию без петровских реформ :-o ... жаль, мало пытались.
Менталитет? Давайте лучше говорить "отсталость". Когда в России отменили крепостное право, в Лондоне пустили метро... Мы на том же пути, только далеко сзади. Вот и вся "особость". Ну, есть какая-то национальная специфичность, конечно, но ничего фатального, ничего непреодолимого, ничего, что не встречалось бы ранее в истории других стран. Пассионарность? (предвосхищаю Ваш ответ, обычно говорят об этом
) А почитайте об Англии колониального периода: один в один. Что-то ещё? Назовите.А кто профессионалы? Управлять странами нигде не учат. И уж тем более в КГБ. Ближе всего к этому экономисты, юрист ещё туда-сюда, и боже упаси от силовиков!
А почему не справились? Как раз таки справились. Вот только экономика - машина инерционная, неповоротливая. Нужны годы на то, чтобы результаты реформ сказались на благосостоянии народа. Эти годы прошли. Вот только не надо хвалить только того, кто собрал урожай, надо отдать должное тому, кто поле пахал и сеял.
А это с чем сравнивать! С фашизмом? С западными странами? Гуманными я бы эти методы назвать поостереглась. Да, массовых расстрелов нет. Ура? Так и предыдущие руководители, кроме дедушки Сталина, этим не грешили. За что ж ему слава-то? В чем гуманность?
В чем его дальновидность? Уничтожение оппозиции дальновидно? Может быть, если его цель - тоталитаризм. Однако царю Ироду это не помогло...
Praktik
Форумчанин
Я беру во внимание менталитет не отдельно взятого человека, а целой страны. Не считаю, что нация, живущая по своим законам столетия или даже тысяцелетия (любая страна)- изменит свое видение мира. Или вы верите в демократизацию в ближайшие века восточных стран? Не зря существует понятие "загадочная русская душа", не мы его придумали. Русь всегда шла по отдельному пути развития, сколько бы его не пытались "европеизировать" [/b][/quote]
Конечно верю. Например, Япония превратилась в цветущую страну - невзирая на "самурайский" воинственный менталитет. Там слишком много отличий, чтобы она стала прямым примером для России. Но само сочетание "западного" пути и сохранившихся национальных особенностей IMHO - пример. Менталитет со скрипом (последствия "самурайской" модели - много самоубийств), но меняется. После теракта 11 сентября (башни-близнецы) в США именно японские команды пропустили Чемпионаты мира по нескольким видам спорта, опасаясь терактов...
Разумеется, я тоже про менталитет страны.
Вот я такого "сплочения союза" по Ленину/Милошевичу с ужасом и ждал. Слава Богу, что Ельцин не поддался соблазну, и мы обошлись без ужасов "большой" гражданской войны.
Союз - не самоценность. Важнее, как люди живут.
Едет же. Был бы дальновидным, и не популистом - вкладывал бы деньги от нефтяной халявы в первую очередь в науку и образование, да так, что из желающих работать педагогами и учеными (в России!) очередь бы стояла.
sh@rip
Форумчанин
- наивный... забыл, наверное, кем Медведев работает? ...
- поэтому в этих "процветающих и передовых" цивилизациях просвещенные европейцы и американцы отстреливают своих одноклассников из нарезного оружия каждую неделю по десятку...
- спортное утверждение. Пендосы призналич человеком года, а уж кого-кого, а их трудно обвинить в предвзятости...
- наука во всем мире дотационна. Что вы вкладываете в понятие - "... вкладывать в науку..." ??? Поднять зарплату учителям? Хм... Кажется именно это и есть как раз махровейший популизм... Хотя, тут ясно - у кого что болит...
Утешитель
Форумчанин
«Собрание на небольшом промышленном предприятии Перми. В зале человек 150. После обсуждения общих вопросов слово берёт директор:
- Поднимете руки у кого есть сотовые телефоны?
Все присутствующие поднимают руки.
- Хорошо. Теперь поднимите руки у кого мобильные телефоны с камерами?
Без семи человек все вновь поднимают руки.
- Отлично! Надеюсь, все знают, что 2 декабря выборы депутатов Государственной Думы. Ни для кого не секрет, какая партия должна победить на этих выборах. Поэтому все должны прийти на выборы со своими телефонами. Взять бюллетень, зайти в кабинку, поставить галочку напротив «Единой России» и сфотографировать это на мобильный телефон. А для того, чтобы быть полностью уверенным в вашем свободном волеизъявлении, на фотографии должен присутствовать разворот паспорта. 3-го в понедельник начальники цехов проверят ваши телефоны. Тех, кто проигнорирует мою просьбу, ожидают суровые меры - вплоть до увольнения. Спасибо за правильное понимание политики партии. Все свободны».
(отсюда: http://www.duel.ru/200751/?51_1_1 )
Как, блевать не тянет?
Шуршуша и sh@rip правы в том, что Запад – это плохо. А Siren и Praktik в том, что путинизм – плохо. Дело за малым – объединить эти две здравые мысли.
- Поднимете руки у кого есть сотовые телефоны?
Все присутствующие поднимают руки.
- Хорошо. Теперь поднимите руки у кого мобильные телефоны с камерами?
Без семи человек все вновь поднимают руки.
- Отлично! Надеюсь, все знают, что 2 декабря выборы депутатов Государственной Думы. Ни для кого не секрет, какая партия должна победить на этих выборах. Поэтому все должны прийти на выборы со своими телефонами. Взять бюллетень, зайти в кабинку, поставить галочку напротив «Единой России» и сфотографировать это на мобильный телефон. А для того, чтобы быть полностью уверенным в вашем свободном волеизъявлении, на фотографии должен присутствовать разворот паспорта. 3-го в понедельник начальники цехов проверят ваши телефоны. Тех, кто проигнорирует мою просьбу, ожидают суровые меры - вплоть до увольнения. Спасибо за правильное понимание политики партии. Все свободны».
(отсюда: http://www.duel.ru/200751/?51_1_1 )
Как, блевать не тянет?
Шуршуша и sh@rip правы в том, что Запад – это плохо. А Siren и Praktik в том, что путинизм – плохо. Дело за малым – объединить эти две здравые мысли.
sh@rip
Форумчанин
Утешитель, это широко разрекламированная и известная предвыборная утка и ничего более... если бы это было правдой, то неужели ты думаешь, что все вместе взятые Зюгановы-Каспаровы-Касьяновы не вцепились бы в этот факт зубами и ногами??? Думаю, что вцепились бы...
... и не нужно верить всему, что пишут в газетах типа "МК" или ресурсах типа "Утро" или "НГ"... там постоянно пишут, что Алсу постоянно беременная, а Пугачева перманентно умирает от чего-то-там неизвестного, а Семенович что-то там с грудью... но все мы относимся к этому спокойно и адекватно, расцениявая всё это как неотъемлемую часть желтой прессы, верно?
... и не нужно верить всему, что пишут в газетах типа "МК" или ресурсах типа "Утро" или "НГ"... там постоянно пишут, что Алсу постоянно беременная, а Пугачева перманентно умирает от чего-то-там неизвестного, а Семенович что-то там с грудью... но все мы относимся к этому спокойно и адекватно, расцениявая всё это как неотъемлемую часть желтой прессы, верно?
Praktik
Форумчанин
Ты не забыл, кем Путин при Ельцине/Собчаке работал? Но натура взяла свое...
Медведев - типичный "ботаник", мальчик из профессорской семьи... плюс пару раз вылетали фразы разумные - о Юкосе, о суверенной демократии... на это и надежда... хотя, не спорю, слабая...
дай Бог Медведеву высоких цен на нефть!
Ну, вроде в безапелляционности меня обвинить трудно. Конечно, спорное. А "человеком года" признал журнал Time. Он отмечает человека "повлиявшего" больше других - независимо от "знака" этого влияния. То есть "человек года" Time - не "лучший" человек года, а самый "повлиявший" на что то. Среди "людей года" Time были, к примеру, Гитлер, Сталин и Хомейни.
Медведев - типичный "ботаник", мальчик из профессорской семьи... плюс пару раз вылетали фразы разумные - о Юкосе, о суверенной демократии... на это и надежда... хотя, не спорю, слабая...
дай Бог Медведеву высоких цен на нефть!
- спортное утверждение. Пендосы призналич человеком года, а уж кого-кого, а их трудно обвинить в предвзятости... [/b][/quote]
Ну, вроде в безапелляционности меня обвинить трудно. Конечно, спорное. А "человеком года" признал журнал Time. Он отмечает человека "повлиявшего" больше других - независимо от "знака" этого влияния. То есть "человек года" Time - не "лучший" человек года, а самый "повлиявший" на что то. Среди "людей года" Time были, к примеру, Гитлер, Сталин и Хомейни.
Siren
Форумчанин
Во-первых, сильно преувеличил.
Во-вторых, в США - да, но не в Канаде, скажем, и не во Франции, и не в Европе вообще.
В третьих, чем злее режим, тем меньше преступлений. В тюрьме вообще нет убийств и что?
А кому поднять зарплату - не популизм? Или повышение зарплаты - популизм вообще?
Слышала такое высказывание местного чиновника от образования (слышала лично, не для печати было сказано):"Повысить зарплату учителям? Зачем? Все равно проедят" Волосы встали дыбом от такого отношения к людям. Да, проедят, но на повышенную зарплату придут более квалифицированные кадры, повысится конкурс в педВУЗы, улучшится качество обучения. Да, не сразу, потребуются годы, может быть, но ведь и эффект будет долговременный!
Ну зачем же прибегать к мелким укусам? Всегда у кого-то что-то болит... и у тебя тоже. И, кстати, может болеть не только за свой кошелек, а и за страну, за родину, за народ. Бывает, представь себе... А ведь нашим детям жить в этой стране, быть этим народом... Короче, не надо всё сводить к колбасе!
Siren
Форумчанин
Широко разрекламированная? Кем? "Единой Россией"? А больше ни у кого доступа к политической рекламе не было...
А желтая пресса о таком и не пишет. Зачем ей неприятности? А то сменят главного редактора, как в "Московских Новостях" и нет проблемы... И волки сыты, и овцы целы. Вот и РенТВ продано, последнее, чьи новости можно было смотреть...
sh@rip
Форумчанин
- сами осознаёте, что притянуто за уши, но все равно гнете свою линию... В любом случае, даже если со знаком "минус" - такой человек не может быть популистом. Или может? Мне очень интересно полушать аргумент...
- если Финляндия - не Европа, то что?
- Siren, такими утверждениями вы можете легко загнать себя в яму (тупик), откуда потом будет невозможно оттуда выбраться. Испортите себе настроение.
- нет, к сожалению не повысится, не прийдут, не улучшится... Это процесс не одного месяца, а нескольких лет, если не нескольких десятков лет. Тогда, когда станет откуда брать деньги на развитие фундаментальной науки - вот тогда это станет престижным и только тогда можно будет предпринимать подобные шаги. А любая свободная незапланированная сумма в обращении - плюс к инфляции и минус к ВВП.
- Siren, вы определитесь.
- Siren, о таком пишет газета "Дуэль". Вот ссылка - http://www.duel.ru/200751/?51_1_1. Конечно, можно попытаться назвать это аналитическим изданием, но я лично воздержусь. Желтая пресса.
- а вы меня не стыдите. Ообенно про патриотизм, чувство гражданского долга и все остальное. Я государству положенное отдал, причем так качественно, что лучше и не вспоминать. И в отличии от некоторых, я и сейчас фактически беру у себя из ЛИЧНОГО кармана и отдаю своему городу, двору, своим соседям и соседским детям - друзьям моих детей, причем по собственной инициативе и вне всяких партий и движений, просто потому, что считаю это правильным и знаю как и что делать. А вы?