Мастурбировать вместе с сыном

Roy Gesner
Во-первых, я не либерал тогда уж, а скорее консерватор. Либерал, вероятно, вы. Не надо употреблять слова без учета их симантики.
Во-вторых, иметь сына-друга или отца-друга-это замечательно. Вести доверительные разговоры-замечательно тоже. Дать совет-отлично. Объяснить ребенку что-то-здорово. Однако, на мой взгляд, вступать в половые отношения со своим ребенком (а по-другому даже совместный онанизм, не говоря об оральном сексе не назовешь) противоестественно и аморально.
В-третьих, ваше, по-моему мнению нездоровое возвеличивание гомосексуализма, просто глупо. И я отнюдь не гомофоб. И не ханжа. Все люди разные, и это давно твсем известно. А в ваших виршах явно прослеживается призыв к однополой любви. Ну, и потом, а как же "плодитесь и размножайтесь"?
Ну, и наконец, в-четвертых. Какой-то вы половинчатый, что-ли, зашоренный. Млять, на%уй. Если вы такой культурный, зачем вставлять подобные слова. а если нет - так не коверкайте.
Urfin Не погорячился ты. Именно педофильские наклонности.
elder_brother Вот именно, не сексуального воспитания подростков, а сексуальных о-т-н-о-ш-е-н-и-й с подростками!
 
Крак
Могу только посочувствовать вашему воображению
 
Originally posted by elder_brother
77Dragon, я совсем не против Вашей концепции жизни, как чуда, как соединения двух противоположных начал. Но тут Вы явно перегнули палку:
Чудо жизни (естественным путём) НЕВОЗМОЖНО ПРИНЦИПИАЛЬНО у геев. Природа сама отказывает им на продолжение рода...  
Есть контрпримеры (или, как Вы говорите, контрфакты).

К тому же, гей - тоже проявление чуда жизни. В нем, как и в любом другом человеке, сочетаются "амбивалентные" начала. В частности, мужское и женское. В частности, (если пользоваться выбранной Вами терминологией даосизма) - ОГОНЬ и ВОДА, ВЕРХ и НИЗ, ЯНские и ИНЬские каналы (ЦЗИН)... Баланс ЯН-ИНЬ у любого человека непостоянен, меняется в зависимости от ситуации и от внутреннего состояния. И чаши весов могут поменяться местами. И гей может зачать...

[/b]

Да это понятно. Имелось ввиду не это. Вы рассматриваете человека как "универс". Да, это так, но, тем не менее, аналогии на разных уровнях (хм… социума и индивида) не абсолютно идентичны. Инь и Ян в одном человеке не могут привести к зачатию, т.к. кроме сути также важна и форма (хотя в природе гермафродиты - обычное явление, но "на вершине эволюции" - именно половое размножение, как более приспособляемая к изменяющимся условиям). А вот форма - не подходит к продолжению рода. И гей зачать не может…
 
Roy Gesner
Насчёт лет… Чё там баба-яга говорила? Сколько на дереве листочков, сколько капель в озерце :) В общем, не помню я…

Жить не нужно?
Это можно рассмотреть с двух точек зрения.
Со стороны природы: что-то я не заметил, чтобы медведи там, или совы какие-нибудь были склонны к массовому суициду и повальному отказу от секса :) :) :) А человек чем отличается (точно известного науке)? Только разумом. Я лично не думаю, что разум нам дан, чтобы мы все побыстрее подохли :)
Со стороны человека: вроде как пока население всё увеличивается и увеличивается… :) т.е. отказа от рожания детей незаметно.

А насчёт все мужики со всеми мужиками… это твоё личное (ИМ)ХО.
Поскольку всё же большинство гетеросексуальны или бисексуальны ФАКТИЧЕСКИ (вне зависимости от детей - кто ХОЧЕТ, находят лазейки), то …

Мы здесь не обсуждаем тему брошенных детей прямо. Сволочей среди людей хватает вне зависимости от их секспристрастий.

А насчёт сердце ёкнет когда сын скажет "подрочим вместе"… Оно не только ёкнет, так и инфаркт заработать можно :)

А если серьёзно, то для отца-гетеросексуала сам факт ТАКОЙ постановки вопроса собственным сыном наводит на мысль, что где-то раньше были ошибки в воспитании.

Urfin, elder_brother - да что вы, в самом деле? :)
Я вообще ничего ТАКОГО в этом посте не заметил

westir
Согласен с каждым словом. Ну, может, не с каждым. С сИмантикой не согласен… :)
 
b]westir[/b]
elder_brother Вот именно, не сексуального воспитания подростков, а сексуальных о-т-н-о-ш-е-н-и-й с подростками![/b]
Да я, вроде, и не противопоставлял эти две темы, а наоборот - уравнивал их по уровню проблемности. То есть не понял я предмета возражения...
77Dragon
А вот форма - не подходит к продолжению рода. И гей зачать не может…[/b]
Пардон, видать, невнятно выразился. Имел в виду, что именно в социуме гей может повести себя физиологически, как биологический (натуральный) мужчина.
в природе гермафродиты - обычное явление, но "на вершине эволюции" - именно половое размножение, как более приспособляемая к изменяющимся условиям…[/b]
Кстати, есть мнение, что это не вершина, а этап эволюции. А еще говорят, что в древней Атлантиде мужчины могли выполнять женские функции и, например, /тут уже говорили об этом/ кормили детей грудью. А сейчас просто забыли, как это правильно делается... :)
Urfin, elder_brother - да что вы, в самом деле?  
Я вообще ничего ТАКОГО в этом посте не заметил[/b]
Да я просто внимательно посмотрел на тутошние тексты с точки их семантики и прагматики (а также синтактики и лексики). И почудилось мне, что дискуссия несколько кренится в сторону полемики, то бишь, словесной войны.

Ладно, помолчу-ка я лучше. А то как бы хуже не сделать. Только передам привет Машке - любимой доце мамули Долорес, - с которой испытываю сходные чувства. :) :0
 
westir, 77Dragon, Urfin, Машка любимая доця мамули Долорес
ну - поняли - я это был. Магнитные бури сильно влияют на железо, включая компьютерное
 
Originally posted by Anonymous
b]westir
<div class='quotetop'>Цитата
elder_brother Вот именно, не сексуального воспитания подростков, а сексуальных о-т-н-о-ш-е-н-и-й с подростками![/b]
Да я, вроде, и не противопоставлял эти две темы, а наоборот - уравнивал их по уровню проблемности. То есть не понял я предмета возражения...
77Dragon <div class='quotetop'>Цитата</div>
А вот форма - не подходит к продолжению рода. И гей зачать не может…[/b]
Пардон, видать, невнятно выразился. Имел в виду, что именно в социуме гей может повести себя физиологически, как биологический (натуральный) мужчина.[/b][/quote]

Ну и хорошо, если геи станут вести себя, как настоящие мужики! Всё равно, гей ты или нет (ну разве что твоя фамилия Шварцнеггер), а мужик зачать (выносить, родить) не может. :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
 
<div class='quotetop'>Цитата
 
в природе гермафродиты - обычное явление, но "на вершине эволюции" - именно половое размножение, как более приспособляемая к изменяющимся условиям…[/b]
Кстати, есть мнение, что это не вершина, а этап эволюции. А еще говорят, что в древней Атлантиде мужчины могли выполнять женские функции и, например, /тут уже говорили об этом/ кормили детей грудью. А сейчас просто забыли, как это правильно делается... :)
[/b][/quote]

Я сознательно взял в "" "на вершине эволюции" … :)
 
Вы ничего не шарите. Я не гей, но с радостью подрочил бы на пару с отцом.. :wink:

Но никогда не предложу ему этого первым.. После этого меня мама родная не узнает... :- Да и вообще, предосторожность.. Он в этом плане человек не такой открытый, как хотелось бы.

А раз вы говорите, что фантазии присутствуют в постах (пусть даже это и фантазии, а не реальные истории) - значит в этом есть определённая доля смысла, это потребность, которую и в самом деле нужно удовлетворить, иначе будет ощущение "дырки", дискомфортно, да?.. И никто ничего говорить просто так не будет, дорогие мои..

Подрочить вместе с ребёнком - это не сексуальный акт, а своеобразный ритуал удовлетворения интереса сына, чтобы тот получил со стороны отца взгляд понимания и полное одобрение на занятие мастурбацией в дальнейшей жизни. Лично мне бы очень хотелось, чтобы отец хотя бы даже просто сказал, что он одобрительно относится к тому, чтобы я дальше это делал (со спокойной душой, как говорится)..
 
Тупые вы.. ВСЕ!!!!!!!
Ненавижу всех мужиков вместе взятых!!!!
Понятно??
 
Вано
ты бы лучше с папой на рыбалку сходил, что ли... а с мамой тебе подрочить никогда не хотелось, а?:)
 
Вано
Вы ничего не шарите.  
Я не гей, но с радостью подрочил бы на пару с отцом..  
Но никогда не предложу ему этого первым.. После этого меня мама родная не узнает...[/b]
Вано, я потому и пытаюсь тут что-то произносить, что имел подобный опыт с отцом. Короче, как-то раз, в силу бытовых обстоятельств, мы с ним спали на одной койке. Мне было типа 14-16, не помню точно. И вот я, просто от присутствия моего родного человека - хотя и отец он мне был никудышный - просто откровенно полез ему в трусы: хотел узнать, а как там что устроено, в частности: От чего я получился на свет?
Во-первых, узнал, что там есть нечто похожее, как у меня. Во-вторых узнал, что на мои неумелые прикосновения он реагирует. В-третьих узнал, что он эти реакции от меня скрывает - делает вид, что спит. (В-четвертых, - я конечно подрочил себе и спустил, но не так, как сам с собой, а как-то по-другому...)

Но всё это мелочи... Моё счастье было узнать, что я отцу не чужой в этом, для меня очень неясном, плане.

И эта радость не была затмита (есть такое русское слово?) тем, что произошло дальше. А дальше было хуево: он рассказал маме, а мама сказала мне, что я весь дрянной в отца. Под дрянью она понимала, что он пьет...

А я очень долго находился под впечатлением настоящего! контакта с отцом.

Вот и рассуждайте после этого, кто не пробовал...
 
Столь бурно развернувшаяся дискуссия и моё отсутствие на форуме в течение двух суток заставляют меня вернуться на три страницы назад и ответить уважаемому 77Dragon'у. Я - не теоретик, поэтому не берусь обсуждать теорию "ян-инь". Что касается природы, то "кощунственное отношение" к ней - термин, применимый лишь при рассматривании человека как биологический вид. Помнится, это Бог создал каждой твари по паре и повелел им : плодитесь и размножайтесь :)... Однако, данная задача уже давно перестала быть для человека самой актуальной, вследствие чего человечество и называют тупиковой ветвью эволюции. Возможно, мои рассуждения в большой степени дилетантские, и всё же...
На мой взгляд, родить человека нетрудно, а вот воспитать Человека - много трудней. Поэтому мне не хочется падать в ноги беспутным родителям, наплодившим кучу детей и выгнавшим их на улицу (о чём справедливо говорил Roy Gesner). А вот тем, кто подобрал их, вырастил, воспитал - поклонюсь с удовольствием. Вас, однако, смущает сексуальная ориентация воспитателей. Мы уже говорили об этом. Не будет гей усыновлять пацана лишь с той целью, чтобы не вызывая подозрений у окружающих, заниматься с ним сексом! Дешевле и беспроблемнее снимать пацанов на "плешках". А уж если он решается на это - значит, есть другие, глубинные мотивы, наиболее частый из которых - одиночество. Вы спрашиваете - а почему не взять на воспитание девочку? Могу ответить только за себя : я никогда не играл в "девчачьи" игры, абсолютно незнаком с их нарядами, интересами, разговорами... Девочке я смогу дать лишь "растительное" воспитание, духовного единства не получится. Да, в усыновлении пацана геем, возможно, какую-то роль играет и гомосексуальный компонент, но это компонент платонической любви, а не любви-страсти.
Конкретно... Я сознаю всю серьёзность такого шага - может поэтому пока и не могу на него решиться. В разное время я помогал многим пацанам - разобраться в себе, в этой жизни, учил их добру, воспитывал наверно... Трое даже жили у меня дома какое-то время. Но это другое : у пацанов были родители, пусть и в других городах, да и сами они были не младше 16 лет. Им был просто нужен старший друг, с которым можно поговорить на все темы и о чём с родителями говорить не принято... Они знали, что я - гей. Мы даже дрочили иногда вместе :). Все они выросли (старшему - уже за 30), никто не стал геем. И мы до сих пор замечательно дружим...
К чему я это всё?.. Да к тому, что и гей может воспитать пацана, причём так воспитать, что иные натуралы позавидуют. Да ещё - и сам обрести смысл жизни в этом. ИМХО...
 
77Dragon

Какая грудь?! Вы чё?! М-да, сплошной разврат в топике  [/b]

Милый, разве тебе неизвестно, что это и в самом деле так - женщина получает определённое наслаждение и умиротворение от того, что ЕВЁ ребёнок сосёт ЕВЁ грудь?

Какой тут разврат? Чисто как поднебесная.

О чём вы тут пишите?! Вы же ЛЮДИ, а не животные. Да, в животном мире нет проблем: сын оттрахал мамку-сучку, она понесла, мама съела лишних детей, чтобы остальные выжили, да и гомосексуальные контакты (реальные) у обезъян не редкость. Но это - ЖИВОТНЫЕ.  [/b]

А докажи-ка мне, дорогой мой дракоша, что человек не животное и не обладает многими качествами, присущим высшим (И НИЗШИМ) животным!

Как можно ЛЮБИТЬ (во всех смыслах) МАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ И САМИХ ДЕТЕЙ, и при этом фактически ЗАНИМАТЬСЯ СЕКСОМ С ЭТИМИ ТВОИМИ  
ДЕТЬМИ?! МОЖЕТ ВЫ ЕЩВЁ И ПРО ДОЧЕРЕЙ РАССКАЖЕТЕ?!  [/b]

У тебя есть семья, дети? Если да, то сколько? Если нет, то всё понятно :wink:

Шучу. Здесь речь не о сексе, а о переходе личности из стадия развития "ничего не знаю" в стадию развития "хочу всё знать, всё уметь и всё попробовать". Могу ошибаться конечно, но всё ж мне кажется, что мастурбация отца вместе с сыном-подростком - наивысшая точка контакта на духовном уровне. Секса как такового нет. Ведь каждый это делает сам себе :wink: Что тут порочного? Что тут грязного? :) Какие тут вообще гомосексуальные желания? :)

По Фрейду. Я думаю, он бы согласился с ДЖЕКИ и поддержал его :wink: Это тоже самое, если ребёнок в порыве глубокой благодарности хочет поцеловать отца в губы, а тот отстраняется, мотивируясь отмазкой, что так, мол, непринято, что это неправильно, пахнет голубизной, а почему неправильно - так и не может объяснить.

Вообще отец-гей для меня лично звучит кощунственно по отношению к природе, самой сути чуда жизни.  [/b]

В общем, я могу попытаться предложить, почему тебя так "бесит" эта тема. Потребность - дело тонкое, её чувствуешь, пока она не удовлетворяется, и затем она забывается, и забывается до тех пор, пока её снова не ощутишь как потребность. Например, кипя от сексуальной жажды, мужчина стремя голову откладывает все дела, уединяется в своей комнате, дрочит. Ему нужен секс, он ощущает эту потребность, потому и стремится достичь желаемого как можно быстрей. После оргазма он уже не нуждается в сексе какое-то время. И даже не думает о нём. Потребность до поры до времени отпала, на первый план вышли другие дела. Так и здесь. Возможно, у тебя с отцом было всё ок, либо же свой сексуальный интерес ты удовлетворил путём знакомства с телами друзей/друга, и этого было достаточно, после чего каждый следующий контакт был бы неприятен (вспомним закон предельной полезности). Возможно тебе это и вправду неинтересно. А может, у тебя отец был такой, что проведение всякой ассоциации с ним моментально вызывает глубочайшее отвращение, такое ведь тоже вполне возможно, не так ли? Не исключено также, что это просто предрассудки, передавшиеся в наследство от увядающего гомофобского общества. :wink:

Если интересно знать про меня, я молодая вдова, живущая с двумя детьми. Будь отец у нас в семье, я бы не только не стала запрещать подобные игры отца и сына (подчёркиваю, игры, а не секс как таковой) , а возможно даже и поощряла бы их. Конечно, всему надо знать меру, и это не должно было бы перерастать в нечто большее.. Не знаю, почему, но в детстве у меня всё же была маленькая фантазия иметь мать-лесбиянку, которая бы души во мне не чаяла, дарила мне нежность и любовь. При всём при этом видя во мне дочь, а не сексуальный объект. Сама выросла в несостоявшейся семье.. Невозможно было незаметить, как мой младший брат нуждался в настоящем отце.. Я не знала, чем же могу помочь ему от себя..

Отсюда вопрос - что есть родительская любовь? Могут ли существовать для неё ограничения по объёму реализации? Почему отец говорит "Я люблю сына по-отцовски, и этого достаточно..", а маленький сын постоянно закрывается в своей комнате, всхлипывает, мечтая о том, чтобы отец с ним близился духовно, приласкал его, поддержал, похвалил и в порыве уважения приобнял (ну хотя бы разок!), а не только и делал, что находил в нём проявляющиеся негативные качества и (редко) - позитивные, и всё это только на словах... И после этого отец вдруг называет сына геем, а подобные проявления любви - жалкими нежностями телячьими, которые только педикам якобы свойственны, вследствие чего хлеб становится ещё черствей.. И наблюдается замкнутый круг.
 
westir
Во-вторых, иметь сына-друга или отца-друга-это замечательно. Вести доверительные разговоры-замечательно тоже. Дать совет-отлично. Объяснить ребенку что-то-здорово. Однако, на мой взгляд, вступать в половые отношения со своим ребенком (а по-другому даже совместный онанизм, не говоря об оральном сексе не назовешь) противоестественно и аморально.  [/b]

То ли я совсем дура, то ли ещё чего - объясните мне, пожалуйста, о каких половых отношениях идёт речь, когда нет никакого телесного контакта? :)

(Или он по воздуху передаётся? Хехе, во взаимопонимании, да? :-D )

Ну, и потом, а как же "плодитесь и размножайтесь"?  [/b]

Это библейское. А Бог, как известно, всегда был против педиков.

И ещё, как известно, он всегда желал добра человеку только на словах. А что мы имеем на самом деле.. Разруха, боль, опустошения. Ну и всякое такое безутешно-невесёлое. И уж тем более он отыграется на нервах педиков. Но подчиняться ему только потому, что он большой, сильный и главный, не осознавая в этом иной причины - это признак высшей трусости. :) Многие христиашки верят в Бога только потому, что боятся попасть в ад, который ещё неизвестно существует ли вообще, и если да, то кто туда на самом деле попадает :wink:

Так что всё это бред сивой кобылки! И на Библию опираться в данном случае - увольте :wink:
 
Кстати, плодиться и размножаться человекосы будут независимо от того, скажет ли Бог продолжать или запретит.. Сношаться-то охота, а инциденты с порванным кондоном всегда рано или поздно случаются.

Вот!
 
(в отпуске)

ВЁжик я всегда говорил - я не против, когда чисты мотивы! Но как же РЕДКО это бывает.
А про девочку я не просто так сказал. Когда делают ребёнка, ещё не знают, кто это будет (пол). Но в любом случае, знаешь ли ты девчачьи игры или не знаешь, это будет ТВОЙ ребёнок. Любимый.
В платоническую любовь я ЛИЧНО
верю, но это бывает ЕЩВЁ реже. Белые и пушистые - это как альбиносы :wink:

Машка
Про грудь я говорил применительно к мужчинам, и не мне ли это и знать, при такой развитой эмпатии :)

"А докажи-ка мне, дорогой мой дракоша, что человек не животное и не обладает многими качествами, присущим высшим (И НИЗШИМ) животным!" вступает в противоречие с "мастурбация отца вместе с сыном-подростком - наивысшая точка контакта на духовном уровне".

"Отсюда вопрос - что есть родительская любовь? Могут ли существовать для неё ограничения по объёму реализации?" СУПЕР-ВОПРОС.

"Будь отец у нас в семье, я бы не только не стала запрещать подобные игры отца и сына (подчёркиваю, игры, а не секс как таковой) , а возможно даже и поощряла бы их" однако как всё это может далеко зайти…

Мне это очень напоминает "Самое необходимое" С.Кинга…

Но причём здесь подрочить?! Если любовь - духовна, причём здесь тело?!!
 
Назад
Сверху