Кризис и мы

Я думаю, нет ни одного человека на этом форуме, которого так или иначе не затронул бы нынешний глобальный кризис.

Темы о кризисе уже были, но я не нашел ни одной, в которой обсуждался бы кризис не в том аспекте как он повлиял на каждого из нас, а как он влияет на мир в целом. Что нас ждет? Закончился ли он или нас ждет вторая волна, намного более разрушительная? Рост производства или крах международной финансовой системы? Мир и процветание или третья мировая война?

Голосуем и высказываемся.

Также предлагаю в этой теме следить за развитием событий и информировать друг друга об основных моментах.

ЗЫ Специально не стал голосовать, чтобы не портить чистоту эксперимента Проголосую чуть позже, обязательно. И обязательно выскажу свою точку зрения. А пока - вам карты в руки

я оптимистка - за первое) а если иначе думать, то как всё восстанавливать-то мне теперь...

ЗЫ Специально не стал голосовать, чтобы не портить чистоту эксперимента Проголосую чуть позже, обязательно. И обязательно выскажу свою точку зрения. А пока - вам карты в руки [/b]

Нажмите для раскрытия...

Небось, скажешь: грядет великий передел мира. ( и я соглашусь)

Не знаю. В экономике полный профан, но чувствую, что все как раньше уже точно не будет, а грядет какая-то пакость, к которой придется приспосабливаться.

Небось, скажешь: грядет великий передел мира. ( и я соглашусь)[/b]

Нажмите для раскрытия...

Гм... Смотря что понимать под переделом
Мир - он постоянно переделывается. Чего стоит один только ХХ век...

Небось, скажешь: грядет великий передел мира. ( и я соглашусь)[/b]

Нажмите для раскрытия...

Гм... Смотря что понимать под переделом

[/b][/quote]

Ну Америка уже не будет иметь такое влияние на мировую экономику. Китай будет в шоколаде. Европа потеряет свои и без того шаткие позиции. Появится новая страна-диктатор..

Небось, скажешь: грядет великий передел мира. ( и я соглашусь)[/b]

Нажмите для раскрытия...

Гм... Смотря что понимать под переделом

[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну Америка уже не будет иметь такое влияние на мировую экономику. Китай будет в шоколаде. Европа потеряет свои и без того шаткие позиции. Появится новая страна-диктатор..
[/b][/quote]

Китай?!

Появится новая страна-диктатор..[/b]

Нажмите для раскрытия...

Китай?!
[/b][/quote]
А почему бы нет? Производство у них ты сама знаешь, какое : весь мир им забит. Ядерная держава. Многочисленное трудолюбивое население. Китайцы вообще иные, чем все. Народ с секретом..

Китай будет в шоколаде.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну, Китай-то, скажем, уже начинает буксовать...
http://www.bfm.ru/news/2009/08/27/kitaj-na...yshlennost.html

Конечно, держатся они пока лучше всех, но падение спроса во всем мире не может не сказаться на них. Они ж "мировая фабрика", а все промпроизводство продолжает дохнуть ускоренными темпами.

Позавчера закрыли производство телевизоров в Великобритании (все, больше бриты телевизоры не выпускают! Вообще!). Тойота закрывает многие свои заводы на год. Последняя новость из Ниссана:

Nissan не справляется с падением спроса на машины. Японский автоконцерн принял решение с сентября и до конца года отправить в неоплачиваемый отпуск рабочих своих заводов на северо-востоке Испании. Там Nissan собирает внедорожники.

Принудительный отпуск коснется 2000 тысяч человек. Впрочем, могло быть хуже: компания планировала уволить 1700 сотрудников фабрики в Барселоне, но после протестов со стороны профосоюзов сократила в июле лишь 700 рабочих мест.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Настроение пессимистическое. Как в личном, так и в глобальном плане.
Если 30 лет назад, в общем и целом, мировую экономику вытянула, "силиконовая долина" с её изобретениями (ВСЕ ринулись покупать, видеомагнитофоны, CD, DVD, персональные компьютеры и прочую "домашнюю индустрию развлечений") то сейчас Ничего Такого нет. Какой сейчас есть продукт, который кинутся покупать ВСЕ? Не знаю такого. В перспективе маячат бытовые роботы, но "в тумане". Нанотехнологии, совсем далеко.

По Китаю. Сия страна обладает колоссальными залежами редких металлов. В любой момент обрежет экспорт и будет продавать только компаниям производящим продукцию в Китае. Без работы китайцы не останутся.

Японцы и Американцы, худо бедно, проживут на высоких технологиях (спрос будет всегда). Арабы на нефти (учитывая себестоимость добычи).

Остальным - :icon_wall:

Настроение пессимистическое. Как в личном, так и в глобальном плане.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Э! Э! Не горюй! Хоть в личном-то будь оптимистом!

Если 30 лет назад, в общем и целом, мировую экономику вытянула, "силиконовая долина"[/b]

Нажмите для раскрытия...

Речь не экономиста, но технократа :grin:
Силиконовая долина тут рядом не валялась. Весь хай-тек - жалкие проценты ВВП США. Не надо питать иллюзий. Никакие нанотехнологии не вытащили бы их тогда, не вытащат и теперь.

По Китаю. Сия страна обладает колоссальными залежами редких металлов. В любой момент обрежет экспорт и будет продавать только компаниям производящим продукцию в Китае. Без работы китайцы не останутся.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Еще как останутся. У них сейчас начнется кризис перепроизводства. Кто будет потреблять все то, что они клепали для всего "золотого миллиарда"?

Японцы и Американцы, худо бедно, проживут на высоких технологиях (спрос будет всегда).[/b]

Нажмите для раскрытия...

См. выше. Высокие технологии сейчас особой роли не сыграют. А Япония - вообще одна из первых кандидатов в морг.

Арабы на нефти (учитывая себестоимость добычи).[/b]

Нажмите для раскрытия...

Это - да. Но и у них мошна здорово похудеет.

Сегодня наткнулся на статью, которая, честно говоря, меня немного шокировала.

http://www.marketologi.ru/lib/berezin/income.html

Оказывается, в самой богатой стране мира в зените своего могущества (2005 год) треть населения относилась к категории "бедных" и "очень бедных" :shock:

Ну, с нами там все понятно, в этой статье, все так и есть. Но треть населения за чертой бедности в самой богатой стране мира - это как-то, знаете ли, немного чересчур...

Речь не экономиста, но технократа icon_biggrin.gif
Силиконовая долина тут рядом не валялась. Весь хай-тек - жалкие проценты ВВП США.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Угу. Может не так выразился. Но, повторюсь. В любой семье есть видео, CD-Dvd, персоналка... они, в своё время, покупались с нуля, ни у кого не было, все купили. А теперь, Новые, по большому счёту, никому не нужны. Любая продукция покупается взамен сильно устаревшей или сломавшейся. Автомобиль - взамен старого, который тоже кто-то купит. Электроника вообще встала. Жильё, тоже взамен старого, а не чисто новое. Нет спроса ни на что.
Выход один - появление продукта, который купят ВСЕ представители "золотого миллиарда", жопу порвут но купят. Но, не вижу такого продукта. Потому спад неизбежен.

По странам - поживём увидим.

Выход один - появление продукта, который купят ВСЕ представители "золотого миллиарда", жопу порвут но купят. Но, не вижу такого продукта. Потому спад неизбежен.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Старпер, ну купит золотой миллиард этот продукт. Один раз. А дальше-то что? Разве это выход?

Теперь что касается DVD, мобильников и прочей дребедени. Если ты думаешь, что современная мировая экономика держится на впаривании гражданам хай-тека и просто модных прибамбасов, то вынужден тебя огорчить: экономика давно стала виртуальной. Основной гешефт идет не с торговли реальными активами, а с торговли воздухом. Экономисты подсчитали, что только 2% сделок совершается с какими-то реальными вещами (продуктами питания, одеждой, автомобилями, бытовой техникой, станками, заводами, пароходами, нефтью, золотом, цветными и черными металлами, недвижимостью - короче, с вещами, которые МОЖНО ПОТРОГАТЬ РУКАМИ).
Ты спросишь, что же продают в остальных 98% ? А воздух. Финансовые инструменты. Акции, облигации, деривативы, опционы, фьючерсы и прочую бумажную дребедень, на которую, если вся эта виртуальная реальность рухнет, куска хлеба не купишь. Вот с чего живет нынешний мир, а не с DVD и мобильников.
Причем, этой дряни на рынках крутится около 500 трямов. Для сравнения, ВВП США составляет около 15 трямов, а общемировой - около 50. Масштаб аферы понятен?
Мир давно нашел тот продукт, о котором ты говоришь. И этот продукт позволил золотому миллиарду вкусно кушать последние 30 лет. Но ресурсы этого "продукта" истощились. И замены ему нет и быть не может, таких масштабов не достигнет НИ ОДИН реальный продукт, по одной простой причине: ресурсов планеты не хватит.

"И знать не хочу".

П.С. Сначала было модно обсуждать его наличие, ныне - его отсутствие.

Ты спросишь, что же продают в остальных 98% ? А воздух.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Хрен знает. О такой постановке вопроса даже не задумывался. ................................................
И не буду. А то мой пессимизм сменится ПАНИКОЙ. :wacko:

[Экономисты подсчитали, что только 2% сделок совершается с какими-то реальными вещами (продуктами питания, одеждой, автомобилями, бытовой техникой, станками, заводами, пароходами, нефтью, золотом, цветными и черными металлами, недвижимостью - короче, с вещами, которые МОЖНО ПОТРОГАТЬ РУКАМИ).
Ты спросишь, что же продают в остальных 98% ? А воздух. Финансовые инструменты. Акции, облигации, деривативы, опционы, фьючерсы и прочую бумажную дребедень, на которую, если вся эта виртуальная реальность рухнет, куска хлеба не купишь.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Всё это похоже на грандиозную пирамиду Понти.

А то мой пессимизм сменится ПАНИКОЙ. :wacko:[/b]

Нажмите для раскрытия...

:smilebig41:
Хотел кинуть несколько сцылочек для поднятия вашего самообразования, но, пожалуй, не стану. А то и правда вешаться и топиться побежите...
Я-то уже давно в панике. И, честно говоря, знал бы меньше - спал бы спокойнее...

Всё это похоже на грандиозную пирамиду Понти.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Она и есть. Когда грохнется - мало никому не покажется. Ну, разве что Зимбабве, им уже наверняка на все положить

Для меня давно уже не стоит вопрос будет ли вторая волна. Вопрос только в том когда начнется и к чему приведет... :ges_hmm:
Большинство экономистов сходится на том, что финансовое цунами начнется в ближайшие пол-года. А скорее всего - в ближайшие 2-3 месяца.

Если, конечно, Штаты опять не изобретут что-то, что позволит оттянуть их страшный конец. Но это вряд ли. Второго Гринспена у них нет...

Сегодня наткнулся на статью, которая, честно говоря, меня немного шокировала.

http://www.marketologi.ru/lib/berezin/income.html

Оказывается, в самой богатой стране мира в зените своего могущества (2005 год) треть населения относилась к категории "бедных" и "очень бедных" :shock:

Ну, с нами там все понятно, в этой статье, все так и есть. Но треть населения за чертой бедности в самой богатой стране мира - это как-то, знаете ли, немного чересчур...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Старый Пень, а с чего ты решил, что вершина могущества США пришлась на 2005 год?
И потом, как ты сравниваешь доходы населения России и США, если у нас никогда не было ТАК развито кредитование? Я уже не говорю о чудовищном внешнем долге самой богатой страны.

Оказывается, в самой богатой стране мира в зените своего могущества (2005 год) треть населения относилась к категории "бедных" и "очень бедных" :shock:[/b]

Нажмите для раскрытия...

Старый Пень, а с чего ты решил, что вершина могущества США пришлась на 2005 год?[/b][/quote]
Ну хорошо, уела Почти на вершине (вершина все же пришлась на рубеж столетий, а не на 2005 год. Но не думаю, что табличка сильно поменялась бы в 1999 году) своего богатства. Т.е. наиболее "жирные" годы наиболее богатой страны мира. Так пойдет?



Я не сравниваю. Я же сказал, что с нами все понятно. Меня поразило то, что ТРЕТЬ населения самой богатой страны живет за чертой бедности.