Клонирование. "Гордон Кихот" 30 июля 2010

Гусляр

Форумчанин
Осознание того, что способ твоего происхождения не является естественным - по-моему, достаточно...
не знаю-не знаю... к тому времени как человек начинает всерьез думать о "способах происхождения", психика его уже в немалой степени сформирована...
А что?... Способ - как способ. Рожать клона все равно будет женщина... обычным способом...
 

Sentrashi

Трикстер
М... Я думать об этом начала точно до 10 лет, психика в это время подвижна весьма...
Все равно же всплывут обстоятельства "зачатия", придет осознание того, что в чем-то - ты почти единственный, непременно пойдут психологические перекосы. В какую сторону - фантазировать уже не буду, не знаю.
Клон... В чем-то заемная жизнь. От одной мысли передергивает.
 

Гусляр

Форумчанин
Понимаю о чем Вы, Сентраши, но... аргумент слабоват:
Все равно же всплывут обстоятельства "зачатия", придет осознание того, что в чем-то - ты почти единственный
осознание, что ты "почти единственный" приходит к массам людей... детей...(инвалиды, вундеркинды, сироты, хм... поэты разные - туда же...:ap:) ...в принципе иным для этого даже реальный повод не особо нужен...
сверстники конечно будут дразнить: "в пробирке деланный":01:, но это наверно не самое страшное... тем паче: а почему же "единственный"? Если опыты по клонированию людей пойдут успешно, то довольно скоро на Земле их будут тысячи, если не миллионы и никакие законы не удержат. Мы-то знаем, наверно с Вами, что законы всегда отступают перед выгодой власть держащих и бабло имущих... (это, правда, уже другая история...).
Клон... В чем-то заемная жизнь. От одной мысли передергивает.
Хм... строго говоря ничего заемного в этой жизни нет. Есть биологический предок - "родитель" так сказать. Источник тебя... (и что с того, что он один, а не двое?...) В психологическом плане это мало чем отличается от неполной семьи, где у ребенка никогда не было отца или матери...
Предок есть. Законный вполне. И что с того, что клон имеет полный набор его наследственных признаков, а не половину, как в классическом случае?...
 

Sentrashi

Трикстер
осознание, что ты "почти единственный" приходит к массам людей... детей...(инвалиды, вундеркинды, сироты, хм... поэты разные - туда же...:ap:) ...в принципе иным для этого даже реальный повод не особо нужен...
И таки у меня есть подозрения, что большинство таких людей немного отличаются от основной массы и в своем психическом развитии имею некоторые отклонения от нормы (не обязательно отрицательные, просто они есть). А клонирование все же несколько реже встречается, чем инвалидность) хотя с распространением явления, конечно, различия сгладятся.

И что с того, что клон имеет полный набор его наследственных признаков, а не половину, как в классическом случае?...
А... вторичность потому что.
 

Гусляр

Форумчанин
А... вторичность потому что.
:18:хм... пожалуй...
Может из этических соображений стоит клонировать только уже ушедших людей?... Чтобы вторичность не так напрягала...

Хотя до людей очередь наверно не скоро дойдет... это только в желтых газетах все проблемы клонирования решены уже... да на самом мистическом канале ТВ-3...:ap:
 

Sentrashi

Трикстер
С ушедшими тоже не все так просто. Собачку вырастить взамен умершей - еще нормально, хотя по мне уже на некромантию смахивает (в плохом смысле слова), а как-то совсем не годится (если с целью утешиться после смерти близкого человека).

Хотя я бы дала разрешение на клонирование себя после моей смерти, пускай ходит... что-то похожее...) жаль, посмотреть не получится.

P.S. я тут посмотрела НТВ намедни, крутилась на кухне долго. Посмотрела какой-то полумистический сериал, так и не поняла - стеб это или он просто до офигения плохо снят.
 

Гусляр

Форумчанин
С ушедшими тоже не все так просто. Собачку вырастить взамен умершей - еще нормально, хотя по мне уже на некромантию смахивает (в плохом смысле слова), а как-то совсем не годится (если с целью утешиться после смерти близкого человека)..
Думается мне, Сентраши, что стоит разделять клонирование как таковое, как научное достижение, технологию, реальное объективное явление, наконец и сборище наших представлений о клонировании, представлений зачастую некомпетентных, основанных на мифах, стреотипах... да и невежестве, что греха таить...

Та же собачка:
Это биологически точная копия своего оригинала и только. Да, в ней воспроизведены некоторые возможности и способности оригинала из тех, что в генах заложены... да и то не все. Какие-то останутся неразвитыми, другие наоборот - обострятся... Не будет это полной копией никогда. Похожа? - да. Копия? - нет.
Но... мы просто хотим видеть в ней прежнюю любимицу... через эту призму и смотрим... но это субъективно, ведь правда?
 

Гусляр

Форумчанин
Клон врядли сможет заменить ушедшего человека. Разве что если он был выращен и рожден сразу же после рождения оригинала. Тогда разница в возрасте будет почти незаметна. Однако в этом случае клон успеет сформироваться как личность (однозначно отличная от исходной личности), прожить какую-то собственную жизнь, накопить свой личный жизненный опыт и т.п.
Как он кого-то заменит?:bn:
 

Sentrashi

Трикстер
Думается мне, Сентраши, что стоит разделять клонирование как таковое, как научное достижение, технологию, реальное объективное явление, наконец и сборище наших представлений о клонировании, представлений зачастую некомпетентных, основанных на мифах, стреотипах... да и невежестве, что греха таить...
Я-то разделяю) но сомневаюсь, что то же самое делает большинство людей. Это общество придало слову "клонирование" негативный оттенок, поэтому первая ассоциация при слове "клон" - нечто максимально похожее на оригинал, но производное от него.

Чем может руководствоваться человек, который хочет видеть клон своего умершего родственника? В первую очередь тем, что будет регулярно видеть знакомое лицо, манеры, движения, слышать знакомый голос. Будет он воспринимать клон как самостоятельную личность? Его цель не в этом - он ищет утешения - других причин я не нахожу.
 

Гусляр

Форумчанин
Я-то разделяю) но сомневаюсь, что то же самое делает большинство людей.
Большинство людей полагает, что клон будет выращиваться "в пробирке" и выходить из нее взрослым половозрелым детиной, готовым заменить оригинала в чем хошь...:ap:
Чем может руководствоваться человек, который хочет видеть клон своего умершего родственника?
Это дело понятное (и немного грустное), однако думаю, что клонировать людей будут в основном для других целей. Экономических (чуть не сказал народно-хозяйственных), политических, военных конечно... особенно военных, поскольку навыки солдата легче передаются генетически...
 

Sentrashi

Трикстер
Для военных целей - это, по-моему, даже хуже. Получается, они будут с рождения предназначены для выполнения определенных действий?.. Тогда ни о каком соблюдении их прав не может быть и речи.
У Хаксли в "Дивном новом мире" был описан процесс массового изготовления "клонов" с разной степенью умственного развития для обеспечения исполнения тех или иных простых функций - напомнило.
 

Гусляр

Форумчанин
Для военных целей - это, по-моему, даже хуже. Получается, они будут с рождения предназначены для выполнения определенных действий?.. Тогда ни о каком соблюдении их прав не может быть и речи.
Это само собой...
У Хаксли в "Дивном новом мире" был описан процесс массового изготовления "клонов" с разной степенью умственного развития для обеспечения исполнения тех или иных простых функций - напомнило
Не обязательно простых. Для простых функций населения на планете и так избыток. Да и накладно это - использовать дорогую и сложную технологию для выращивания землекопов и дворников (образно говоря). Иное дело - ученые, талантливые инженеры, конструкторы и иже с ними. Клонируем, помещаем в соответствующую социальную среду, даем нужное образование, заранее зная, что у парня(девчонки) точно проявятся яркие математические способности... или конструкторские... еще там какие-то...

Вообще-то все это банально и в фантастической литературе давно обыграно, однако жизнь показывает - фантастика имеет свойство становиться реальностью быстрей, чем мы бы хотели...:ap:
 
Сверху