Кино и Политика...

Tigressa

Tigressa

Форумчанин
Утешитель, Это точно с совками никто и конкурировать не будет-просто не будут смотреть. Тебе что нравяться женщины в ФУФАЙКАХ ? Это новый вид фетиша -оригинально. Я вот не переношу и нестал бы смотреть фильмы с Рыбниковым. Большей частью они глупые до омерзения.[/b]
Нажмите для раскрытия...

Твоя позиция понятна, lunat : ты не терпишь ничего советского ( "совкового"). Но от нашей истории никуда не деться - она - факт, а факт - самая упрямая в мире вещь:) Тогда такие фильмы с Рыбниковым были нужны ( ты скажешь, "для" совковой" пропаганды "). Это фильмы о простых, но сильных людях, хороших и плохих, порядочных и не очень. О народе, который выиграл войну и теперь восстанавливает Родину. Может, это и наивные кинокартины, но я предпочитаю, иметь в голове такой образ русского народа. И мне очень нравится, как играют эти актеры советского кино, которых теперь по пальцам перечесть можно... Они играют то, что знают, а режиссеры снимают то , что видели. Это их эпоха, их судьба.. Им ничего не надо выдумывать, как сегодняшним режиссерам-актерам. Что касается "женщин в фуфайках", то что поделать, это была суровая правда. Советская женщина того времени - труженица, сильная, а на сексуальная красотка. Но тем не менее ничто женское ей не чуждо: она мечтает о семье, единственной любви, детях.
 
Tigressa, Я приблизительной реакции ожидал. Понимаешь для меня ,это позорная история нашей страны. Я люблю наш народ и мне противно смотреть ,как над ним издевалась банда краснопузых. Представляя советских людей быдлом.
 
Утешитель, Это точно с совками никто и конкурировать не будет-просто не будут смотреть. Тебе что нравяться женщины в ФУФАЙКАХ ? Это новый вид фетиша -оригинально. Я вот не переношу и нестал бы смотреть фильмы с Рыбниковым. Большей частью они глупые до омерзения.[/b]
Нажмите для раскрытия...

Твоя позиция понятна, lunat : ты не терпишь ничего советского ( "совкового"). Но от нашей истории никуда не деться - она - факт, а факт - самая упрямая в мире вещь:) Тогда такие фильмы с Рыбниковым были нужны ( ты скажешь, "для" совковой" пропаганды "). Это фильмы о простых, но сильных людях, хороших и плохих, порядочных и не очень. О народе, который выиграл войну и теперь восстанавливает Родину. Может, это и наивные кинокартины, но я предпочитаю, иметь в голове такой образ русского народа. И мне очень нравится, как играют эти актеры советского кино, которых теперь по пальцам перечесть можно... Они играют то, что знают, а режиссеры снимают то , что видели. Это их эпоха, их судьба.. Им ничего не надо выдумывать, как сегодняшним режиссерам-актерам. Что касается "женщин в фуфайках", то что поделать, это была суровая правда. Советская женщина того времени - труженица, сильная, а на сексуальная красотка. Но тем не менее ничто женское ей не чуждо: она мечтает о семье, единственной любви, детях.
[/b][/quote]


В вашем споре мне ближе позиция Tigressa. Я с удовольствием смотрю старые советские фильмы. Наивные? Может быть. Но всё же не все "глупые до омерзения". И в ту "совковую" эпоху были и настоящие режиссеры, и настоящие актеры. А за что советским фильмам присуждались Оскары и другие призы на различных фестивалях, причем на западных, капиталистических, фестивалях? Уж точно не из любви к Советскому Союзу.
 
Tigressa, Я приблизительной реакции ожидал. Понимаешь для меня ,это позорная история нашей страны. Я люблю наш народ и мне противно смотреть ,как над ним издевалась банда краснопузых. Представляя советских людей быдлом.[/b]
Нажмите для раскрытия...

Да почему быдлом-то ? Ты что, считаешь работающего труженика быдлом? А кто не быдло? Те, кто спутники в космос запускают? По -моему быдло, это не люди, которые бессловесно выполняют тяжелую работу. Вот что я нашла в Интернете по тому вопросу:

"Быдло как явление повсеместно оно есть в любой стране, но в разном процентном соотношении с более интеллегентными людьми. Быдло - это впервую очередь мало образованный(читай малознающий) без каких либо ярких проявлений индивидуальности с воспаленным стадным инстинктом, истеричен.
Быдло не имеет совести, они живут по своим правилам поэтому обложить матом старушку в автобусе можно ради понта.
Быдло не безнадежно им можно управлять - достаточно добиться уважения, это по понятиям.
Быдло не любит задумываться причины описаны выше.

Разве такими представляет нам людей советское кино? В нем рабочий народ, прошедший через войну, помимо труда еще пытается продолжить получение образования, которое первала война. Я очень люблю фильм "Небеса обетованные". Так вот, если помнишь, у одной из главных героинь, старушки(Катя Иванова), два сынка, оставшиеся от советской эпохи: так вот они - типичное было.
 
uran68, За что присудили Оскара " Москве слезам не верит" ? Вот и не говори об этом. Согласен призы получали ,но фильмы не про "радость коллективного труда" и не про женщин в Фуфайке. Камсюра нашу страну загнала ,чуть ли не в средние века. Фильмы учили (утрировано говорю): Нам хлеба не надо-работу давай ,нам солнца не надо -нам партия светит.
Tigressa, А про космос я вообще молчу. Вся страна одета как бомжи (кроме элиты) в магазинах очереди за дефицитом. Люди ограблены полунищие. А банда КПСС ракетки запускает для собственной гордыни.Бабло псу под хвост. Спутники к великому сожалению краснопузых мы западные смотрим (ТВ). Русских нет.
 
lunat, тебя бесит (до сих пор!), что у нас была великая держава с самодостаточной промышленностью, мощной наукой и непобедимой армией? Ну так радуйся - сейчас всё наоборот: огромные территории утрачены, промышленности нет, образование паршивое, народ вымирает, международный авторитет страны ниже плинтуса, армия не способна противостоять одной Турции... перечислять можно не одну страницу. Зато ментов вдвое больше, чем во всём Союзе было, не считая прочих нахлебников. Насколько я знаю, ты, к счастью, в меньшинстве даже среди антисоветчиков (=русофобов). Даже они, в массе своей, ругая "совок" за какие-то действительные или выдуманные грехи, признают высокий уровень советской науки, образования, искусства...
Когда-то (в конце Советской власти) особо рьяные "либералы" договорились ло того, что практически ничего из советского культурного наследия не представляет ценности и не переживёт века. Теперь они такую чушь не говорят - справедливо опасаясь оказаться совершенно непонятыми (особенно на фоне современных "шедевров"). Теперь их любимая песня совсем другая -мол, советские шедевры создавались вопреки всяческим препятствиям со стороны Советской власти. Если же шедевры создавались при "плохой" власти, то почему не могут создаваться при нынешней, "хорошей" - ничего внятного ответить не могут, кроме "зато нынче свобода".
Насчёт женщин в фуфайках - если специфика работы делает их желательными, то почему бы их не показать? А эротики в советском кино всех периодов предостаточно. Я вообще не могу вспомнить фильма, где бы женщины (если это положительные героини) не проявляли свою женственность хоть иногда, даже если это фильм о войне.
Но здесь о фильмах, которые не будем смотреть. Для меня это, в первую очередь, как сериалы, так и вообще нынешние россиянские. Как-то покупал с рук видеомагнитофон, мне в качестве бонуса дали кассету "Особенности национальной рыбалки" (тоже, видимо, по принципу - на те, небоже, что нам негоже) - так и валяется, не смотрел. И многие нынешние фильмы, что рекламировались, показывались отрывки, я слегка представляю, о чём там - смотреть не хочется совершенно. Исключение - "72 метра".
 
Tigressa, Я тебе говорю .что у меня к Звездным Войнам отношение ни как к фантастике .а как фильму о человеческих отношениях . "Атака клонов " например меня просто шокировала. Вавилон чисто фантастика ,а я ее не очень , за исключением умной о людях ,а не о технических наваротах и упоре на злых инопланетянах.[/b]
Нажмите для раскрытия...
Это говорит только о том, что Вавилон-5 ты толком и не смотрел. Именно там и взаимоотношения, и сюжетные коллизии и философия. Ты уж извини, но как человек, смотревший и то, и другое (и, в отличие от Тигрессы, с удовольствием смотревший ЗВ), могу сказать, что ЗВ против В-5 - это просто детское кино :-D
Tigressa, А про космос я вообще молчу. Вся страна одета как бомжи (кроме элиты) в магазинах очереди за дефицитом. Люди ограблены полунищие. А банда КПСС ракетки запускает для собственной гордыни.Бабло псу под хвост. Спутники к великому сожалению краснопузых мы западные смотрим (ТВ). Русских нет.[/b]
Нажмите для раскрытия...
Это кто одет как бомжи? :eek: Наша семья (да и вся родня) никогда богато не жила, но все были сыты-обуты-одеты, на море ездили, машины покупали. Бабушка со своей пенсии нам с братом умудрялась роскошные подарки дарить.
Это сейчас всех ограбили, в 90-ых. И если раньше хоть ради спутников, то сейчас-то ради чего? :eek:
И если бы меня спросили, в какое время ты хотел бы попасть - я бы не думал ни секунды: в 50-е - 60-е годы. Тогда дух времени совсем другой был. Все были воодушевлены, работали на подъеме, от сердца. Тогда жить хотелось! На полную катушку жить!
Я вот старое кино смотрю, нет, не художественное, а старенькие 8-мм пленки, родителями снятые. Смотрю и завидую - какие они были молодые, веселые и ЧИСТЫЕ душой. Не то что мы сейчас... :x
 
uran68, За что присудили Оскара " Москве слезам не верит" ? Вот и не говори об этом. Согласен призы получали ,но фильмы не про "радость коллективного труда" и не про женщин в Фуфайке.[/b]
Нажмите для раскрытия...

А в чем там Катерина у станка стояла, когда про нее телесюжет снимали, как о передовой рабочей? В косынке и фуфайке:) Была в фуфайке, а добилась того, что стала руководителем комбината: сделала сама себя.
 
Ребята согласен с вами на счет Национальных особенностей. А про Оскар "слезам не верит" поясню. Тогда в Голивуде был передел власти и из-за междуособицы Оскар дали СССР отклонив всех претендентов . То есть был один фильм и не было конкурентов. А красная пропаганда ,как всегда сделала политический бизнес.
Утешитель, Великая держава ,когда люди богатые ,а когда нищета на всех по ровну-это извини ФУФЛО. Поэтому и развалилась.
 
В вашем споре мне ближе позиция Tigressa. Я с удовольствием смотрю старые советские фильмы. Наивные? Может быть. Но всё же не все "глупые до омерзения". И в ту "совковую" эпоху были и настоящие режиссеры, и настоящие актеры. А за что советским фильмам присуждались Оскары и другие призы на различных фестивалях, причем на западных, капиталистических, фестивалях? Уж точно не из любви к Советскому Союзу.[/b]
Нажмите для раскрытия...


Полностью согласна.
 
Но от нашей истории никуда не деться - она - факт, а факт - самая упрямая в мире вещь:)[/b]
Нажмите для раскрытия...
К немцам твое высказывание тоже относится? Им тоже надо смотреть фильмы эпохи Гитлера? :evil:
антисоветчиков (=русофобов)[/b]
Нажмите для раскрытия...
Следите за руками! Какой отвратительный жест наперсточника! Передергиваешь, шулер!!! :evil:
нет уж! Я ярый антисоветчик, ярый западник, но и не менее ярый патриот. Живу здесь, и уезжать не собираюсь. И мечтаю, чтобы моя Родина жила, как нормальная цивилизованная страна, а не мерзкая, бряцающая оружием "держава"... Во имя процветания своих граждан жила в первую голову!
 
Но от нашей истории никуда не деться - она - факт, а факт - самая упрямая в мире вещь:)[/b]
Нажмите для раскрытия...
К немцам твое высказывание тоже относится? Им тоже надо смотреть фильмы эпохи Гитлера? :evil:
[/b][/quote]

А что вы предлагаете: поставить "железный кинозанавес", вычеркнуть столько десятилетий? И что останется? Какие фильмы надо будет смотреть? История не терпит сослагательного наклонения. Какие фильмы следовало бы снимать в трудные военные и послевоенное годы в СССР? Можете ответить?
 
Но от нашей истории никуда не деться - она - факт, а факт - самая упрямая в мире вещь:)[/b]
Нажмите для раскрытия...
К немцам твое высказывание тоже относится? Им тоже надо смотреть фильмы эпохи Гитлера? :evil:
[/b]
Нажмите для раскрытия...

А что вы предлагаете: поставить "железный кинозанавес", вычеркнуть столько десятилетий? И что останется? Какие фильмы надо будет смотреть? История не терпит сослагательного наклонения. Какие фильмы следовало бы снимать в трудные военные и послевоенное годы в СССР? Можете ответить?
[/b][/quote]
Я первый задал вопрос. Как по-вашему несчастные немцы обходятся? У которых вычеркнуты десятилетия?! У них история терпит сослагательное наклонение?
 
Praktik, увы, я не являюсь особо сведущей насчет того, что смотрели немцы ГДР и ФРГ . Могу только предположить, что в ГДР в этой области( как и в других) была мощная цензура. Но цензура существовала всегда: это особый инструмент власти при любом режиме. От рук диктаторов , будь то Гитлер или Сталин, всегда страдает простой народ..Но все-таки говорим не о режимах, а о фильмах.
Так какие фильмы надо было снимать в СССР в те годы?На что делать упор? Ответьте, мне интересно:)
 
Tigressa, Милая Тигри ,да никто не хочет ставить железный занавес и переубеждать когото нет смысла. Идеологи комсы програмировали людей на то что ты видишь в этих кино-пасквилях. И не скоро люди очухаються от этой пропаганды и лжи. Практик прав на счет немцев. И успех их развития в том .что они не оглядывались на зад. Есть в Библии слова: взявшись за плуг,назад не оборачиваются. Войну немцев победили справедливо. Только война то не заслуга ,мерзость. Дом отстояли молодцы, любой человек обязан защищать свой дом . Это ясно каждому.
 
Praktik, увы, я не являюсь особо сведущей насчет того, что смотрели немцы ГДР и ФРГ . Могу только предположить, что в ГДР в этой области( как и в других) была мощная цензура. Но цензура существовала всегда: это особый инструмент власти при любом режиме. От рук диктаторов , будь то Гитлер или Сталин, всегда страдает простой народ..Но все-таки говорим не о режимах, а о фильмах.
Так какие фильмы надо было снимать в СССР в те годы?На что делать упор? Ответьте, мне интересно:)[/b]
Нажмите для раскрытия...
Я спрашиваю о другом. После войны в Германии надо было показывать нацистские фильмы гитлеровских времен? Крутить всякие "старые марши о главном?
После падения ГДР надо сейчас крутить в современной Германии ГДРовские агитки?!

А у нас именно это и происходит. Меня совершенно не волнует, что надо было снимать в Советском Союзе. Меня волнует, что показывают сейчас. И я абсолютно уверен, что большую часть советских фильмов сейчас показывать чрезвычайно вредно... для развития общества...
А действительно хорошие фильмы, касающиеся исторических событий, нужно показывать - но с предельно жестким комментарием...
Таким, чтобы понятно было подростку, посмотревшему "17 мгновений", к примеру, что не чекисты выиграли войну...
Есть советское кино неидеологическое - "Покровские ворота" и т.п. Такое - милости просим на экран!
И современное кино есть замечательное: "Зависть богов" того же Меньшова, к примеру... Вот уж где время правдиво показано...

цензура существовала всегда: это особый инструмент власти при любом режиме[/b]
Нажмите для раскрытия...
Это Вам первые два канала ТВ рассказали? :-D
Слава Богу, есть уже много стран, в которых не "режимы", а сменяемая с помощью свободных выборов власть... и идеологическая цензура там - только в военное время...
 
Tigressa, Милая Тигри ,да никто не хочет ставить железный занавес и переубеждать когото нет смысла. Идеологи комсы програмировали людей на то что ты видишь в этих кино-пасквилях. И не скоро люди очухаються от этой пропаганды и лжи. Практик прав на счет немцев. И успех их развития в том .что они не оглядывались на зад. Есть в Библии слова: взявшись за плуг,назад не оборачиваются. Войну немцев победили справедливо. Только война то не заслуга ,мерзость. Дом отстояли молодцы, любой человек обязан защищать свой дом . Это ясно каждому.[/b]
Нажмите для раскрытия...

Немцам после окончания войны и нельзя было оглядываться назад.
Война это не заслуга, это - испытание. И все было для фронта, все для победы: и промышленность, и культура с кинематографом. Последние должны были поднимать боевой дух солдат.
И не могу понять, что за кино-пасквили ты имеешь ввиду? Пасквиль (пашквиль устар.), пасквиля, м. Произведение, содержащее в себе оскорбительное, клеветническое сообщение или изображение.
Вопрос и к тебе: учитывая нашу историю, какое кино надо было снимать в СССР в тяжелые годы подъема?
 
Утешитель, Это точно с совками никто и конкурировать не будет-просто не будут смотреть. Тебе что нравяться женщины в ФУФАЙКАХ ? Это новый вид фетиша -оригинально. Я вот не переношу и нестал бы смотреть фильмы с Рыбниковым. Большей частью они глупые до омерзения.[/b]
Нажмите для раскрытия...

Твоя позиция понятна, lunat : ты не терпишь ничего советского ( "совкового"). Но от нашей истории никуда не деться - она - факт, а факт - самая упрямая в мире вещь:) Тогда такие фильмы с Рыбниковым были нужны ( ты скажешь, "для" совковой" пропаганды "). Это фильмы о простых, но сильных людях, хороших и плохих, порядочных и не очень. О народе, который выиграл войну и теперь восстанавливает Родину. Может, это и наивные кинокартины, но я предпочитаю, иметь в голове такой образ русского народа. И мне очень нравится, как играют эти актеры советского кино, которых теперь по пальцам перечесть можно... Они играют то, что знают, а режиссеры снимают то , что видели. Это их эпоха, их судьба.. Им ничего не надо выдумывать, как сегодняшним режиссерам-актерам. Что касается "женщин в фуфайках", то что поделать, это была суровая правда. Советская женщина того времени - труженица, сильная, а на сексуальная красотка. Но тем не менее ничто женское ей не чуждо: она мечтает о семье, единственной любви, детях.
[/b][/quote]
Tigressa, тебе только с трибуны выступать...как с книжки прочла.))
Не соглашусь с тобой, что режиссёры снимали то что видели, а актёры играли то, что знали..Говоря схематично: ничего личного, это их работа..))

lunat, а чем тебе фуфайки не нравятся? Хороший, тёплый вид одежды...а в чём им было работать? В котиковых пальто или норковых шубах? Посмотри европейские фильмы тех годов о простых людях...ну в фуфайках там не ходят-климат другой, но гардеробчик, кроме слёз ничего не вызывает...
 
Я спрашиваю о другом. После войны в Германии надо было показывать нацистские фильмы гитлеровских времен? Крутить всякие "старые марши о главном?
Ну что же вы сравниваете подобные вещи:)?

И я абсолютно уверен, что большую часть советских фильмов сейчас показывать чрезвычайно вредно... для развития общества...
А действительно хорошие фильмы, касающиеся исторических событий, нужно показывать - но с предельно жестким комментарием...
Таким, чтобы понятно было подростку, посмотревшему "17 мгновений", к примеру, что не чекисты выиграли войну...
А где вы сейчас по телевизору можете посмотреть советские фильмы-то? Их уже истребили, как вид.
В лучшем случае, их показывают 9 мая.. А что касается подростков, то дай Бог, чтобы они вообще хоть что-нибудь знали о ВОВ, когда началась и когда закончилась. Я уверена, что они не будут так глубоко копать, чекисты ее выиграли или кто там еще. Русские выиграли, скажут. И все.
ИМХО на TB сейчас предостаточно гораздо более вредной для молодежи кинопродукции, чем советские фильмы. На СССР всем уже плевать, а вот пропаганда теперь совсем их другого места идет..

И современное кино есть замечательное: "Зависть богов" того же Меньшова, к примеру... Вот уж где время правдиво показано...
Да, сейчас многие "заговорили". Это теперь модно все обличать..


цензура существовала всегда: это особый инструмент власти при любом режиме
Нажмите для раскрытия...
Это Вам первые два канала ТВ рассказали? :-D
Нет, это нам в университете говорили:)

Слава Богу, есть уже много стран, в которых не "режимы", а сменяемая с помощью свободных выборов власть... и идеологическая цензура там - только в военное время...
Нажмите для раскрытия...

А думаете сейчас там цензуры нет?:wink:

бездельница, про советских актеров и режиссеров я не из книжки прочла. Это мое личное мнение. А работали они действительно классно.
Нажмите для раскрытия...
Нажмите для раскрытия...
Нажмите для раскрытия...
Нажмите для раскрытия...
Нажмите для раскрытия...
Нажмите для раскрытия...
Нажмите для раскрытия...
Нажмите для раскрытия...
 
Я спрашиваю о другом. После войны в Германии надо было показывать нацистские фильмы гитлеровских времен? Крутить всякие "старые марши о главном?[/b]
Нажмите для раскрытия...
Ну что же вы сравниваете подобные вещи:)? [/b][/quote]
А почему не сравнить? Для своего народа сталинский режим был не менее людоедским, чем гитлеровский для своего... Конечно, в мировой истории гитлеровский останется (по праву!) гораздо большей мерзостью... Но пропасти между ними нет...
И то, что режим КПСС не был признан преступным и осужден каким-то нашим внутренним аналогом Нюрнбергского трибунала - наше несчастье...
советских фильмов по ТВ вижу массу круглогодично... про праздники и не говорю...

Да, я уверен, что политической, в мирное время - нет.
Разумеется, речь не идет о случаях нарушения закона.
Не представляешь, как мне больно, что университет формирует у тебя антизападную позицию :(
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху