Ярость топора! Ярость топора!

Герцен

Помним.Скорбим.
О, в этой справке нет никаких данных относительно высшего командного состава.. А это весьма актуально, особенно накануне войны.[/b]

вот ты меня под вечер опять взбодрил !
Это ты про кого , про какой высшей командный ?
Про палачей русского народа ?
Тех кто прославелись расстрелами русских деревень , Тухачевского, Якира , Блюхера-хуюхера ?

А ты знаешь, что до трагедии Катыни немцаме вместе с жителями сожжонной (есле не знаешь погугли) были деревне
на Тамбовщине ?!
Которые Мишка Тухачевскей жег ! У него и нацеки учились как с партизанаме бороться !
Так и остальные Великие Командармы прославелись !
Гореть им в аду !
Спасиба тов. Сталену , что шлепнул подонков.

Иле ты коммунизд троцкисткого разлива ?
...........................
нет , ну ты правда счетаешь, что палачи и вешатели крестьян, нормалек могли впрегстись супротив фошисткех генералов ?
 

Опытный

Форумчанин
мне плевать на смерти, на их количество, и на качество.[/b]

Плевать вообще на все смерти??? а если это смерти близких? А если, смерть при этом мучительна?
[/b][/quote]
Молодой, молодой и глупый. Нет мучительной смерти. Есть мучительная жизнь.
 

ustall

Форумчанин
нет , ну ты правда счетаешь, что палачи и вешатели крестьян, нормалек могли впрегстись супротив фошисткех генералов ?[/b]
Герцен, вот ещё справка историческая:
«Окопная правда» маршала Ерёменко

"Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии. Вот почему он, прежде чем начать заслушивать план предстоящей операции, перевёл разговор на тему о кадрах, чтобы прощупать меня… В ходе этого разговора товарищ Сталин неоднократно говорил о многих генералах, которые были освобождены из мест заключения перед самой войной и хорошо воевали. «А кто виноват, — робко задал я вопрос Сталину, — что эти бедные, ни в чём не повинные люди были посажены?» — «Кто, кто… — раздражённо бросил Сталин. — Те, кто давал санкции на их арест, те, кто стоял тогда во главе армии». И тут же назвал товарищей Ворошилова, Будённого, Тимошенко. Они, по словам Сталина, были во многом повинны в истреблении военных кадров. Именно они оказались неподготовленными к войне. Но самая плохая характеристика… была дана им за то, что они не защищали свои военные кадры. Собственно, я в этом разговоре больше слушал да отвечал на вопросы. Сталин спрашивал меня, насколько хорошо я знаю того или иного маршала, генерала, освобождённого из-под ареста. Что касается маршалов, я дал уклончивый ответ, сказав, что знаю их плохо, издали. Партия создала им авторитет, и они почили на лаврах. Поэтому плохо показали себя в Великой Отечественной войне. Вот как говорит о них народ, я тоже придерживаюсь такого мнения. «Говорит народ правильно», — вставил реплику Сталин. В отношении же освобождённых генералов я сказал, что товарищи Горбатов, Рокоссовский, Юшкевич, Хлебников — все они во время войны, а некоторые и до нее были в моем подчинении, и я даю им самую высокую оценку, так как это умные генералы, храбрые воины, преданные Родине. «Я согласен с вами, товарищ Еременко», — заметил Сталин. Каждый раз, говоря о кадрах, он пристально, испытующе посматривал на меня, видимо, для того чтобы определить, какое впечатление производят на меня его характеристики и оценки людей".

Герцен, я никого не оправдываю, пойми, я пытаюсь донести идею о том, что не стоит идеализировать Вождя… Или тот же Тухачевский восстание тамбовских крестьян ядовитыми газами подавлял без ведома Сталина?
Ты крестьян вспоминаешь, но тогда нужно вспомнить и продразверстку, и позже продналог, и насильственную коллективизацию, и трудодни – всё это кровь и жизни людей… Да, в дальнейшем СССР превратился в крупнейшую индустриальную державу, одержал победу в Великой отечественной войне, разработал ядерную бомбу, запустил в космос человека, да и вообще был одним из сильнейших государств мира. Но вся эта советская мощь была построена на крови крестьянина, рабочего, солдата…
Я предполагаю, что ты в ответ напишешь, что сейчас ничего из былой мощи нет, а народу умирает не меньше, чем в 30-ые годы, хотя в нашей стране, якобы демократия и полная свобода. Но Герцен, я не оправдываю, то, что есть сейчас, я всего лишь высказываю идею относительно того, что живой человек – это не ресурс, это не ископаемое…


Молодой, молодой и глупый. Нет мучительной смерти. Есть мучительная жизнь.[/b]
Уже было поверил в твой опыт и был готов с тобой согласиться…Но ведь под мучительной смертью я понимаю сам процесс умирания, при котором в организме наступают необратимые процессы и дальнейшая биологическая жизнь объективно невозможна…В этой связи умирание логичнее рассматривать как часть цикла смерти.
 

Герцен

Помним.Скорбим.
Герцен, я никого не оправдываю, пойми, я пытаюсь донести идею[/b]

ты главное меня сталиниздом не называй ! Ошибесься !

Вот ты меня старым обзывал , я мне всего 19 лет !
Я 198см росту, блондин, негроидного типа, мускилиздый такой .

Я помниться какта в году 1988 в пять утра вставал , чтобы купить в киоске газетном
" ОГонек " Коротеча, или "Московскее Новости" , друганов твоего А. Яковлева.
По пять екземпляров привозиле, не всегда хватало, ведь в тех журнальчеках была "вся правда об ужосах сталинизьму !"
а мудаков до "правды исторической" было более чем сейчас !

С тех пор поумнел.

истерек не надо, и прошлое страны своей великой...
.а дебилятор(телевизор) с эдвардом радзинскем на помойку...
...а Любителю фофан !
 

ustall

Форумчанин
Вот ты меня старым обзывал , я мне всего 19 лет !
Я 198см росту, блондин, негроидного типа, мускилиздый такой .[/b]

Герцен, да ты юный, и весь из противоречий соткан...

истерек не надо, и прошлое страны своей великой...[/b]

А там никаких истерик нет...Помниться ты меня обвинял в нелюбви к Родине Советской...а я тебе объясняю, что это неправда - Родину люблю!!!
 

Star Per

хикки
я всего лишь высказываю идею относительно того, что живой человек – это не ресурс, это не ископаемое…[/b]
Какже'с, какже'с.... Человек, пока живой - трудовой ресурс, а как помрёт - ископаемое.
 

Злобный Джек

Форумчанин
А может тебе неправильно кажется? Очевидцев тех событий в живых осталось явно немного, и если другие об этом не могут ничего сказать - значит этого не было?
И про миллионы: наверняка все цифры завышены.., но называй тогда свои цифры, показывай источник информации...[/b]
может и неправильно. Ты считаешь, верить бумажке, которую сделал хуй знает кто, более правильным? ФШ творит чудеса, поэтому вернее опираться на людей, чем на бумагу и уж тем более инет, где каждый первый - неебаццо историк)
очевидцев мало осталось, да, но есть дети очевидцев, внуки очевидцев...так вот этих детей-внуков среди моего окружения нет. Здравый смысл подсказывает, что неспроста)
 

ustall

Форумчанин
может и неправильно. Ты считаешь, верить бумажке, которую сделал хуй знает кто, более правильным? ФШ творит чудеса, поэтому вернее опираться на людей, чем на бумагу и уж тем более инет, где каждый первый - неебаццо историк)
очевидцев мало осталось, да, но есть дети очевидцев, внуки очевидцев...так вот этих детей-внуков среди моего окружения нет. Здравый смысл подсказывает, что неспроста)[/b]
...не слишком убедительно... Хочешь, не хочешь, а какие-то данные нужны, потому как строить догадки и основывать их на здравом смысле здесь будет неправильно.
Моему отцу 69 лет, я его недавно специально спросил, знает ли он кого-то лично, или родителей/родственников тех, кто подвергался репрессиям? Он сходу привел мне несколько случаев, когда он сам в послевоенные годы видел людей, возвращающихся из лагерей, знал лично одного человека, который отсидел 10 лет, а на вопрос «за что сидел?» - он искренне и безразлично отвечал: НЕ ЗНАЮ...
Кроме этого он рассказывал, как мой дед в то время по ночам редко спал, так как ждал, что вот-вот мелькнут тусклые фары «воронка», из машины выйдут два человека и дед поедет в Сибирь лет на 10… Однако рассказал мне отец и про то, как деду моему органами было предложено дать характеристику на потенциального «врага народа», дед объективно отозвался о том человеке и сразу же на следующий день он был освобождён.
 

Star Per

хикки
знает ли он кого-то лично, или родителей/родственников тех, кто подвергался репрессиям?[/b]
О личном. У меня бабка приёмная - немка, дед женился когда я в школу пошёл. Она в 40-е работала в Английском посольстве. Англичанам пофиг немец или китаец, работает и слава богу. А вот Русским не пофиг, всю её родню имевшую несчастье работать там куда лапы НКВД дотянулись уничтожили, так... на всякий случай.
P.S. Если кто не знает, Англия тогда тоже с немцами воевала.[/b]
 

Злобный Джек

Форумчанин
1.знал лично одного человека, который отсидел 10 лет, а на вопрос «за что сидел?» - он искренне и безразлично отвечал: НЕ ЗНАЮ...
2. Кроме этого он рассказывал, как мой дед в то время по ночам редко спал, так как ждал, что вот-вот мелькнут тусклые фары «воронка», из машины выйдут два человека и дед поедет в Сибирь лет на 10…
3. Однако рассказал мне отец и про то, как деду моему органами было предложено дать характеристику на потенциального «врага народа», дед объективно отозвался о том человеке и сразу же на следующий день он был освобождён.[/b]
1. Извини, в такое не верю. Скорее всего человек был посажен за дело, в чем потом признаваться было стыдно (и это можно понять, тут гордиться-то нечем). Выгодней выставить себя безвинной жертвой.
2. У нас в городе есть (пока) здание бывшего универмага "Фрунзенский", здание сталинских времен. Как-то на "Эхе Петербурга" один из слушателей позвонил и сказал, что это здание навевает на него панику, потому что ассоциируется с тем временем. Думается, что и в моем и в твоем примере проблемы у людей были исключительно психические. В смысле, им лечится надо, от паранойи :) (извини, если задело про деда)
3. Замечательный пример безжалостных палачей))
 

ustall

Форумчанин
Думается, что и в моем и в твоем примере проблемы у людей были исключительно психические. В смысле, им лечится надо, от паранойи :)[/b]
Тебе Джек всё думается и думается...Дед мой от чего этого "ворнка" боялся - не от того, что по радио об этом говорили и в газетах писали, а от того, что он собственными глазам всё это видел на примере соседей, коллег по работе..

Замечательный пример безжалостных палачей))[/b]
Это не пример безжалостности, а иллюстрация того, что иногда было...я бы мог об этом и не писать, но специально, для объективности упомянул про этот случай..
 

Злобный Джек

Форумчанин
Думается, что и в моем и в твоем примере проблемы у людей были исключительно психические. В смысле, им лечится надо, от паранойи :)[/b]
1. Тебе Джек всё думается и думается...

2. я бы мог об этом и не писать, но специально, для объективности упомянул про этот случай..
[/b][/quote]
1. А то ;)
2. Объективность вещь хорошая) но так я и не спорю, наверняка и несправедливые аресты были...дело в масштабах и в том как их объясняют.
 

Герцен

Помним.Скорбим.
А можно вопрос?
Почему их осуждали как врагов народа, а не за халатность, повлёкшую смерть и т.д.?
Такой статьи не было?[/b]

В связи со всем вышеизложенным неизбежно возникает вопрос, зачем же было предъявлять проворовавшимся сановникам обвинения в государственной измене и устройстве заговора с целью изменения политического строя? Неужели нельзя было судить их за действительные преступления с тем, чтобы потом, после смерти Сталина, их не реабилитировали как невинных жертв сталинских репрессий?

На это можно ответить следующее: при существовавшем тогда в СССР уголовном законодательстве вести борьбу с коррупцией было просто невозможно. Общеуголовные статьи Уголовного кодекса РСФСР, принятого в 1927 г., и уголовных кодексов других союзных республик были настолько либеральны, что даже нынешнее ельцинское уголовное законодательство, столь попустительствующее преступности, выглядит прямо-таки свирепым на фоне УК РСФСР 1927 г. Поэтому, чтобы отправить высокопоставленного взяточника за решетку на 10-15 лет или на смертную казнь, приходилось шить ему политическое дело.

Аналогичная ситуация имела место и в 1945-1950 гг., когда под влиянием послевоенной разрухи и легкого доступа к огнестрельному оружию, в изобилии валявшемуся на полях сражений, страну захлестнул вал вооруженного бандитизма. Тогда для его обуздания бандитам-уголовникам тоже начали лепить политические статьи. Если убитый ими был членом партии, комсомола или хотя бы профсоюза, то уголовника привлекали по разделу "контрреволюционный террор" известной 58 статьи УК РСФСР 1927 г.
И по этой статье он получал 25 лет тюрьмы или расстрел, в то время как по общеуголовным статьям того же УК за убийство давали 6-8,
максимум 10 лет.
Как не покажется парадоксальным, но именно торжество принципа "законности" в советской юриспруденции середины 30-х годов и привело к необходимости в ходе массовых чисток 1937-1938 гг. массово применять пытки, поскольку для осуждения обвиняемого требовались не конкретные факты его преступной деятельности, а целый комплекс следственно-процессуальных формальностей, закрепленных документально, в том числе и признание обвиняемого в содеянном. А поскольку большинство коррумпированных советских сановников в политическом отношении были действительно чисты, как младенцы, то они искренне не понимали, почему они должны сознаваться в том, что много лет являлись закоренелыми троцкисто-бухаринскими извергами, и следователям приходилось убеждать их в этом руками, ногами и другими тяжелыми предметами.

К. В. КОЛОНТАЕВ, Севастополь


к примеру :

Ко́жанов Иван Кузьмич
(1897—1938)в 1935—37 командующий Черноморским флотом. Необоснованно репрессирован.
из материала дела :

"При выходе эскадры в открытое море заставлял ее целые сутки идти полным ходом с вредительской целью ускорить износ ходовых механизмов"

на самом деле был расстрелян за построенную за казенный счет личную дачу на окраине села Алсу.
После ареста флотоводца, на его дачке , целый пионерский лагерь организовали.
 

бездельница

Форумчанин
Я в шоке!
Даже спрашивать не решаюсь, а почему было не сделать наказание более жёстким?
 

Герцен

Помним.Скорбим.
из Кремлевского дела ! Обслугу трясли :
(есть о чем подумать , да ?)

20 января 1935 г.
Совершенно секретно
№55173
Направляю Вам протоколы показаний:
*1. ЖАЛЫБИНОИ-БЫКОВОЙ М.С. от 20.1 - с.г. 2) МИШАКОВОЙ Е.С. от 20.1. с.г. 3) АВДЕЕВОЙ А.Е. от 20.1. с.г.*
и 4) протокол очной ставки между АВДЕЕВОЙ А.Е. и МИШАКОВОЙ Е.С. от 20.1. с. г.
По материалам предварительного расследования устанавливается, что кроме арестованной нами за распространение провокаций и злостную антисоветчину АВДЕЕВОЙ А.Е. в антисоветских высказываниях и распространении провокаций участвуют КОНСТАНТИНОВА А., КАТЫНСКАЯ и др., которые сегодня будут арестованы,

Народный комиссар
внутренних дел Союза ССР Ягода

ПРОТОКОЛ ОЧНОЙ СТАВКИ
между Авдеевой Анной Ефимовной и Мишаковой Ефросинией Семеновной
от 20 января 1935 года

ВОПРОС [К] МИШАКОВОЙ: Вы только что показали об одной беседе, в которой Авдеева допускала антисоветские высказывания,
допускала ложь и провокации в отношении тов. СТАЛИНА. Повторите Ваши показания.

ОТВЕТ МИШАКОВОЙ: Сидели мы - я, АВДЕЕВА и ЖАЛЫБИНА-БЫКОВА на 1-м этаже правительственного здания в маленькой комнате и пили чай. АВДЕЕВА стала говорить, что нам плохо живется, наше начальство пьет, ест хорошо, а мы питаемся очень плохо. А я ей сказала, что я сейчас живу лучше, чем жила раньше. Потом АВДЕЕВА стала говорить, что Сталин не русский, с первой женой разошелся, а вторую, говорят, застрелил.
Я сказала, что это неправда, мы же не знаем. На этом разговор закончился, и мы пошли все на работу.

ВОПРОС [К] АВДЕЕВОЙ: Что Вы можете показать следствию по этому вопросу?

ОТВЕТ АВДЕЕВОЙ: Я утверждаю, что я все, о чем говорила МИШАКОВА, не говорила. Все это говорила ЖАЛЫБИНА.

Записано с наших слов верно и нам прочитано Мишакова, Авдеева.
Допросили: Молчанов
Паукер

АПРФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 231. Л. 1,14. Подлинник. Машинопись.
 

Бархатная

Форумчанин
Моего деда и пол немецкой деревушки сослали в шахты только за то, что они немцы (екатерининских времен)...просто так..на всякий случай...в общей волне репрессий 38 года...без права выезда с места, километровый барак и землянки с голодными репрессированными людьми ...все мужчины пенсионного возраста умерли в первый год...

Этому есть какое-то объяснение...
 

Герцен

Помним.Скорбим.
Я в шоке!
Даже спрашивать не решаюсь, а почему было не сделать наказание более жёстким?[/b]

элементарно !
Народная Власть не могла жестоко карать "оступившихся" из своей же , народной среды !
Другое дело - политические враги народа !

Не мог быть секретарь райкома , педофилом или жуликом ! Шпионом тайно проникшим - да !

да ну ладно, даже в при Брежневе, коммунистов не сажали. "Партбилет на стол " - еще до суда .

ну а сейчас ментов если беру за жопу, так непременно оказывается , что он "вчера из Органа уволился" !
(отголосок тех времен)
 

Герцен

Помним.Скорбим.
ты чьто меня перед людяме пазориш ? А ???

Вот Герцен, например. Оступившийся? А как понимать прикажете иномарку богатую,[/b]

ДВЕ !!! Д В Е ! ! ! Две иномарке !
... сам ты голодранец !

Тебя как судили бы в те времена, Герцен?[/b]

а в ТЕ времена , у меня бы сапоги быле яловые, портупея кожана, кобура со скрыпом !

И я б тя....оппортуниста !
 
Сверху