"История" vs "Краткого курса ВКП(б)"
- Автор темы Snegyro4ka
- Дата начала
штур
Секс-Генерал
Будет вам и белка,будет и свисток!Бум образовывать вас постепенно,а то боюсь ваши не окрепшие мозги не смогу полность осилить весь объем информации...Да и задницы у вас ...хм...чересчур толстокожие--надобно древо познаний по-крепче найтить...Но усё будет-- чики-пуки...Не переживайтя! :grin:
Star Per
хикки
Угу. Так, к сведению, когда в одной из Московских квартир хотел интернет поставить, изучал провайдеров, отзывы о них. Так вот тех у которых на 70 плохих отзывов 30 хороших относил к потенциальным поставщикам услуги, ибо плохие отзывы пишут 99% недовольных, а хорошие пара-тройка процентов довольных.
Понятно изложил...или разжевать?
Да уж. Ну, почему всё что я люблю либо безнравственно, либо от этого толстеют.
Герцен
Помним.Скорбим.
Перенесено из темы про Мавзолей , потому как тут более уместно.
............................................................................
1. для началу , развеем с помощью научно-учоных фактов, туман в твоей голове, по поводу необычайно мощной экономике Ымперской России !
Итак , Герцен - тока факты :
Более чем убедительны показатель ,это количество вооружений, произведённых за время 1-й мировой войны странами-участницами:
Боевые средства Германия - Франция - Англия - Россия
Пулемёты, тыс. - 280,0 - 312,0 - 239,0 - 28,0
Орудия, тыс. - 64,0 - 23,2 - 26,4 - 11,7
Снаряды, млн - 306,0 - 290,0 - 218,0 - 67,0
Самолёты, тыс. - 47,3 - 52,1 - 47,8 - 3,5
Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.89.
....тьфу, табличка нормально не вышла , ну да и так видно.(
............................................................................
1. для началу , развеем с помощью научно-учоных фактов, туман в твоей голове, по поводу необычайно мощной экономике Ымперской России !
Итак , Герцен - тока факты :
Более чем убедительны показатель ,это количество вооружений, произведённых за время 1-й мировой войны странами-участницами:
Боевые средства Германия - Франция - Англия - Россия
Пулемёты, тыс. - 280,0 - 312,0 - 239,0 - 28,0
Орудия, тыс. - 64,0 - 23,2 - 26,4 - 11,7
Снаряды, млн - 306,0 - 290,0 - 218,0 - 67,0
Самолёты, тыс. - 47,3 - 52,1 - 47,8 - 3,5
Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.89.
....тьфу, табличка нормально не вышла , ну да и так видно.(
штур
Секс-Генерал
<div class='quotetop'>Цитата(Герцен @ 20.5.2010, 11:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
1. для началу , развеем с помощью научно-учоных фактов, туман в твоей голове, по поводу необычайно мощной экономике Ымперской России !
Итак , Герцен - тока факты :
Более чем убедительны показатель ,это количество вооружений, произведённых за время 1-й мировой войны странами-участницами:
Боевые средства Германия - Франция - Англия - Россия
Пулемёты, тыс. - 280,0 - 312,0 - 239,0 - 28,0
Орудия, тыс. - 64,0 - 23,2 - 26,4 - 11,7
Снаряды, млн - 306,0 - 290,0 - 218,0 - 67,0
Самолёты, тыс. - 47,3 - 52,1 - 47,8 - 3,5
Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.89.
....тьфу, табличка нормально не вышла , ну да и так видно.(
[/b][/quote]
Герцен! Конечно,я хотел бы верить твоей таблице...Тока количество самолётиков,выпущенных в Первую мировую меня сильно смущает...Даже,принимая во-внимание фанерную незамысловатость их конструкций...А отсюда большое недоверие и к другой цифири...Плиз, укажи подробнее,что за издание напечатало и ,кто авторы сего труда.
1. для началу , развеем с помощью научно-учоных фактов, туман в твоей голове, по поводу необычайно мощной экономике Ымперской России !
Итак , Герцен - тока факты :
Более чем убедительны показатель ,это количество вооружений, произведённых за время 1-й мировой войны странами-участницами:
Боевые средства Германия - Франция - Англия - Россия
Пулемёты, тыс. - 280,0 - 312,0 - 239,0 - 28,0
Орудия, тыс. - 64,0 - 23,2 - 26,4 - 11,7
Снаряды, млн - 306,0 - 290,0 - 218,0 - 67,0
Самолёты, тыс. - 47,3 - 52,1 - 47,8 - 3,5
Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.89.
....тьфу, табличка нормально не вышла , ну да и так видно.(
[/b][/quote]
Герцен! Конечно,я хотел бы верить твоей таблице...Тока количество самолётиков,выпущенных в Первую мировую меня сильно смущает...Даже,принимая во-внимание фанерную незамысловатость их конструкций...А отсюда большое недоверие и к другой цифири...Плиз, укажи подробнее,что за издание напечатало и ,кто авторы сего труда.
Герцен
Помним.Скорбим.
Россия и СССР в войнах XX века
Потери вооруженных сил
Статистическое исследование
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН
генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
Москва “Олма-Пресс”
2001
При подготовке книги использованы документальные материалы Генерального штаба и главных штабов видов Вооруженных Сил, МВД, ФСБ, погранвойск, а также материалы ряда архивных учреждений бывшего СССР и Российской Федерации: Центрального архива Министерства обороны (ЦАМО); Центрального государственного архива Советской Армии (ЦГАСА), ныне Российского государственного военного архива (РГВА); Российского государственного военно-исторического архива (РГВИА); Центрального государственного архива Военно-Морского Флота (ЦГА ВМФ), ныне Российского Государственного архива ВМФ (РГА ВМФ); Центрального военно-морского архива (ЦВМА); Архива Военно-медицинского музея Министерства обороны; Центрального партийного архива Института марксизма-ленинизма (ЦПА ИМЛ), ныне Российского государственного центра хранения и изучения документов новейшей истории (РГЦХИДНИ); Центрального государственного архива Октябрьской революции (ЦГАОР), ныне Государственного архива Российской Федерации (ГАРФ); Особого архива, ныне Центра хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК), и других.
..............
Издательство: Олма-Пресс
Твердый переплет, 608 стр.
ISBN 5-224-01515-4
Тираж: 5000 экз.
Формат: 60x90/16 (~145х217 мм)
штур
Секс-Генерал
Герцен! Я ознакомился с той табличкой,как и с некоторомы другими в той книжечке. И остаюсь при своём мнение:экономика России в 1913 году была 4-я в мире.Факт производства вооружений--не есть полное представление о потенциале развития экономики.Кривошеев сразу же под этой табличкой пишет,что вооружения не хватало всем воюющим странам.А,кстати,обратил внимание на цифры по флоту:линейным дредноутам,крейсерам.И патронов Россия выпустила больше все.Россия,практически,по всем показателям производства вооружений опережала Австро-Венгрию--тоже,знаешь,не хилую державу.А,если,исходить из твоих критериев оценки(принимая во-внимание только производство вооружений),то получается,что экономика США в то время была,грубо говоря,на уровне Гондураса. :wink:
Герцен
Помним.Скорбим.
я чет правда тебя не...ты правда не в курсе иле шутешь ?
Иле даже издевашься ?
Гитлер ,так же как и ты кстате , счетал Сталенский СССР -колоссом на глиняных ногах.
Позволю напомнеть :
Разработка плана «Барбаросса» началась 21 июля 1940 года. План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21. Предусматривался молниеносный разгром основных сил Красной Армии западнее рек Днепр и Западная Двина, в дальнейшем намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс с последующим выходом на линию Архангельск — Волга — Астрахань.
Продолжительность основных боевых действий предполагалась в течение 2−3 месяцев — так называемая стратегия «Блицкрига»
не , ну а че ? С Францеями - фиганциями получилось же .
Ну а далее , четаем учоных :
Еще летом 1940 г. Гитлер пришел к выводу, что, пока на востоке Европы СССР, для Германии рискованно начинать всеми силами войну против Англии. Но, как только будет сокрушена Россия, предрешится и разгром Англии. Поэтому параллельно [58] подготовке операции «Морской лев» началась подготовка гитлеровским командованием плана войны против Советского Союза.
С того момента, когда Германией было принято окончательное решение о нападении на СССР — план «Барбаросса», Англия была спасена.
Сравним некоторые даты и факты. Документы фашистского главного командования показывают: сначала предполагалось высадить войска в Англии 15 августа 1940 г.. Но уже 30 июля был отдан приказ завершить подготовку десанта к 25 августа. В инструкции о подготовке операции «Морской лев» Браухич говорил о «готовности армии» осуществить вторжение{193}. Однако в тот же день германский военно-морской штаб сообщил Гитлеру о незавершенности подготовки десанта. По просьбе штаба дата вторжения была перенесена на 21 сентября. Штаб ВВС лишь просил Гитлера заблаговременно, за 10 дней, предупредить о десанте. В начале сентября подготовка к операции «Морской лев» вступила в решающую фазу. Командование ОКВ уже подготовило директиву № 18 о высадке в Англию{194}. 10 сентября военно-морской штаб снова доложил Гитлеру о трудностях, связанных с погодой, с отсутствием превосходства германских ВВС в воздухе. Правда, фашистские адмиралы готовы были завершить при известном напряжении сил подготовку десанта к 21 сентября. Учитывая трудности, Гитлер отдает приказ отсрочить высадку десанта на 3 дня — до 24 сентября. 14 сентября он откладывает ее снова{195}.
Однако 17 сентября Гитлер принимает решение отложить осуществление «дня икс» «впредь до дальнейших указаний». Но лишь 12 октября вторжение было официально отложено до весны 1941 г.{196} Директива о переносе операции необходима была для того, чтобы скрыть подготовку нападения на СССР. При этом подготовка нападения на СССР, стратегическая концентрация немецко-фашистских войск маскировалась германским верховным командованием как приготовление к операции «Морской лев».
15 февраля 1941 г. Кейтель в специальной инструкции потребовал изображать развертывание войск по плану «Барбаросса» «как крупнейший в истории войск отвлекающий маневр, который служит для маскировки последних [59] приготовлений к вторжению в Англию»{197}. В июле 1941 г. высадка десанта была вновь отложена — до весны 1942 г.
И лишь у 13 февраля 1942 г. адмирал Редер в последний раз беседовал с Гитлером об операции «Морской лев» и убедил его согласиться окончательно прекратить подготовку{198}.
штур
Секс-Генерал
Я в курсе этого высказывания Гитлера. У нас,знаешь,тоже был фильмец:"Если завтра война". Пропагандистские высказывания и песни с фильмами--это одно.Серьёзная подготовка к войне--это другое.
Сам сравни даты.Ты же их привёл:21 июля 1940 года--начало плана разработки"Барбаросса"(только,так скажем набросок)...А 15 августа 1940 года--начало операции "Морской лев",на проведение которой Гитлер отводил 3 месяца...И,ВДРУГ,резкий поворот на 180 градусов.Почему? С СССР же договор! Товарисч Сталин гонит в Германию эшелон за эшелоном:уголь,нефть,зерно,шнапс... А комарад Гитлер,когда всё готово,что бы сожрать Англию...Отказывается от этой затеи...Или ты,как и СтарПёр думаешь,что он прозрел:мол,чё там брать на этом Острове окромя тумана...Давайте быстро-- дранк нах остен:там трофеев больше...Или ты полагаешь,что немцы,высадись они на Острове,увязли в боях и не сумели бы его захватить за три месяца...август,сентябрь,октябрь...Там и декабрь--это тебе не декабрь в России:воевать можно в трусах... Ан повернул фюрер на восток...И потому--сам же пишешь:Англия была спасена...
И потом,Герцен: мы с тобой не доспорили насчёт Первой мировой и её итогов,а ты уже "прыгнул" во Вторую...
Star Per
хикки
А чё тут понимать то? Сам утверждал, что война на два фронта гибельна для любого государства. Опасность войны на два фронта была как у Гитлера так и у Сталина. Шанс избежать войны на два фронта был как у Гитлера так и у Сталина. Смотрим результат - на два фронта воюет Гитлер. Вывод - Гитлер дурак, а Сталин умный.
Утешитель
Форумчанин
Есть мнение, что Гитлер как полководец выше Сталина. Но тем не менее мы победили. Конечно, для лидера государства полководческий талант может быть отнюдь не главным. Но я хочу сказать о другом. С самого начала войны появился слоган "Наше дело правое - мы победим!". А потом - на медали "За победу над Германией" как само собой разумеющееся было отчеканено: "Наше дело правое - мы победили". В этом сила Сталинской цивилизации - не сомневаться в своей правоте, не удивляться победам и воспринимать их как должное. Конечно, совсем ни в чём не сомневаться нельзя - получатся роботы, но как раз тогда этот баланс выдерживался нормально. А потом, когда это свойство утратили - вроде и были по инерции победы (скажем, в космосе) - но уже как-то витало в воздухе: "у самого Пресветлого Запада выигрываем - как бы чего не вышло"... Естественно, всё и просрали. Так что либо Сталинский путь - либо пожалуйте в страну горбатых. Третьего не дано.
