"История" vs "Краткого курса ВКП(б)"

Утешитель, я ко всем правителям отношусь строго. Но нельзя же сравнивать всерьёз претензии к нынешнему руководству и к ИВС...[/b]
Нажмите для раскрытия...
Сталина и его систему обвиняют в излишней строгости по отношению к преступникам, в судебных ошибках, приведших к осуждению и гибели невиновных, в разного рода просчётах в экономике, политике, военном деле... Допустим (!), всё это справедливо. Но, насколько я знаю, мало кто рискует обвинить его в стремлении уничтожить страну. А нынешняя система - по сути ликвидационная комиссия, призванная обеспечить, чтобы "Россия выгорела дотла и не взорвалась" (с)З.Бжезинский
 
И этот список можно продолжать бесконечно - только я называю фамилии, должности и даты, которые можно легко проверить, - а ты мне - только красивые слова - "ах, обезглавили армию!" Да причём тут армия -то?[/b]
Нажмите для раскрытия...
Предлагаешь за деревьями не видеть леса? Фамилии не важны, когда 80-90% комсостава репрессировано. Что ты хотел проиллюстрировать этими фамилиями? Что многие не были большими специалистами? Но так всегда, кто-то спец, кто-то нет. А вопрос: какими бы они были вояками во время войны, если бы их не расстреляли оставлю без комментариев. Ибо мёртвые не воюют...

Наш разговор напоминает мне байку:
-Не понимаю, Муму написал Тургенев?
-Тургенев.
-Почему же тогда памятник Пушкину?
:grin:
 
З.Ы.
Михаила Петровича Фриновского стараются реже вспоминать. Его полная приключений биография туго вписывается в жития стратегов-великомучеников. Его блатная харя портит блистательный ряд портретов гениальных военных мыслителей. . Фриновский был и навсегда остался уголовником до той самой пули в загривок, которая поставила точку на его кровавой биографии. А ты говоришь - фамилии неважно...[/b]
Нажмите для раскрытия...
Насчёт оценки Фриновского с тобой (и Суворовым) согласен, он был одним из главных лиц "Большого Террора", к армии и флоту отношения до назначения не имел, но что это меняет?

Кстати, Суворов, которого ты цитируешь без ссылки, не профессор истории...
 
Ну если я (или Суворов) называем фамилии - то для этого не надо быть профессором истории, чтобы проверить. Вот говорю своими словами - Число уволенных из армии по разным причинам (выслуга лет, по состоянию здоровья, жуликов, пьяниц, растратчиков и пр) офицеров с начала 37-го года по сентябрь 38-го - около 40 тыс человек. Из них около 10 тыс арестовано. Это ещё не значит, что расстреляно. Многие потом вернулись в строй. Численность офицеров в РККА в то время - около 200 тыс человек. Это всё можно проверить по разным источникам. 40 ТЫС ЧЕЛОВЕК - это около 20% от 200 тыс. А 10 тыс арестованных - и того меньше - 5%. Но никак не 80%, и тем более 90%.

Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в "Военно-историческом журнале" (1993.N 1.С. 56).
Это я уже приводил - ну так легко же проверить - так или не так?
 
Без Сталина просрали Грузию, Прибалтику,Кубу, просераем Украину и т.д. Даже Р.Ф. просераем китаёзам!
 
Насчет чистки 1937-го года - тут все ясно и доказано. Был заговор, во главе заговора - Тухачевский. Не самый великий полководец он сам и те, кто попал под раздачу. По крайней мере, по сравнению с немцами. Гитлер тоже отстранял Гудериана, Рундштедта. Роммель застрелился, многие репрессированы.
 
Ипполит Матвеевич, я вот все думал-думал..Бушина не почитываете, случаем? Очень похож стиль постов на него)))
 
Насчет чистки 1937-го года - тут все ясно и доказано. Был заговор, во главе заговора - Тухачевский. Не самый великий полководец он сам и те, кто попал под раздачу. По крайней мере, по сравнению с немцами. Гитлер тоже отстранял Гудериана, Рундштедта. Роммель застрелился, многие репрессированы.[/b]
Нажмите для раскрытия...

Эка вы хватили,батенька:какой на хрен заговор?!Не тот ли,котором пол-страны участвовало, и потому сидело в лагерях?
 
Эка вы хватили,батенька:какой на хрен заговор?!Не тот ли,котором пол-страны участвовало, и потому сидело в лагерях?[/b]
Нажмите для раскрытия...
полстраны сидело? Мало, думаю, три четверти, как минимум))
 
Короче,до хрена и даже до еб..ни матери--тут мы сходимся в оценках![/b]
Нажмите для раскрытия...
я с иронией писал)) Сидело у нас столько же, сколько и везде. Пропорционально, само собой
 
я с иронией писал)) Сидело у нас столько же, сколько и везде. Пропорционально, само собой[/b]
Нажмите для раскрытия...

Ни,в коем мере,уважаемый!Сидело у нас не столько же,сколько и везде,а гораздо больше.И сейчас,в так называемой демократической России,сидит народу до ху...ще. А уж товарисчи коммунисты сажать были горазды:и за маму,и за папу,и за колоски,и за опоздание на работу свыше 15 минут,и ещё за много чего.Пропорционально садили расстрелам:20 растреляли,значит 200 надо посадить.Разнорядочки,планы на посадки и расстрелы;как говорил великий вождь-учитель и лучший друг физкультурников Йося:"лес рубят,щепки летят!"
 
Думал было попросить цифры в студию, но передумал...никто никого ни в чем не переубедит)
 
Думал было попросить цифры в студию, но передумал...никто никого ни в чем не переубедит)[/b]
Нажмите для раскрытия...

А бесполезно переубеждать верных ленинцеф,свято верующих в идеалы коммунизма!

p.s.А цифры,уважаемый,вы без труда можете ,при желании,отыскать.Только,обычно,у последователей Ленина-Сталина,желание узнать такие цифры никода не наблюдается...Так что живите и далее без оных.
 
Думал было попросить цифры в студию, но передумал...никто никого ни в чем не переубедит)[/b]
Нажмите для раскрытия...

А бесполезно переубеждать верных ленинцеф,свято верующих в идеалы коммунизма!

p.s.А цифры,уважаемый,вы без труда можете ,при желании,отыскать.Только,обычно,у последователей Ленина-Сталина,желание узнать такие цифры никода не наблюдается...Так что живите и далее без оных.
[/b][/quote]
Сидело, конечно, много, но пол-страны - это фигура речи. И три четверти - тем более...

Главное - сидели во множестве люди невиновные, впоследствии реабилитированные...
 
у последователей Ленина-Сталина,желание узнать такие цифры никода не наблюдается...Так что живите и далее без оных.[/b]
Нажмите для раскрытия...
Вы сильно ошибаетесь, приписав меня в последователи. Я не последователь. Просто не люблю безосновательный понос мосек в сторону слонов. (Это тоже фигура речи ;) - для Любителя )
Все что мне надо знать, я знаю, причем знаю как одни цифры (назовем их прокоммунистические) - из книг, так и другие (продемократические) - из ТВ и радио. Таким образом, зная обе позиции, я для себя выбрал ту, которая мне ближе. Можете ли Вы похвастать тем же? Или Ваша библиотека прочитанных книг ограничена Солженицыным и Резуном?
 
p.s.А цифры,уважаемый,вы без труда можете ,при желании,отыскать.Только,обычно,у последователей Ленина-Сталина,желание узнать такие цифры никода не наблюдается...Так что живите и далее без оных.[/b]
Нажмите для раскрытия...

Штур,друг мой закадычный , вот ты товариштчь ушлый ...а вот могежь узнать скока было :
1 Миллиционэров
2 Чиновников

в любой из годов при Сталине, и в 2009 ?
Я вот уверен, что сейчас, когда страна наша с тобой стала в разы меньше, их стало в разы больше ?
и о чем эта говорит ? Сам выводы сделаешь ?
 
Все что мне надо знать, я знаю, причем знаю как одни цифры (назовем их прокоммунистические) - из книг, так и другие (продемократические) - из ТВ и радио. Таким образом, зная обе позиции, я для себя выбрал ту, которая мне ближе. Можете ли Вы похвастать тем же? Или Ваша библиотека прочитанных книг ограничена Солженицыным и Резуном?[/b]
Нажмите для раскрытия...

Моя позиция проста:в 1917 году к власти пришли бандиты.Чтобы удержать власть, эти бандиты осуществляли террор против собственного народа,а беззаконие возвели в ранг государственной политики. Отсюда и высказывания про лес и щепки,про то,что без вины не сажают(растреливают),что люди--это лишь винтики и т.д.Если вам ближе позиция,что в 1917 году произошла Великая Октябрьская Социалистическая революция(которую,кстати,сами коммунисты до 1937 года называли просто:октябрьский переворот),которая осчастливила народ,дав ему свободу,мир,землю и прочие блага,что же--это ваше дело.Разубеждать вас в этом не намерен по причине,которую уже указал ранее.

P.S.Библиотека моя состоит не только из трудов Солженицына и Резуна-Суворова,которых я, вообще-то, не считаю великими писателями,но историками-статистами неплохими;но есть в моей библиотеке и "труды" товарисча Ленина,который и как писатель,и как человек был дерьмо полное,но правду(не вольно)о целях и задачах революции изложил без прекрас.
 
Моя позиция проста:в 1917 году к власти пришли бандиты.Чтобы удержать власть, эти бандиты осуществляли террор против собственного народа,а беззаконие возвели в ранг государственной политики.[/b]
Нажмите для раскрытия...

кто бы спорил ? Я, нет !

до 1937 года[/b]
Нажмите для раскрытия...

вот в 37 году и получи ТЕ палачи по заслугам! Вспомним мишку тухачевского, уж ни раз поминал этого садиста !

Штур , а нет ли большой и принципиальной разницы между режимами в 17 и в 37 ? Как думаешь ?
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху