"История" vs "Краткого курса ВКП(б)"
- Автор темы Snegyro4ka
- Дата начала
walsingham
Форумчанин
Простота... Она хуже воровства! Не сталкивались с такой формулировкой ? Да и что ?
Утешитель
Форумчанин
Как-то товарищи антисталинисты проигнорировали мою просьбу. Наверно, из соображений "предупреждён - значит вооружён". Тогда мне придётся попытаться угадать. Я думаю, к сталинистам будут применяться такие меры воздействия: умерщвлять и не давать расплодиться. Угадал?
Конечно, гораздо безопаснее пинать и кусать бывшего Вождя, а не нынешнего, несмотря на то, что нынешний заслуживает этого гораздо больше. Но раба из себя надо бы выдавливать поклонникам текущего Режима. Даже если отвлечься от его омерзительной сути - просто раз он ТЕКУЩИЙ, гораздо актуальней критиковать его.
walsingham
Форумчанин
Как-то товарищи антисталинисты проигнорировали мою просьбу. Наверно, из соображений "предупреждён - значит вооружён". Тогда мне придётся попытаться угадать. Я думаю, к сталинистам будут применяться такие меры воздействия: умерщвлять и не давать расплодиться. Угадал?
Конечно, гораздо безопаснее пинать и кусать бывшего Вождя, а не нынешнего, несмотря на то, что нынешний заслуживает этого гораздо больше. Но раба из себя надо бы выдавливать поклонникам текущего Режима. Даже если отвлечься от его омерзительной сути - просто раз он ТЕКУЩИЙ, гораздо актуальней критиковать его.
[/b][/quote]
Рад достойной реплике... ) от души .. Таки вы будете смеяться )) Я просто таки весь с Вами согласный ! Да... дело Министерства пропаганды цветёт и побеждает )))) СКАЖИТЕ , Я ПРОИЗВОЖУ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ТАКОВОГО ПОКЛОННИКА ? ))))
Как-то товарищи антисталинисты проигнорировали мою просьбу. Наверно, из соображений "предупреждён - значит вооружён". Тогда мне придётся попытаться угадать. Я думаю, к сталинистам будут применяться такие меры воздействия: умерщвлять и не давать расплодиться. Угадал?
СКОРЕЕ мочить в сортире ))))
Утешитель
Форумчанин
Есть такое. Вот недавно Ваш Президент бранился: «Сталинским репрессиям нет оправдания!», есть у Вас с ним общие точки… Ну уж больше, чем у нас, не скромничайте!
Вот! Видите, кто Ваш Вождь и Учитель! Хотя он и то намеревался (обещал, по крайней мере) поступать так с преступниками-насильниками… А Вы, стало быть – просто с оппонентами? Но – согласитесь – это от недостатка теоретических доводов! Ну, хорошо – а мочить Вы будете частным образом? Или с помощью государственной машины, но не по закону? Или с принятием соответствующего закона (антиконституционного)?
А вот мы – иначе с вами (антисталинистами) работу поведём. Всё больше методом убеждения. Вот, скажем, человек не любит Сталинскую цивилизацию только из-за того, что историю изучал не по тем источникам (т.е. ненавидит Сталина за то, чего он не делал) – такое, в принципе, излечивается легко, лишь бы человек сам был не против излечения. Вот если человек вроде знать знает, но оценивает неадекватно (как говорится, «уставы Советской Армии знает, но не руководствуется ими в повседневной службе») – это сложнее, но проводить разъяснительную работу всё равно надо. Взывать к совести… Убеждать в неэффективности западного принципа «Человек человеку волк»…
walsingham
Форумчанин
Милай Утешитель ! ! !
С первыми строкам сего послания спешу выразить Вам своё искреннее и местами весьма неподдельное уважение !
Все написанныя Вами словечки признаю за истину и спорить с Вами не хочу не могу и не буду ну никогда !
на сём Ваш Вульсигам )
С первыми строкам сего послания спешу выразить Вам своё искреннее и местами весьма неподдельное уважение !
Все написанныя Вами словечки признаю за истину и спорить с Вами не хочу не могу и не буду ну никогда !
на сём Ваш Вульсигам )
На деревянных самолетах говоришь.... А знаешь что нужно чтобы сделать металлический самолет?
Нужна промышленность. Нужны рабочие. Рабочих нет. Взять можно только в деревне.
А как взять? Система с балансирована. Деревня производит ровно столько продовольствия сколько потребляют "нахлебники". Так было так есть пи так будет. Никто не хочет работать в деревне. Это адский труд. И если есть возможность из деревни убегают.
Нужно изьять часть людей, поставить их к станкам, дать им высшее образование чтобы они могли проектировать эти самолеты. Остальные не смогут обеспечить пропитание. Но можно решить пробемы путем собирания крестьян в колхозы и выгребания урожая до дна.
Дальше надо объяснять?
Хорошо рассуждаете господа. Все у вас просто. Все у вас черное и белое. НЕЛЬЗЯ было провести индустриализацию без жертв в России. В принципе нельзя. У нас слишком хреновые урожаи. У нас запредельная себестоимость сельхозпродукции. У нас всего 100 дней чтоб посеять вырастить и убрать. Между началом индустриализации и первыми существенными результатами голод в деревне неизбежен.
walsingham
Форумчанин
Чудесно ! Вот ещё один оппонент .. благодарный ткскзть потребитель министерства пропаганды ! )))
Для начала.. Давайте перейдём на Вы ! надеюсь вам это дастся легко и непринуждённо )
Итак.. приступим )) Сразу хочется оговориться , что разруха начинается, когда мочатся мимо унитаза ( Булгаков )
тут у нас в споре как то не в чести цифры.. но рискну (возможно на свою шею). Вам не не казалось странным, что урожайность нашего сельского хозяйства как минимум не увеличилась во время коллективизации? Да потому что самый эффективный крестьянин .был раскулачен и репрессирован ! А до революции Россия экспортировала зерно!
Знаете ..если опосредованно к этому отнестись,получается что всеобщее благосостояние никого не интересовало! Мне как то попались мемуары инженеров компании Форд, тех что строили горьковский автозавод о культуре работы ..наших..спецов.? сказать что плохо ничего не сказать.! ( Это вообще чем то напоминает Культурную революцию в Китае ))))
С начала не надо страну насиловать! не надо людей отучать работать! не надо .. уничтожать веру в Бога !
А ведь просто " у всех всё отобрать и на всех поделить " )))
прошу прощение..за то что не могу целиком и полностью ответить вам ! надеюсь на продолжение беседы завтра!
с наилучшими пожеланиями !
Для начала.. Давайте перейдём на Вы ! надеюсь вам это дастся легко и непринуждённо )
Итак.. приступим )) Сразу хочется оговориться , что разруха начинается, когда мочатся мимо унитаза ( Булгаков )
тут у нас в споре как то не в чести цифры.. но рискну (возможно на свою шею). Вам не не казалось странным, что урожайность нашего сельского хозяйства как минимум не увеличилась во время коллективизации? Да потому что самый эффективный крестьянин .был раскулачен и репрессирован ! А до революции Россия экспортировала зерно!
Знаете ..если опосредованно к этому отнестись,получается что всеобщее благосостояние никого не интересовало! Мне как то попались мемуары инженеров компании Форд, тех что строили горьковский автозавод о культуре работы ..наших..спецов.? сказать что плохо ничего не сказать.! ( Это вообще чем то напоминает Культурную революцию в Китае ))))
С начала не надо страну насиловать! не надо людей отучать работать! не надо .. уничтожать веру в Бога !
А ведь просто " у всех всё отобрать и на всех поделить " )))
прошу прощение..за то что не могу целиком и полностью ответить вам ! надеюсь на продолжение беседы завтра!
с наилучшими пожеланиями !
Зерно можно и в голод экспортировать. Это не показатель. Это просто способ зарабоатать валюту.
Конечно. Всех интересовали более приземленные вещи. Не сдохнуть с голоду, например.
Ну а я о чем говорю? Какая у них может быть культура работы, если их и деревни вытянули читать кое-как научили и к станку приставили. Хреновые кадры? Да, хреновые. А вот других просто нет. Физически. А деревне нужна техника. Без техники смерть.
любитель959
Форумчанин
Сталинизм был для внутреннего употребления - для установления и укрепления режима в стране. Нацизм - для достижения мирового господства. Несмотря на различия у них были и общие черты. По форме. Содержание в корне различно.
И чего спорить: один уничтожал людей за принадлежность к другим народам, другой - за принадлежность к другим классам и социальным группам. Это цинично, сравнивать, но нацизм принёс больше бедствий.
Но самое главное: наш мир устроен так, что сильный всегда прав. Стало быть слабый - виноват. Поэтому - сталинизм не равен нацизму, он оказался сильнее, а значит лучше, правее, и т.д. ...
Я не принадлежу к числу поклонников Сталина, наоборот, но нужно признавать очевидное...
И чего спорить: один уничтожал людей за принадлежность к другим народам, другой - за принадлежность к другим классам и социальным группам. Это цинично, сравнивать, но нацизм принёс больше бедствий.
Но самое главное: наш мир устроен так, что сильный всегда прав. Стало быть слабый - виноват. Поэтому - сталинизм не равен нацизму, он оказался сильнее, а значит лучше, правее, и т.д. ...
Я не принадлежу к числу поклонников Сталина, наоборот, но нужно признавать очевидное...
Нет. А с какого хрена она увеличится?
Я открою вам секрет, только не говорите никому, ладно?
Урожайность абослютно независит от того кулаки или колхозы вкалывают на земле. Стандарт урожайности в средней полосе России 3 зерна на одно посеянное. И выше не прыгнуть.
Чтобы увеличить урожайность нужны.
1. морозостойкие сорта
2. удобрения
3. трактор.
для всех трех вещей нужна индустриализация. по другому никак.
Утешитель
Форумчанин
И Вам не хворать!
Ну, не надо зарекаться. Конечно, спорить по конкретным вещам - бывает более нудно, но что делать...
Конечно, коммунисты несколько преувеличивали научно-техническую отсталость Царской России от кого-то там - был такой грешок. Но всё же эта самая отсталость имела место, а при Сталине она непрерывно сокращалась, вплоть до смены знака во многих случаях. Скажем, Русский Космос... Пусть триумф уже не при нём, но все ж понимают, откуда что... Или вычислительная техника - ведь поначалу всё было вполне на тогдашнем уровне... А вот после Сталина начался обратный процесс, отставание стало расти, хотя вплоть до Горбачёва абсолютное развитие всё же продолжалось... То, что потом произошло - цензурного названия не имеет. Сказать, что мы сейчас отстаём от флагманов прогресса XXI века - не сказать ничего. Мы сильно отстаём от самих себя 70-х годов - очень многое из того, что тогда делать умели, теперь разучились. Зато какие-то нанотехнологии кто-то там пилит...
Утконос
Форумчанин
Гражданин walsingham очень успешно троллит, бросая в воздух громкие ничем не подкрепленные фразы.
При появлении серьезных контраргументов тут же устраивает клоунаду и скрывается в кустах.
Полагаю, при этих обстоятельствах продолжать дискуссию с вышеупомянутым гражданином - понапрасну тратить время и нервы.
При появлении серьезных контраргументов тут же устраивает клоунаду и скрывается в кустах.
Полагаю, при этих обстоятельствах продолжать дискуссию с вышеупомянутым гражданином - понапрасну тратить время и нервы.
walsingham
Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(Утконос @ 11.11.2009, 9:36) <{POST_SNAPBACK}></div>
А чем Вы от меня тогда отличаетесь? )) в Ваших речах.. так уж много ОБОСНОВАННОГо ? И при переходе на личности ))) хм )) взвешивайте все за и против )) Ваши не толерантность и сопутствующая ей уверенность в себе , переходящая в самовлюблённость немногого стоят )) Увы и ах) Вы бросаете мне перчатку ? ! ))Минуточку! А ЧЕГо Стоят ВАШИ как бы фразы про то что мол..страну поднял? Того что вы хорошо впитали ПРОПАГАНДУ? Или того что не смогли САМИ сформировать своё личное мнение ?
Или Вам лень смотреть на мир своими глазами? "
"Нетолерантен.
Любопытен.
Выгляжу интеллигентно." Знаете , коли Вас уж занесло на ТАКОЕ ))))хочется процитировать анекдот:
Студентку двоечницу в мед институте профессор из симпатии на экзамене"вытягивает": а что такое пенис? -Мужская половая кость длинной 30см ..
Ну что кость , так это показалось а что 30 так повезло" Юноша, Вам многое из того в чём Вы уверенны..кажется ))))
<div class='quotetop'>Цитата(avv @ 10.11.2009, 22:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
Я открою вам секрет, только не говорите никому, ладно?
Урожайность абослютно независит от того кулаки или колхозы вкалывают на земле. Стандарт урожайности в средней полосе России 3 зерна на одно посеянное. И выше не прыгнуть.
Чтобы увеличить урожайность нужны.
1. морозостойкие сорта
2. удобрения
3. трактор.
для всех трех вещей нужна индустриализация. по другому никак.
[/b][/quote]
О Собеседник !Вижу в Вас Великую силу и ЗНАНИЯ ))) ( прям магистр Йода какой то)
Как же замечательно что многие у нас так во всём разбираются ! )) Думается мне что могу спать спокойно я , когда наше СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО в ТАКИХ руках!
Боже, храни Америку !
<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 11.11.2009, 3:35) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Конечно, коммунисты несколько преувеличивали научно-техническую отсталость Царской России от кого-то там - был такой грешок. Но всё же эта самая отсталость имела место, а при Сталине она непрерывно сокращалась, вплоть до смены знака во многих случаях. Скажем, Русский Космос... Пусть триумф уже не при нём, но все ж понимают, откуда что... Или вычислительная техника - ведь поначалу всё было вполне на тогдашнем уровне... А вот после Сталина начался обратный процесс, отставание стало расти, хотя вплоть до Горбачёва абсолютное развитие всё же продолжалось... То, что потом произошло - цензурного названия не имеет. Сказать, что мы сейчас отстаём от флагманов прогресса XXI века - не сказать ничего. Мы сильно отстаём от самих себя 70-х годов - очень многое из того, что тогда делать умели, теперь разучились. Зато какие-то нанотехнологии кто-то там пилит...
[/b][/quote]
И ещё раз заявляю! Никто не обнимет необъятного !)))
Давайте попробуем нащупать суть вопроса! То, что в нашей СТРАНЕ происходит ..мало кому нравится ! ну может я конечно и ошибаюсь , ведь человеку свойственно ошибаться..если он конечно ЧЕЛОВЕК )) Революция и, как её последствие Сталин и его система отбросили страну в прошлое ..ну каменный век если хотите. Я имею ввиду некую суть государства..Империи которые созданы силой ..могут существовать только в присутствии этой силы. Сила являет собой большое искушение. и для поклонения в том числе.. Но эту империю НИЧТО не сдерживало в той форме, кроме СТРАХА...А вот этот клей..плохой ((( Государства, построенные на СТРАХЕ по моему глубокому убеждению. ОБРЕЧЕНЫ! Да строилась сия империя не для людей в ней живущих, а для ПОВЕЛИТЕЛЯ ..
Странно ,,почти все явно или скрытно признают ,что не хотели бы жить в ту эпоху..но не решаются её осудить ..Хм
Да и Бог сней с империей той..нет её..а есть мы.. наше государство , мы!
и мы должны, хотя бы для себя решить , что мы являемся наследниками всего этого.. и что нам с этим делать ..Только и всего . Имперское видение окружающего нас мира ещё крепко в наших умах, а мир вокруг изменился. Хотим мы того ил нет . И от того клгда мы это поймём и научимся понимать это зависит наше будущее. да и настоящее тоже.
Абсолютно согласен с Утешителем...Мы ничего не производим! Мы зависим от нефти ..и тд..((( Но при всём этом.нам так льстит что мы ядерная держава...хм Но этого уже мало, для того что бы повелевать миром ...
"Не надо меня нервировать Масюся ! "
А чем Вы от меня тогда отличаетесь? )) в Ваших речах.. так уж много ОБОСНОВАННОГо ? И при переходе на личности ))) хм )) взвешивайте все за и против )) Ваши не толерантность и сопутствующая ей уверенность в себе , переходящая в самовлюблённость немногого стоят )) Увы и ах) Вы бросаете мне перчатку ? ! ))Минуточку! А ЧЕГо Стоят ВАШИ как бы фразы про то что мол..страну поднял? Того что вы хорошо впитали ПРОПАГАНДУ? Или того что не смогли САМИ сформировать своё личное мнение ?
Или Вам лень смотреть на мир своими глазами? "
"Нетолерантен.
Любопытен.
Выгляжу интеллигентно." Знаете , коли Вас уж занесло на ТАКОЕ ))))хочется процитировать анекдот:
Студентку двоечницу в мед институте профессор из симпатии на экзамене"вытягивает": а что такое пенис? -Мужская половая кость длинной 30см ..
Ну что кость , так это показалось а что 30 так повезло" Юноша, Вам многое из того в чём Вы уверенны..кажется ))))
<div class='quotetop'>Цитата(avv @ 10.11.2009, 22:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
Нет. А с какого хрена она увеличится?
Я открою вам секрет, только не говорите никому, ладно?
Урожайность абослютно независит от того кулаки или колхозы вкалывают на земле. Стандарт урожайности в средней полосе России 3 зерна на одно посеянное. И выше не прыгнуть.
Чтобы увеличить урожайность нужны.
1. морозостойкие сорта
2. удобрения
3. трактор.
для всех трех вещей нужна индустриализация. по другому никак.
[/b][/quote]
О Собеседник !Вижу в Вас Великую силу и ЗНАНИЯ ))) ( прям магистр Йода какой то)
Как же замечательно что многие у нас так во всём разбираются ! )) Думается мне что могу спать спокойно я , когда наше СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО в ТАКИХ руках!
Боже, храни Америку !
<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 11.11.2009, 3:35) <{POST_SNAPBACK}></div>
И Вам не хворать!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну, не надо зарекаться. Конечно, спорить по конкретным вещам - бывает более нудно, но что делать...
Конечно, коммунисты несколько преувеличивали научно-техническую отсталость Царской России от кого-то там - был такой грешок. Но всё же эта самая отсталость имела место, а при Сталине она непрерывно сокращалась, вплоть до смены знака во многих случаях. Скажем, Русский Космос... Пусть триумф уже не при нём, но все ж понимают, откуда что... Или вычислительная техника - ведь поначалу всё было вполне на тогдашнем уровне... А вот после Сталина начался обратный процесс, отставание стало расти, хотя вплоть до Горбачёва абсолютное развитие всё же продолжалось... То, что потом произошло - цензурного названия не имеет. Сказать, что мы сейчас отстаём от флагманов прогресса XXI века - не сказать ничего. Мы сильно отстаём от самих себя 70-х годов - очень многое из того, что тогда делать умели, теперь разучились. Зато какие-то нанотехнологии кто-то там пилит...
[/b][/quote]
И ещё раз заявляю! Никто не обнимет необъятного !)))
Давайте попробуем нащупать суть вопроса! То, что в нашей СТРАНЕ происходит ..мало кому нравится ! ну может я конечно и ошибаюсь , ведь человеку свойственно ошибаться..если он конечно ЧЕЛОВЕК )) Революция и, как её последствие Сталин и его система отбросили страну в прошлое ..ну каменный век если хотите. Я имею ввиду некую суть государства..Империи которые созданы силой ..могут существовать только в присутствии этой силы. Сила являет собой большое искушение. и для поклонения в том числе.. Но эту империю НИЧТО не сдерживало в той форме, кроме СТРАХА...А вот этот клей..плохой ((( Государства, построенные на СТРАХЕ по моему глубокому убеждению. ОБРЕЧЕНЫ! Да строилась сия империя не для людей в ней живущих, а для ПОВЕЛИТЕЛЯ ..
Странно ,,почти все явно или скрытно признают ,что не хотели бы жить в ту эпоху..но не решаются её осудить ..Хм
Да и Бог сней с империей той..нет её..а есть мы.. наше государство , мы!
и мы должны, хотя бы для себя решить , что мы являемся наследниками всего этого.. и что нам с этим делать ..Только и всего . Имперское видение окружающего нас мира ещё крепко в наших умах, а мир вокруг изменился. Хотим мы того ил нет . И от того клгда мы это поймём и научимся понимать это зависит наше будущее. да и настоящее тоже.
Абсолютно согласен с Утешителем...Мы ничего не производим! Мы зависим от нефти ..и тд..((( Но при всём этом.нам так льстит что мы ядерная держава...хм Но этого уже мало, для того что бы повелевать миром ...
<div class='quotetop'>QUOTE (walsingham @ 11.11.2009, 9:27) <{POST_SNAPBACK}></div>
А чем Вы от меня тогда отличаетесь? )) в Ваших речах.. так уж много ОБОСНОВАННОГо ? И при переходе на личности ))) хм )) взвешивайте все за и против )) Ваши не толерантность и сопутствующая ей уверенность в себе , переходящая в самовлюблённость немногого стоят )) Увы и ах) Вы бросаете мне перчатку ? ! ))Минуточку! А ЧЕГо Стоят ВАШИ как бы фразы про то что мол..страну поднял? Того что вы хорошо впитали ПРОПАГАНДУ? Или того что не смогли САМИ сформировать своё личное мнение ?
Или Вам лень смотреть на мир своими глазами? "
"Нетолерантен.
Любопытен.
Выгляжу интеллигентно." Знаете , коли Вас уж занесло на ТАКОЕ ))))хочется процитировать анекдот:
Студентку двоечницу в мед институте профессор из симпатии на экзамене"вытягивает": а что такое пенис? -Мужская половая кость длинной 30см ..
Ну что кость , так это показалось а что 30 так повезло" Юноша, Вам многое из того в чём Вы уверенны..кажется ))))
<div class='quotetop'>QUOTE (avv @ 10.11.2009, 22:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
Я открою вам секрет, только не говорите никому, ладно?
Урожайность абослютно независит от того кулаки или колхозы вкалывают на земле. Стандарт урожайности в средней полосе России 3 зерна на одно посеянное. И выше не прыгнуть.
Чтобы увеличить урожайность нужны.
1. морозостойкие сорта
2. удобрения
3. трактор.
для всех трех вещей нужна индустриализация. по другому никак.
[/b][/quote]
О Собеседник !Вижу в Вас Великую силу и ЗНАНИЯ ))) ( прям магистр Йода какой то)
Как же замечательно что многие у нас так во всём разбираются ! )) Думается мне что могу спать спокойно я , когда наше СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО в ТАКИХ руках!
Боже, храни Америку !
<div class='quotetop'>QUOTE (Утешитель @ 11.11.2009, 3:35) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>QUOTE </div>
Конечно, коммунисты несколько преувеличивали научно-техническую отсталость Царской России от кого-то там - был такой грешок. Но всё же эта самая отсталость имела место, а при Сталине она непрерывно сокращалась, вплоть до смены знака во многих случаях. Скажем, Русский Космос... Пусть триумф уже не при нём, но все ж понимают, откуда что... Или вычислительная техника - ведь поначалу всё было вполне на тогдашнем уровне... А вот после Сталина начался обратный процесс, отставание стало расти, хотя вплоть до Горбачёва абсолютное развитие всё же продолжалось... То, что потом произошло - цензурного названия не имеет. Сказать, что мы сейчас отстаём от флагманов прогресса XXI века - не сказать ничего. Мы сильно отстаём от самих себя 70-х годов - очень многое из того, что тогда делать умели, теперь разучились. Зато какие-то нанотехнологии кто-то там пилит...
[/b][/quote]
И ещё раз заявляю! Никто не обнимет необъятного !)))
Давайте попробуем нащупать суть вопроса! То, что в нашей СТРАНЕ происходит ..мало кому нравится ! ну может я конечно и ошибаюсь , ведь человеку свойственно ошибаться..если он конечно ЧЕЛОВЕК )) Революция и, как её последствие Сталин и его система отбросили страну в прошлое ..ну каменный век если хотите. Я имею ввиду некую суть государства..Империи которые созданы силой ..могут существовать только в присутствии этой силы. Сила являет собой большое искушение. и для поклонения в том числе.. Но эту империю НИЧТО не сдерживало в той форме, кроме СТРАХА...А вот этот клей..плохой ((( Государства, построенные на СТРАХЕ по моему глубокому убеждению. ОБРЕЧЕНЫ! Да строилась сия империя не для людей в ней живущих, а для ПОВЕЛИТЕЛЯ ..
Странно ,,почти все явно или скрытно признают ,что не хотели бы жить в ту эпоху..но не решаются её осудить ..Хм
Да и Бог сней с империей той..нет её..а есть мы.. наше государство , мы!
и мы должны, хотя бы для себя решить , что мы являемся наследниками всего этого.. и что нам с этим делать ..Только и всего . Имперское видение окружающего нас мира ещё крепко в наших умах, а мир вокруг изменился. Хотим мы того ил нет . И от того клгда мы это поймём и научимся понимать это зависит наше будущее. да и настоящее тоже.
Абсолютно согласен с Утешителем...Мы ничего не производим! Мы зависим от нефти ..и тд..((( Но при всём этом.нам так льстит что мы ядерная держава...хм Но этого уже мало, для того что бы повелевать миром ...
[/b][/quote]
гражданина надо просто растрелять... чтоб другим неповадно было устои Державы раскачивать...
"Не надо меня нервировать Масюся ! "
А чем Вы от меня тогда отличаетесь? )) в Ваших речах.. так уж много ОБОСНОВАННОГо ? И при переходе на личности ))) хм )) взвешивайте все за и против )) Ваши не толерантность и сопутствующая ей уверенность в себе , переходящая в самовлюблённость немногого стоят )) Увы и ах) Вы бросаете мне перчатку ? ! ))Минуточку! А ЧЕГо Стоят ВАШИ как бы фразы про то что мол..страну поднял? Того что вы хорошо впитали ПРОПАГАНДУ? Или того что не смогли САМИ сформировать своё личное мнение ?
Или Вам лень смотреть на мир своими глазами? "
"Нетолерантен.
Любопытен.
Выгляжу интеллигентно." Знаете , коли Вас уж занесло на ТАКОЕ ))))хочется процитировать анекдот:
Студентку двоечницу в мед институте профессор из симпатии на экзамене"вытягивает": а что такое пенис? -Мужская половая кость длинной 30см ..
Ну что кость , так это показалось а что 30 так повезло" Юноша, Вам многое из того в чём Вы уверенны..кажется ))))
<div class='quotetop'>QUOTE (avv @ 10.11.2009, 22:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
Нет. А с какого хрена она увеличится?
Я открою вам секрет, только не говорите никому, ладно?
Урожайность абослютно независит от того кулаки или колхозы вкалывают на земле. Стандарт урожайности в средней полосе России 3 зерна на одно посеянное. И выше не прыгнуть.
Чтобы увеличить урожайность нужны.
1. морозостойкие сорта
2. удобрения
3. трактор.
для всех трех вещей нужна индустриализация. по другому никак.
[/b][/quote]
О Собеседник !Вижу в Вас Великую силу и ЗНАНИЯ ))) ( прям магистр Йода какой то)
Как же замечательно что многие у нас так во всём разбираются ! )) Думается мне что могу спать спокойно я , когда наше СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО в ТАКИХ руках!
Боже, храни Америку !
<div class='quotetop'>QUOTE (Утешитель @ 11.11.2009, 3:35) <{POST_SNAPBACK}></div>
И Вам не хворать!
<div class='quotetop'>QUOTE </div>
Ну, не надо зарекаться. Конечно, спорить по конкретным вещам - бывает более нудно, но что делать...
Конечно, коммунисты несколько преувеличивали научно-техническую отсталость Царской России от кого-то там - был такой грешок. Но всё же эта самая отсталость имела место, а при Сталине она непрерывно сокращалась, вплоть до смены знака во многих случаях. Скажем, Русский Космос... Пусть триумф уже не при нём, но все ж понимают, откуда что... Или вычислительная техника - ведь поначалу всё было вполне на тогдашнем уровне... А вот после Сталина начался обратный процесс, отставание стало расти, хотя вплоть до Горбачёва абсолютное развитие всё же продолжалось... То, что потом произошло - цензурного названия не имеет. Сказать, что мы сейчас отстаём от флагманов прогресса XXI века - не сказать ничего. Мы сильно отстаём от самих себя 70-х годов - очень многое из того, что тогда делать умели, теперь разучились. Зато какие-то нанотехнологии кто-то там пилит...
[/b][/quote]
И ещё раз заявляю! Никто не обнимет необъятного !)))
Давайте попробуем нащупать суть вопроса! То, что в нашей СТРАНЕ происходит ..мало кому нравится ! ну может я конечно и ошибаюсь , ведь человеку свойственно ошибаться..если он конечно ЧЕЛОВЕК )) Революция и, как её последствие Сталин и его система отбросили страну в прошлое ..ну каменный век если хотите. Я имею ввиду некую суть государства..Империи которые созданы силой ..могут существовать только в присутствии этой силы. Сила являет собой большое искушение. и для поклонения в том числе.. Но эту империю НИЧТО не сдерживало в той форме, кроме СТРАХА...А вот этот клей..плохой ((( Государства, построенные на СТРАХЕ по моему глубокому убеждению. ОБРЕЧЕНЫ! Да строилась сия империя не для людей в ней живущих, а для ПОВЕЛИТЕЛЯ ..
Странно ,,почти все явно или скрытно признают ,что не хотели бы жить в ту эпоху..но не решаются её осудить ..Хм
Да и Бог сней с империей той..нет её..а есть мы.. наше государство , мы!
и мы должны, хотя бы для себя решить , что мы являемся наследниками всего этого.. и что нам с этим делать ..Только и всего . Имперское видение окружающего нас мира ещё крепко в наших умах, а мир вокруг изменился. Хотим мы того ил нет . И от того клгда мы это поймём и научимся понимать это зависит наше будущее. да и настоящее тоже.
Абсолютно согласен с Утешителем...Мы ничего не производим! Мы зависим от нефти ..и тд..((( Но при всём этом.нам так льстит что мы ядерная держава...хм Но этого уже мало, для того что бы повелевать миром ...
[/b][/quote]
гражданина надо просто растрелять... чтоб другим неповадно было устои Державы раскачивать...
walsingham
Форумчанин
гражданина надо просто растрелять... чтоб другим неповадно было устои Державы раскачивать... "расслабься чувак, это свободная страна " Бивис и Баттхед
[/quote]
[/quote]
Утконос
Форумчанин
walsingham, позволю себе в последний раз прокомментировать извергнутую Вами чушь.
После чего можете сколь угодно долго наедине с самим собой предаваться размышлениям о 30см-тровых членах.
Конкретно, в фактах: в чем именно царская Россия на момент 1916-го года превосходила СССР? Раз СССР была "отброшена"?
Можете ли вы привести производственные, экономические, военные показатели - для иллюстрации факта "отброса"?
Или Ваши слова - пустой звук?
Великобритания?
Может быть, Древний Рим?
Может быть, Америка?
Далее, в чем Вы видите эту самую "суть" государства?
В чем она, по Вашему, выражается?
Или Ваши слова - пустой звук?
Пойдите и спросите - они бежали в атаку из-за некоего "страха" быть расстрелянными заградотрядом, или всё-таки они Родину защищали.
Ну как, пойдете, спросите? Озвучите здесь услышанное?
Или Ваши слова - пустой звук?
Это ведь Повелителю нужны были сотни новых предприятий тяжелой промышленности - чтобы бункер строить, видимо. Не народу, нет.
Это ведь Повелителю надо было накормить растущие города, причем не только Москву и не только себя. Не народу, нет.
Это ведь лично Повелителю надо было выиграть войну - ну, чисто самолюбие потешить. Не народу, нет.
Это лично для себя Повелитель создал бесплатное образование, жилье, медицину. А народ этим чисто случайно воспользовался.
А может быть, все гораздо проще? Может, все Ваши слова - всего лишь пустой звук?
Я бы сейчас не хотел вернуться в то время и снова работать грузчиком на рынке.
Но осуждать себя за то, что я тогда работал грузчиком на рынке, считаю полнейшим идиотизмом.
Куда удобнее отбросить имперское видение и жить на нефтедоллары.
Куда удобнее полить грязью достижения прошлого, всенародно покаяться, привить народу комплекс вины и подставить задницу под мозолистый член Вашингтонского обкома.
После чего можете сколь угодно долго наедине с самим собой предаваться размышлениям о 30см-тровых членах.
Конкретно, в цифрах: по сравнению с какими странами и на какой года страна была отброшена в прошлое?
Конкретно, в фактах: в чем именно царская Россия на момент 1916-го года превосходила СССР? Раз СССР была "отброшена"?
Можете ли вы привести производственные, экономические, военные показатели - для иллюстрации факта "отброса"?
Или Ваши слова - пустой звук?
Конкретно - какие Вам известны Империи, созданные не при помощи силы?
Великобритания?
Может быть, Древний Рим?
Может быть, Америка?
Далее, в чем Вы видите эту самую "суть" государства?
В чем она, по Вашему, выражается?
Или Ваши слова - пустой звук?
Спросите у ветеранов - ради чего они жили и воевали.
Пойдите и спросите - они бежали в атаку из-за некоего "страха" быть расстрелянными заградотрядом, или всё-таки они Родину защищали.
Ну как, пойдете, спросите? Озвучите здесь услышанное?
Или Ваши слова - пустой звук?
Действительно.
Это ведь Повелителю нужны были сотни новых предприятий тяжелой промышленности - чтобы бункер строить, видимо. Не народу, нет.
Это ведь Повелителю надо было накормить растущие города, причем не только Москву и не только себя. Не народу, нет.
Это ведь лично Повелителю надо было выиграть войну - ну, чисто самолюбие потешить. Не народу, нет.
Это лично для себя Повелитель создал бесплатное образование, жилье, медицину. А народ этим чисто случайно воспользовался.
А может быть, все гораздо проще? Может, все Ваши слова - всего лишь пустой звук?
Я в период 90-ых, было дело, работал грузчиком на рынке.
Я бы сейчас не хотел вернуться в то время и снова работать грузчиком на рынке.
Но осуждать себя за то, что я тогда работал грузчиком на рынке, считаю полнейшим идиотизмом.
А зачем что-то понимать?
Куда удобнее отбросить имперское видение и жить на нефтедоллары.
Куда удобнее полить грязью достижения прошлого, всенародно покаяться, привить народу комплекс вины и подставить задницу под мозолистый член Вашингтонского обкома.
На деревянных самолетах говоришь.... А знаешь что нужно чтобы сделать металлический самолет?
Нужна промышленность. Нужны рабочие. Рабочих нет. Взять можно только в деревне.
А как взять? Система с балансирована. Деревня производит ровно столько продовольствия сколько потребляют "нахлебники". Так было так есть пи так будет. Никто не хочет работать в деревне. Это адский труд. И если есть возможность из деревни убегают.
Нужно изьять часть людей, поставить их к станкам, дать им высшее образование чтобы они могли проектировать эти самолеты. Остальные не смогут обеспечить пропитание. Но можно решить пробемы путем собирания крестьян в колхозы и выгребания урожая до дна.
Дальше надо объяснять?
Хорошо рассуждаете господа. Все у вас просто. Все у вас черное и белое. НЕЛЬЗЯ было провести индустриализацию без жертв в России. В принципе нельзя. У нас слишком хреновые урожаи. У нас запредельная себестоимость сельхозпродукции. У нас всего 100 дней чтоб посеять вырастить и убрать. Между началом индустриализации и первыми существенными результатами голод в деревне неизбежен.
[/b][/quote]
И снова здравствуйте :smile: Лежу больной,скосил сцуко грипп,сколько интерестных тем вокруг,а иногда даже сил напечатать не хватает.Но тут выскажусь,соберусь.Вы так жестко уперлись в аграрный подход,что просто забываете о том что Россия до революции была совсем не та задница,которую хотят нам показать историки любящие комми.Они правда экспортировали зерно. http://www.contr-tv.ru/common/2189/
По данным Г. Вернадского, в 1913 году было собрано 92 млн тонн зерна, показатель, который был повторен в СССР только в 1937 году . Сходная цифра дается в учебнике Сахарова - в 1913 году было собрано 90,2 млн т зерна. А в 1908-1912 годах в среднем собирали 72,9 млн т. зерна. По сведениям И. Пыхалова, динамика валового сбора хлебов (пшеница, рожь, ячмень, полба, гречиха, просо, кукуруза, овёс, горох, чечевица и бобы) по всей Российской Империи выглядела следующим образом [в тыс. пудов (млн т.)]:
1911 - 3 877 566,6 (62,0 млн т.)
1912 - 5 072 103,6 (81,2 млн т.)
1913 - 5.636.600,9 (90,2 млн т)
1914 - 4.489.750,0 (4 790 000 с польскими губерниями или 76,6 млн т)
1915 - 4.526.287,7 (4 830 000 с польскими губерниями или 77,3 млн т)
И что мы с этого имеем?Ежегодный рост,а падение,только по причине призыва миллионов крестьян в армию.Помимо зерна мы еще производили много всего.В 1860 году добывалось 160 000 тонн нефти в основном в области Баку. В 1907 году 7 000 000 тонн (или 27% от обшемировой добычи). В 1913 году 9 000 000 тонн (16,5% обшемировой добычи).Рост нефти составил с 338 в 1895 году до 560 млн пудов в 1914 году. И все эти энергоресурсы потреблялись по дотационным ценам. Добыча каменного угля выросла с 853 млн пудов (13,6 млн т.) в 1899 году до 2214 млн пудов (35,2 млн т) в 1913 году. Только в Донецком угольном бассейне в 1900 году добыли 11 000 000 т угля, а в 1913 году - 25 000 000 т. . И это все потреблялось и еше не хватало - Россия не только активно потребляла добываемый уголь, но и его импортировала завозя до 15% от обшего потребления. Значит уровень жизни и производства рос.В начале XX столетия уже 63% оборудования и средств производства, используемных в проимышленности, производилось внутри страны и только немногим более одной трети ввозилось из-за границы.
К 1914 году Росия имела 74,6 тыс км железных дорог – 2 место в мире, из которых Великий Сибирский Путь был самым длинным в мире. Железные дороги опбслуживало 846 тыс. железнодорожников. Средняя их зарплата была равна 416,5 рублей, что в 2 раза выше зарплаты фабричных рабочих.
В 1916 г., т.е. в самый разгар войны, было построено более 2 000 вёрст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый Океан (порт Романовск) с центром России. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7%.Черчиль писал. "К лету 1916 года Россия, которая 18 месяцев перед тем была почти безоружной... сумела полностью вооружить 60 армейских корпусов против 35, с которыми она начала войну." К концу 1916 года общее число мобилизованных достигло 13 млн. Одновременно сохраняла жизнеспособность экономика страны. Выросла добыча угля с 1914 млн пудов в 1914 году до 2092 млн пудов в 1916 году, нефти с 550 мнл пудов до 602 млн пудов...
Скучный наверное пост,но там выше говорили о том что мало конкретики,я и решил.Знаете,чего то не похоже на нищую голодную страну с урожаем сам-три.И умирающих с голоду крестьян я не заметил. В 1907-1913 годах население выросло с 149 до 171 млн человек.Значит минимум было чего есть,да?Но дело даже не в том,что сами комми привели страну в ту задницу,из которой потом Сталин вынимал ее с помощью репрессий и коллективизации.Хотя тоже показательно-сначала все уничтожить,а потом пинками отстраивать,по ходу расстреливая несогласных.Дело в другом.А гляньте как живет Швеция?Как живет Финляндия?Что у них родит,какой у них климат,какая промышленность была в начале века?Будем чертить диаграммы?Или поверим на слово?Так вот-чего то не заметил у них лагерей и растреливаемой интилигенции.И уровень жизни выше мля,чем у победителей.К чему бы это?А может не надо расширять империю,а строить государство.Нормальное,развитое.А не создавать танковые и авиационные заводы.Не парадокс,нет?Миллионны жертв,что бы подготовиться к войне и построить армию,которая оказалась не готова к войне.Победили?Молодцы.Респект и уважуха.Только как?И толку.В итоге.Получилась страна,которая может победить в мировой войне,но в которой плюют на людей и их потребности.Я сейчас поднапрягусь и рожу.Государство и право.Школьный курс.
У государства есть три основных задачи:
1. Безопасность жизни своих граждан защита от внешних (агрессия, терроризм и т.д.) и внутренних врагов (преступность)
2. Обеспечение ДОСТОЙНОГО уровня жизни, высокого благосостояния и экономического благополучия своим гражданам.
3. Реализация культурных прав граждан их устремлений и демократических свобод.
Так вот государство в котором эти функции лучше выполняются то государство и лучше.Именно за это мы и платим налоги и умираем на войне. А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРОСТО ПИЗД-ЖЬ что бы было удобнее обворовывать и грабить собственный народ(как сейчас) или завоевывать мир(как тогда)..Так вот,что из вышеперечисленного выполнялось в СССР времен Сталина?То же что и сейчас.И всегда надо чегой-то Родине,что-то угрожает березкам,догоним и перегоним..А когда что то надо мне?.....Что ты?Нельзя.Паши на заводе.Или альтернатива-Гулаг и валка леса.Можно еще охранять врагов народа.И делать врагов народа.Выбор не богат.Да и то-не мы выбираем,нас выбирают.А в Финляндии,дважды проигравшей в войне с нами и бывшей провинцией Российской империи,уровень жизни выше чем у одной шестой части суши.И ни климат им не мешает,ни война.И не убивают людей в лагерях.Но это все херня.Пока есть такие люди,которые на факты массовых внесудебных расстрелов,пыток и репрессий,будут говорить-"Это оправданно"Да как,мля оправданно!!!Вас бы в камеру,да не поспать суток пять,да сломать пальцы.Подписали бы бумаги??А?? :twisted: Или думаете что пронесло бы.Даже в армии не проносило,сколько народу покосило.Но не зря.Трактор дали.Да клал я на этот трактор.Как клали "бендеровцы" и "лесные братья"...
Еще немного цифр на закуску...
По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, „тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек“. Если же в их число включить „разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов…, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода“, то число жертв возрастёт на порядок.
В этом случае о масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.Какие там потери в войне?А все результаты индустриализации в первые месяцы войны или были захвачены немцами или разворачивались на Урале и в Казахстане на голой земле.Можно это было сделать без Сталина?Никуда его не денешь.И след в истории огромный-русский космос,Победа.Но хвалить и одобрять его методы не обязательно.Ибо они замешаны на крови и страхе.Да и итог печальный.Просто оглянитесь вокруг и спросите у себя,нравится ли нам как мы живем?
Это великая сила опыта. Я видишь ли уже (с 13 летнего возраста, когда моим родителям пришлось начать держать 3 быков 2 коров и 5-6 свиней чтобы нас с братом выучить) 20 лет летом занимаюсь сенокосом. И в отличие от тебя, знаю что говорю.
Для тех кто не в курсе могу пояснить, по сегодняшним ценам за быка можно взять 20 000 за поросенка 10 000.
Ты такой прошареный, знаешь как эффективно вести сельское хозяйство? Приезжай.
Много тут таких умных москвичей было. Некоторые даже 2 сезона продержались. И это в черноземье. И это люди с серьезными деньгами.
Все наши фермеры занимаются фермерством только чтоб детей выучить. Потом бросают.
Прошлогодние цены на зерно всех вогнали в штопор. Эта осень добила. Зашатались даже крупные фермеры.
Еще один год и сеять не будут. Это просто ускорить свое разорение.
Вот что такое сельское хозяйство в России.
Ты косил сено? Ты грузил его? Ты складировал ячменную солому? Ты зерно сортировал? После всех этих операций ночь грязью харкаешь.
У нас все "крепкие" дворы процветали пока были алкаши которые работали за самогон, сигареты и еду.
Сейчас они все умерли. Этим летом последнего схоронили - моего одноклассника.
За 3 года стадо сократилось с 120 до 30 голов.
У меня нет никаких оснований считать, что до революции было иначе.
Утконос
Форумчанин
http://www.demographia.ru/articles_N/index...1&idArt=167
СССР уже 20 лет как нет.
Но в том, что происходит вокруг, виноват, безусловно, только он.