Финансовый кризис и мы!
- Автор темы не важно
- Дата начала
darkperson
Форумчанин
Все дело в том что идеально хорошо у всех быть не может. Для того чтобы быть обеспеченной страной и с легкостью выйти из кризиса нужно:
1. производить что то нужное и ценное
2. экспортировать то что произведено.
В настоящее время мы в основном:
1. импортируем товары
2. перепродаем товары внутри страны
3. что то производим, но сами же в основном и потребляем это что то при этом часто умудряемся еще и платить за "ИМЯ" этого товара большому брату.
4. экспортируем сырье
п.3 действительно внешние бабки, п.2 не создает реального богатства только лишь способствует расслоению общества, а вот п.1 наоборот выводит бабки за пределы страны. Учитывая что мы импортируем гораздо больше чем производим сами - выводы напрашиваются сами собой пока у государства есть возможность поддерживать более менее стабильную ситуацию - живем, а кончатся ресурсы - тушите свет приехали.
sh@rip
Форумчанин
- ипаааааааать... что-бы купить что-нибудь ненужное, нужно продать что-нибудь ненужное, а у нас денег нет... У нас в старне абсолютне НЕ иновационная экономика, в отличии от тех же пиндосов, у которых соотношение 70/30, до кризиса было 50/50... у нас дай бог 20/80. И к кризису это никакого отношения не имеет, потому как невозможно перестроить экономике за полгода, это десятилетия.
- darkperson, я был о тебе лучшего мнения, честно говоря... какое расслоение общества? ты о чем? Что такое "реальное богатство"? Что за детство? Или предлагаешь общаться по теме на уровне "разворовали страну, сволочи"? Это к Siren, пожалуйста... неужели даже не возникает желания, даже для того, чтобы не показаться полным дилетантом, открыть интернет и почитать хотябы чуток по теме, ну хоть чуть-чуть, чтобы хотябы слегка быть в курсе того, о чем собираешься писать? А?
darkperson
Форумчанин
Но к проблеме выхода из него имеет полное отношение. Я не про купить что нибудь я про "производить".
Не стоит строить иллюзий - им суждено быть разрушенными рано или поздно.
Нет. Мне вполне хорошо и без этих диалогов, да и мыслей у меня таковых не имеется. Я не про расслоение я про то что на одной торговле далеко не уедешь ибо это просто перекладывание из одного кармана в другой.
sh@rip
Форумчанин
- о как! Уже не про расслоение... ппц, может я читаю не так?
- ты недооцениваешь или не знаешь сферу обслуживания. Она очень важная и очень большая - в ней занято очень много людей - сфера обслуживания включает в себя логистику, склады, сервис, ремонт и обслуживание, рекламу, охрану. Т.е. дает реальную зарплату очень большому сегменту людей, так как создает добавленную стоимость и платит этим работникам очень, хочу сказать, нехуевые зарплаты. Турция и Польша выросли на российских долларах тупо на торговле в 90-х годах... в развитых государствах сфера орбслуживания - важнейший сегмент рынка, именно благодяря им ты можешь есть мандарины сейчас круглый год, а не только на Новый Год... :-D ... и в этом сегменте занято много-много-много миллионов довольных наемных работников. Поверь мне, организовать тупой ретейловский скалад класса "А" никак ничем не легче чем выплавить пару тысяч тонн стали, если не тяжелее... :-D... + розничная сеть стабилизирует и наполняет рынок ввиду своей полной "аполитичности" - им похуй что продавать - лишь бы навар был... где бы был тот же ММК со своей сталью, если бы не развитая сеть торговых представительств + куча частных (серых) контор, живущих на оптимизации налогооблажения. В жопе он бы был. Потому, что металл нужен здесь и сейчас, а не "потом", как это было в тех же 90-х. Заплати бабло и жди 60 дней пока металл приедет из Магнитогорска... ужОС... какие были бы сеейчас цены на цемент, если бы турки и арабы не наладили поставки балк своего цеменнта в Россию через существующие российские розничные точки и торговые сети (те же рынки, грубо говоря)? Наверное рублей по 700-800 за мешок... :-D ... а так монополизм нашего "Евроцемента" поубавился, цены стабилизировались... и что в этом плохого?
darkperson
Форумчанин
Оцениваю. Вот предположим есть товар с ценой от завода N есть перепродавцы которые всучили мне этот товар по цене 2*N. Они с этого получили свои зарплаты компенсировали транспортные расходы т.е. окупили свою деятельность. Но товар от этого лучше не стал, я богаче не стал и зарплата у меня не увеличилась. Чтобы улучшить свое состояние и компенсировать свои расходы я поднимаю цену своего товара точно так же, то же делают все остальные. Что в итоге? Да ничего идет тупое перекладывание денег из одного кармана в другой. Т.е. сама торговля не создает стоимости товара она только закладывает в стоимость товара денежку на свое существование. Сфера обслуживания конечно нужная вещь я не спорю но реальную стабильность экономике дает промышленность, а не торговля и инфраструктура. А вот положение польши и турции несколько иное - через них проходят транспортные пути, им выгодно торговать: покупать в одной стране провозить через свою и продавать в другой. У нас таких торговых путей нет.
любитель959
Форумчанин
Оцениваю. Вот предположим есть товар с ценой от завода N есть перепродавцы которые всучили мне этот товар по цене 2*N. Они с этого получили свои зарплаты компенсировали транспортные расходы т.е. окупили свою деятельность. Но товар от этого лучше не стал, я богаче не стал и зарплата у меня не увеличилась. Чтобы улучшить свое состояние и компенсировать свои расходы я поднимаю цену своего товара точно так же, то же делают все остальные. Что в итоге? Да ничего идет тупое перекладывание денег из одного кармана в другой. Т.е. сама торговля не создает стоимости товара она только закладывает в стоимость товара денежку на свое существование. Сфера обслуживания конечно нужная вещь я не спорю но реальную стабильность экономике дает промышленность, а не торговля и инфраструктура. А вот положение польши и турции несколько иное - через них проходят транспортные пути, им выгодно торговать: покупать в одной стране провозить через свою и продавать в другой. У нас таких торговых путей нет.
[/b][/quote]
Любой произведённый товар должен дойти до потребителя. Через акт торговли. Специализация - путь к эффективности. Поэтому, одни производят - другие доводят до потребителя и продают. Как неотъемлемые части одного процесса. И вполне рыночные механизмы действуют, чем ты эффективней, конкурентоспособней, тем больше продашь и больше заработаешь.
А ты считаешь, что торговый путь к своему потребителю это не путь?
darkperson
Форумчанин
Попробуйте набрать кучу всяких фенек с друзьями и не выходя из одной комнаты продавать друг другу эти феньки. Вы убьете до черта времени но ни фенек больше ни денег в общей сумме в комнате не станет. Это замкнутая система (торговля внутри одной страны без импорта/экспорта)
Если кто то из присутствующих в комнате будет приносить феньки со стороны и обменивать на ваши деньги фенек в комнате станет больше а денег меньше (незамкнутая система, преобладание импорта) аналогично если кто то из присутствующих в комнате будет изымать феньки из вашего обращения и продавать их в соседней комнате, в вашей комнате станет меньше фенек но зато больше денег, когда то феньки кончатся и деньги прибывать перестанут (незамкнутая система с преобладанием экспорта).
Совершенно иной случай когда кто то один в вашей комнате научится эти феньки делать из подручных материалов остальные будут меняться друг с другом а кто то будет выносить эти феньки и обменивать на бабки в другой комнате. (Незамкнутая система с экспортом но при этом появилось производство!!!)
Еще можно в одной комнате покупать одни феньки и продавать их в другой по большей цене а разницу в деньгах оставлять в своей. (незамкнутая система + внешняя торговля) Если вы будете продолжать так бесконечно деньги в одной соседней комнате тоже закончатся, зато другая соседняя комната будет полна фенек и процесс опять таки тормознется.
Нетрудно догадаться что Польша и Турция это как раз последний случай они брали феньки в одной комнате, а продавали за забки другой комнате. НО при этом свои бабки они сделали только и исключительно на комнате которая эти феньки принимала.
Я не против торговли, и не против доставки/сервиса я за то чтобы делать феньки и продавать их в соседней комнате. :wink:
sh@rip
Форумчанин
– ты почитай учебник для начинающих по экономика для начала… как совет… или погугли сабж в интернете хотя бы… спрос там, предложение, цена, формирование цены, рынки сбыта и т.д. Понимаешь, darkperson, без обид, но ты ни хрена не соображаешь в экономике…просто ноль, так на уровне обывателя… вводный курс для студентов гуманитарных вузов. Получается разговор глухого с немым. Неинтересно общаться, если не знаешь основ. Ну вот честно.
Основная мысль - это то, что реальный сектор экономики один сам по себе стоит ноль.
Приведу еще один пример. В соседнем городе есть гора промышленных отходов, пригодных для производства строительных материалов внешнего использования. Типа бордюрный камень или сваи. Отходов хватит лет на 20 работы. Тонна отходов стоила в прошлом году 18 копеек. Стоимость транспортировки на 5 км 10 тонн грузов стоит 5000 рублей (и то по блату). Стоимость производства по очистке промышленных отходов – 20 млн долларов США. В результате «реальный сектор» стоит как кол в поле… дешевле притащить завод к свалке, но никто не берется, потому, что невыгодно.
– у нас нет выгодных торговых путей. И вот тебе вопрос - стоимость прямого транзита через территорию РФ европейских грузов в Азию и обратно оценивают суммой где-то в 250-300 миллиардов долларов в год. Из них очень большой % - это налоги, пошлины, таможенные сборы, топливо, склады, сервисные станции по обслуживанию автомобилей и т.д., не говоря о том, что хорошие дороги (которых сейчас нет) сами по себе представляют огромный рынок рабочей силы. Не говоря о том, что все эти люди, занятые в этом бизнесе, платят налоги. Так вот, собственно вопрос – это реальный сектор экономики или нет? Ведь транспортировка грузов – это воздух (судя по твоим постам), пустое перекладывание из кармана в карман (денег, которые будут нам платить иностранцы и эти деньги "за воздух" остануться внутри страны) в результате чего… и т.д. и т.п. Ответь на вопрос, пожалуйста.
– подход практичный, хотя пример дебильный. У вас с друзьями фенек должны быть миллиард… и комната без стен, скорее поле голое, когда любой может подойти и поучаствовать.
И вообще, кто вам будет говорить, что производственная сфера выгоднее и прибыльнее, чем торговая - плюньте ему в лицо и потом побейте. Реально. :-D
darkperson
Форумчанин
Потому что начать торговать и постепенно расширяться дешевле чем сразу инвестировать туеву хучу бабок угробить массу времени и только впоследствие начать получать бабки. Нет? :wink:
sh@rip, я привел пример про феньки бабки и торговлю феньками из одной комнаты в другую. Чем это не подпадает под ваш случай? Есть комната A участвующая в торговле между комнатами B и C и вполне естественно имеющая на этом прибыль. В том примере деньги действительно остаются в комнате A и все счастливы жители C спокойно расстаются с бабками но при этом получают феньки а жители B получают бабки, но зато избавляются от фенек. Проблема в том что автомобильный транспорт никогда не был и не будет дешевым! Слишком большие расходы на содержание транспорта, дорог, правда при этом привязана огромная инфраструктура начиная от СТО и заправок заканчивая борд.. падон мотелями и сервисом питания. По морю возить гораздо дешевле, только флот у нас в полной жопе. С железной дорогой тоже связываться проблемно. Навскидку я припомнил только одну страну первого мира которая делала деньги в основном на торговле. Великобритания, пока была владычицей морей. Сейчас только на сервисе, транспорте живут в основном страны явно не первого мира. В настоящее время для всего мира мы и так сырьевой придаток и огромный потребитель (бездонная яма просто) всякой фигни.
Вы в этом уверены? Пример именно с комнатами показателен в плане границ которые никто как вы знаете не отменил окончательно.
Для профилактики попробуйте представить ситуацию в мире когда начисто исключено производство. Т.е. есть только торговля. Какие реальные деньги вы сможете сделать в таком случае? И торговля и производство взаимосвязаны. У нас приоритеты сместились в сторону торговли. В этом то и проблема наши дельцы долгое время делали ставку только на торговлю - потому что она быстро с минимальными затратами может приносить доход, но при этом реальную стабильность экономики дает не торговля она как раз нестабильна в принципе, а производство! Сейчас мы больше торгуем чем производим а то что производим в основном сами же и потребляем. Европа которая так же быстро грохнулась в связи с кризисом в последнее время тоже мало что производила, все основные производства были слиты в азию: "мы белые люди и снобы нам грешно руками работать, мы мозг насиловать будем"
sh@rip
Форумчанин
darkperson, бред, читай матчасть... если ты про транспорт не в курсе, то и не пиши... Изначально вопрос был про реальный (производственный сырьевой) сектор экономики и сервис... куда тебя несет? Нафига мне что-то представлять, если все это уже сейчас вокруг нас на каждом шагу? ... четвертый раз пытаться разжевать тебе основы я не хочу, нет желания, дискуссия бесперспективна. У тебя то фенечки, то метро, то еще какая-то хрень типа "... мир без производства...", так обычно пришут когда совсем-совсем не в теме... Кароче, садись за учебники. Закончим на этом пожалуй.
analitik
Форумчанин
Если производить и нет возможности продать - кризис! Согласен с sh@ripом, что перепродажа (торговля), по затратам - выгоднее производства! "Купечество" руководило "Заводчиками"! Эээээй, логисты - выводите страну из кризиса! А банки все - национализировать, чтоб неповадно под "ноль" было кредиты давать - пролохотронилсь!
sh@rip
Форумчанин
- вот я согласен категорически. Получается, что мировой кризис - из-за того, что пиндосские банки выдавали кредиты девелоперским ипотечным компаниям под "дутые" объекты. И что в итоге? Млять... эти же банки получили уже более 1 триллиона баксов (которые пиндосы печатают как сумасшедшие), а всего вливания в американскую экономику составили более 7 триллионов долларов... получается - банки проебали ситуацию, а им все равно денюжку - опс, получите... я блин, понимаю, что у Штатов рынок потребления самый развитый и самый иновационный, но блин, не такими же темпами!!! 8 миллиардов за 2 месяца... что тогда доллар стоит? 30 копеек, как при Брежневе? Фтопку баксы - я всю зелень слил под ноль. Купил английские фунты... Согласен с analitik - нужен государственный контроль за деятельностью банков, хотябы системообразующих, увеличение уставного капитала в 100 раз, обязательное страхование вкладов и т.д. Я согласен платить 20% годовых, но чтобы быть на 10 000% уверенным, что ко мне не прийдут и не скажут - звиняйте, мы ситуацию проебали, поэтому выплатите пожалуйста ваш кредит полностью в течение 30 дней или мы у вас квартиру отсудим и продадим... нафиг-нафиг...
А чего так фатально?! Логист?! Революции, конечно, не надо, но олигархов и глобалистов я бы потрусил! Все кризисы - их рук дело! Опять суки поскупают земельку, обанкротившиеся банки, остановившиеся производства! Мляааа, на столбы и чтоб воняли!!! :big_hang: :twisted:
[/b][/quote]
А если так дальше все и пойдет и до революции не далеко!!!!!
darkperson
Форумчанин
"Земли - крестьянам, фабрики - рабочим!" мне кажется или где то уже было. :wink:
sh@rip
Форумчанин
Государственное регулирование банковской деятельности, darkperson, это когда государство за деньги выкупает блокирующий пакет акций банка и на этом основании вводит в совет директоров банка своего представителя (ей), который следит, чтобы банк вел взвешенную и оправданную кредитно денежную политику. И позволяет контролировать наличие теневых контрактов и отмывание денег, а так же гарантировать, что банк не будет выдавать левые кредиты и кредиты под дутые проценты. Потом, через некоторое время, если надобность отпадет, пакет акций можно продать обратно.
sh@rip
Форумчанин
Государственное регулирование банковской деятельности, darkperson, это когда государство за деньги выкупает блокирующий пакет акций банка и на этом основании вводит в совет директоров банка своего представителя (ей), который следит, чтобы банк вел взвешенную и оправданную кредитно денежную политику. Это позволяет контролировать наличие теневых контрактов и отмывание денег, а так же гарантировать, что банк не будет выдавать левые кредиты и кредиты под дутые проценты. Потом, через некоторое время, если надобность отпадет, пакет акций можно продать обратно.
