Что, если бы этой ночью пришли за тобой?

plazkart
Конечно, когда русские освободили им лучше жилось. У поляков совсем другая культура. А у русских и белоруссов родственные культуры.drema Именно Россия освободила Украину. Если бы Россия ее не освободила Украины возможно сейчас и не существовала как
суверенное государства.

Да что ты говоришь?! spawn[xxx], ау!!!
Какая такая "совсем другая культура у поляков"?
И как именно Россия освободила Украину?
Что, Россия разбила поляков под Желтыми Водами?
Или она создала независимое украинское государство в XVII веке?
И вообще, неужели, когда Россия ликвидировала Запорожскую Сечь, Украина стала свободнее.
Или когда отменила гетманство?
Или внедрила свое любимое крепостное право(которого в центре и на востоке Украине не знали в XVII веке), тем самым превратив украинцев в большинстве - в рабов?
Или когда уже в 1939 году присоединила Западную Украину - и десятки тысяч человек оттуда переселила в Сибирь?
Это вот российская дружба и есть.

Украины возможно сейчас и не существовала как  
суверенное государства.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Это все спорный вопрос. Может и не существовала, а может и существовала бы. Если бы Россия по швам не треснула, Украина бы точно независимости не добилась. Из твоих слов получается, что ради Украины русские даже свою державу развалили. Вот какие они добрые

ЗЫ: нет, нужно судить объективно. Было и плохое, и хорошее, всякое было. Просто я чем дальше, тем больше убеждаюсь, что "дружить народами" - гнилое дело. Не бывает "братских" народов, у каждого свои интересы. Можно дружить непосредственно. Вот, ты хороший человек, и Волосатая рука, хоть и националист, но тоже хороший человек. Чего вам ссориться из-за России с Украиной :-D

spawn[xxx]
Ну не скажи. Культуры может и родственные, но совершенно разные! А что касаетсяя России, то почитай историю, когда в 1933 году народ раскулачивали. Когда половина населения передохло с голодухи, а на следующи1й год был небывалый урожай, но косить его некому было! И после этого ты будешь утверждать, что россия освободила украину? От кого спрашивается? Я до сих пор не могу понять, от кого Россия перестала зависеть, даже праздник сделали 12 июня. день независимости... от кого спрашивается? От Украины что ли?

drema
Украинцы разбили поляков под Желтыми Водами, ну и что с того? Если бы Россия не вступила в затяжную войну с Речью Посполитой, то Украина так бы и осталась под гнетом Польши или Османской империи.

Никто не знает, как получилось бы, если б сын у Богдана Хмельницкого не оказался бы таким слабым и безвольным человеком - и не пошел на поводу у России. Сам то Богдан никогда не велся. Он обращался за помощью и к русским, и к татарам, но никогда землями не торговал.

Что же до Польши, то она к тому времени уже начала угасать. Думаю, она все равно бы развалилась. Через сто лет, как известно, Польша полностью потеряла независимость, причем, без войн и сопротивления. Поэтому Украина все равно откололась бы от нее. Другое дело, что она все равно бы попала в душные объятия браццкого северного соседа. Просто Россия с XVIII века становится самой агрессивной державой в регионе. Империей. А из чего Украине выбирать-то? Были еще Габбсбурги и Турция. Тоже не вариант, если разобраться.

Да, и насчет "гнета" Польши и, надо полагать, "свободного пребывания в семье народов под сенью двухглавого герба". Как известно, в XVII веке к России добровольно отошла только левобережная Украина. А правобережная, так же добровольно, предпочла оставаться под Польшей. Просто потому что в это время Польша и в культурном, и в экономическом отношении еще была куда мощнее России. Но самое главное - она обещала украинцам гораздо больше свобод и привелегий.

Всё спорите?

В любом случае для Украины лучше было воссоединиться с братсокй страной, народом, нежели жить с поляками в одном государстве или еще с кем.

drema
Полностью с тобою согласен по поводу левого и правого берега. Я думаю это историческая справедливость. Если бы её восстановить, небыло бы сейчас этих враждебных, никому не нужных разговоров. Восточная часть Украины - это Россия, а то, что за Киевом - Польша. Ведь эти две половины Украины расталкиваются всеми силами. Это два разных народа. Причем что самое интересное, что восточная часть приемлит западную, а вот наоборот - фигу. Мне не понятно почему правительство, а точнее Ющенко не даёт народам жить счастливо? Ведь на сьезде в Северодонецке приняли решение о присоединении к России, а потом испугались и включили заднюю. Я прекрасно знаю, не по наслышке, как жители западной Украины относятся к нам, жителям восточной. Они всеми силами стремятся присоединиться к польше. Дети запуганы. Они только дома могут говорить на родном языке. На улице только на украинском, а в школе на украинском и польском. Поляки уже пооткрывали свои школы на територии Украины. А школьников на коникулы за свой счет забирают к себе, в Польшу, где они живут в польских семьях. Это всячески приветствуется и поощряется. А почему мы не можем отправить своих детей на каникулы в Россию???
А если по теме, то зря вы набросились на её создателя. Каждый народ чтит память своих погибших. А правы они или нет, не нам судить. Каждый защищал свои идеалы . И каждый считал, что умирает за правое дело. Правду мы не узнаем никогда. Мой дед тоже воевал, и я с ним много общался на эту тему, и тоже думал, что он был прав. Да, он был прав, но смотря чьими глазами смотреть. Мы вот не можем разобраться в том, что происходит сейчас, так давайте не будем судить наших предков, лучше помянём их добрым словом.

drema
Но в начале 20 века Западная Украина бывшая В Российской империи, почему-то не стремилась в объятия Польши.
belka11
Украинцы -это один народ. Если говорить о Восточной Украине, то там многие украинцы считают себя русскими, особенно в Крыму. В Западной Украине основная часть населения против вступления в НАТО, ЕС, они за интеграцию с Россией. И вообще в Украине проживает 49 млн. человек из них в Западной Украине только 7.5, максимум 8 млн человек.

spawn[xxx]
Извени, но откуда же тогда такие результаты голосования? Да, мы считаем себя русскими и говорим на русском, но западная Украина - увы И что Украинцы - это один народ я не согласен и готов зто обсужать сколь угодно долго. Ты говориш как политик и не хочеш смотреть правде в глаза.

belka11
а где гарантия что результаты не были сфальсифицированы?

spawn[xxx]
Фальсификация была и была с обеих сторон. Знаю об этом не из телевизора. Кто кого при этом , сказать не могу. Я имею в виду приведенную численность населения. При этих цифрах с большим отрывом победил бы Янукович. Ведь за него голосовал весь восточный регион (кроме волосатой руки).

belka11
ага. но появилась волосатая рука из США и сказала ющенко так....

Насколько я знаю Западная Украина - территория совр. Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Волынской и Ровенской областей. территории Украины, отошедшей по Рижскому мирному договору 1921 к Польше
Или вы что-то другое под западной Украиной понимаете?

spawn[xxx]
Под западной Украиной я понимаю ту её часть, где кончается русский язык, традиции, вера. А точнее реку Днепр и Киев разделённый ею пополам. Но Киев скорее украинский.

То что я назвал Западной Украине является историческим названием.

Originally posted by belka11
spawn[xxx]
Под западной Украиной я понимаю ту её часть, где кончается русский язык, традиции, вера. А точнее реку Днепр и Киев разделённый ею пополам. Но Киев скорее украинский.

Нажмите для раскрытия...

Ну да? Правда? А что же там все по русски говорят???

plazkart
Это где же за Киевом ты слышал русский язык? Когда заблудишся, остановишся, чтоб спросить дорогу, если услышат русский язык, обязательно пошлют в другую сторону. А в кафе или другом заведении фиг дозовёшся кого нибудь, пока не обратишся по украински. Дайте пожалуйста чашку кофе - они не слышат. А будь ласка склянку кави - слышат сразу, и обслужат как положено, хотя по акценту слышат, что ты русский. Это элементарный пример.

belka11
А ты не приувеличиваешь!!?? Нащёт того что не дозваться официанта чтоб сделать заказ??? Может утрируешь?? Прикинь ты влвделец этого заведения- и это твои работники не слышат русского клиента!! Будь я менеджером эього заведения- выебал такого официанта и взыскал с него убытки!!И обьяснил что это частная лавочка а не украинская Рада!! А ещё стал платить этим официантам с процент с прдажи!! И тогда помнишь как в мультике про Кентервильское приведение- ""вычтите из жалования и обнороки сраааазу прекратятся""!!!

ruslan, преувеличивает, конечно. И вообще, все не так скверно. У меня куча друзей из Львова, все нормальные, вменяемые ребята. Да, на русском по большей части говорить не умеют. И что с того?

Ну вот чего ты выдумываешь, belka11?

Они всеми силами стремятся присоединиться к польше. Дети запуганы. Они только дома могут говорить на родном языке. На улице только на украинском, а в школе на украинском и польском.  [/b]

Нажмите для раскрытия...

Еще я слышал, что тем, кто не знает украинского, во Львове сразу отрубают левую руку. :-D

Имхо, на западной украине достаточно большая терпимость. Это личное впечатление, я одно время очень часто ездил по работе во Львов. Кстати, я всегда и со всеми во Львове говорил исключительно на русском. И не было случая, чтобы меня где-нибудь не обслужили - в кафе или гостинице. И видел я там русских туристов: целые и невредимые. А это все - тупые сказки.

Насчет терпимости. Да, во Львове живет очень много поляков, в Ужгороде - венгров. Есть еще словаки, немцы, румыны, и т.д., и т.п. Они живут вместе уже несколько сотен лет - и научились за это время не ссориться из-за таких мелочей как религия или национальность, или язык. Да, они особенно не дружат, отношения между общинами прохладные. Но вежливые и спокойные. И это давно стало традицией.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Кстати, belka11, а ты скажи как-нибудь львовскому студенту такое:

Они всеми силами стремятся присоединиться к польше[/b]

Нажмите для раскрытия...

много чего интересного в ответ услышишь Ни к кому они присоединяться не хотят всеми силами. Они то как раз за независимость.