Чем отличаются мужская и женская роли в отношениях?

Издавна мужчина выполнял роль добытчика. Женщина - хранительницы очага.
Хочу разобраться, что подразумевается под этими понятиями и применима ли такая модель в современном мире.
Сейчас женщина может наравне с мужчиной зарабатывать. Тем не менее работа по дому и уход за детьми остается ее бытовой обязанностью. Взваливать подобные дела на мужчину неправильно, - он будет чувствовать себя некомфортно. У мужчины есть свои бытовые обязанности - связанные с физическим трудом, который слишком тяжел для женщины.
Лично мне не хотелось бы доверять мужчине полностью роль добытчика. Я считаю, что на свои нужды каждый должен зарабатывать сам, а на общие - скидываться. Становиться кухаркой и уборщицей мне тоже не хочется - я буду готовить-стирать-убирать, но не кайфовать от этого.
Что вы думаете о ролях в отношениях? Поделитесь мнениями, пожалуйста.

Жене по дому всегда помогаю))

Jetty написал(а):

Издавна мужчина выполнял роль добытчика. Женщина - хранительницы очага.

Нажмите для раскрытия...

Это и есть оптимальные роли, на мой взгляд. А по поводу трудностей с "готовить-стирать-убирать", проблем не должно быть, ибо добытчик добудет для своей хранительницы очага все необходимое для облегчения ее труда.. Накрайняк, добудет прислугу или добудет в себе желание и силы, чтобы помочь самому.

Jetty написал(а):

Сейчас женщина может наравне с мужчиной зарабатывать. Тем не менее работа по дому и уход за детьми остается ее бытовой обязанностью. Взваливать подобные дела на мужчину неправильно, - он будет чувствовать себя некомфортно. У мужчины есть свои бытовые обязанности - связанные с физическим трудом, который слишком тяжел для женщины.

Нажмите для раскрытия...

В идеале женщина должна быть хранительницей очага и признавать главенство мужчины в семье, а мужчина - быть этим самым главой семьи. Добытчиком и хозяином, тем, кто поможет когда тяжело, кто возьмёт на себя часть бытовушной рутины.
Понятно, что нынешнее время, эта кали-юга, всё перемешало. У мужчины в семье нет тяжёлой мужской работы, ему нет возможности себя проявить как мужчине. Женщина зарабатывает столько же, а то и больше, плюс на ней ещё дом, детишки, готовка. Вот и получается - не мужчина, а женщина оказывается главой семьи, а мужчине с горя только водку квасить и остаётся, нет никакого энтузиазма подставить женщине плечо помощи.
Что делать? Мне кажется, эти роли мужчины и женщины в семье, должны быть правильно распределены и строго соблюдаться, пусть даже при этом мы будем лукавить и обманывать себя. Женщина должна проявлять присущую ей мудрость, если хочет видеть рядом с собой настоящего мужчину.

on-off написал(а):

Понятно, что нынешнее время, эта кали-юга, всё перемешало. У мужчины в семье нет тяжёлой мужской работы, ему нет возможности себя проявить как мужчине. Женщина зарабатывает столько же, а то и больше, плюс на ней ещё дом, детишки, готовка. Вот и получается - не мужчина, а женщина оказывается главой семьи, а мужчине с горя только водку квасить и остаётся, нет никакого энтузиазма подставить женщине плечо помощи.

Нажмите для раскрытия...

Простите, а с какого горя? С горя, что он не состоялся, как мужчина, и не добытчик ни разу? Бред... С того, что не может заработать столько, чтобы жена сидела дома, занималась хозяйством, детьми и им? Так она этим и занимается + к работе... Если уж кому и пить водку с горя, то ей сердешной, потому как получается она лошадь ломовая, которая приходит с работы, а у нее еще забот выше крыши... Нет, ну мне это нравится... Нет интузиазма подставить плечо... мужское... Так в чем проблема? Подставьте... Помогите ей с домашними делами, с уроками ребенка. НЕ мужское это дело? Думаю, что она больше в Вас увидит мужчину, чем в том, который глушит горькую в связи со своей якобы мужской несостоятельностью... Не смешите меня, в наше время мало людей заабатывают столько, чтобы жены позволили себе сидеть дома... Жизнь такая...

on-off написал(а):

Что делать? Мне кажется, эти роли мужчины и женщины в семье, должны быть правильно распределены и строго соблюдаться, пусть даже при этом мы будем лукавить и обманывать себя. Женщина должна проявлять присущую ей мудрость, если хочет видеть рядом с собой настоящего мужчину.

Нажмите для раскрытия...

Извините, но складывается впечатление, что Ваше понятие "настоящего мужчины" - это лишь его самомнение. Его видение, что мужское, а что нет. Проживши с мужем 15 лет, я всегда зарабатывала больше, чем муж, занимала должности выше, чем он, но ни на минуту не переставала считать его мужчиной. Может быть потому, что не смотря на то, что мало зарабатывая, он не пил водку с горя и не филосовствовал о смысле жизни лежа на диване, а помогал мне по хозяйству, чтобы быстрей разгрести домашние дела и побыть вместе. Да и просто потому, что так справедливо, я ведь работаю не меньше чем он, а то и больше...Не сразу к этому пришли, но тем не менее...
Конечно не плохо сидеть дома и спокойно, без гонки заниматься домашними делами и детьми, но раз так не получается, то какие к черту разделения на главу семьи и не главу? В этом случае только равноправие, потому как на равных все условиях, да и к тому же одна голова хорошо, а две лучше)))

LiLu написал(а):

Простите, а с какого горя? С горя, что он не состоялся, как мужчина, и не добытчик ни разу? Бред...

Нажмите для раскрытия...

Ну почему же бред? Если человек не состоялся, не чувствует свою нужность и востребованность - то ничего хорошего в этом нет, и приводит это к самым разным весьма неблагоприятным последствиям, в том числе и к пьянству. Пить водку с горя - это не образец правильного мужского поведения, я к этому никого не призываю.

LiLu написал(а):

Нет, ну мне это нравится... Нет интузиазма подставить плечо... мужское... Так в чем проблема? Подставьте...

Нажмите для раскрытия...

Так интузиазма же нет!!! Человек - это такой странный агрегат, в нём не включишь энтузиазм на полную))

LiLu написал(а):

Думаю, что она больше в Вас увидит мужчину, чем в том, который глушит горькую в связи со своей якобы мужской несостоятельностью...

Нажмите для раскрытия...

Мужчина должен САМ в себе видеть мужчину, прежде всего. Тогда и его женщина будет это видеть... И пускай даже это будет называться самомнением, что здесь плохого? Важен результат...

LiLu написал(а):

Проживши с мужем 15 лет, я всегда зарабатывала больше, чем муж, занимала должности выше, чем он, но ни на минуту не переставала считать его мужчиной.

Нажмите для раскрытия...

Достаточно самоуверенно, я бы сказал. Вы настолько хорошо знаете своего мужа? Вообще мужчин?.. То, что Вы считали, и то что считал при этом ОН - может и отличаться, причём существенно.
Помогал Вам по хозяйству? Ну а кто не помогает? Неужели вы думаете, что это так тяжело?
Тяжело самому приготовить то что ты любишь, а не ждать когда это раз в три года соизволит сделать жена? Тяжело самому убрать, а не бегать собачкой по её команде, выслушивая нотации, что ты снова сделал не так? Вы очень сильно заблуждаетесь...
Просто перспектива у этого помогания такая: рано или поздно мужчина решит всё делать сам. И в женщине потребность отпадёт. И тогда не удивляйтесь, и не спрашивайте, почему и куда они от вас уходят...

on-off написал(а):

Ну почему же бред? Если человек не состоялся, не чувствует свою нужность и востребованность - то ничего хорошего в этом нет, и приводит это к самым разным весьма неблагоприятным последствиям, в том числе и к пьянству. Пить водку с горя - это не образец правильного мужского поведения, я к этому никого не призываю.

Нажмите для раскрытия...

Нет конечно ничего хорошего в том, что человек не состоялся... Я вот тоже считаю, что я не состоялась, а точнее не реализовала себя полностью, но водку не глушу. Наверное потому, что сына надо поднимать и ответственность есть. Много Вы знаете людей полностью состоявшихся? И даже если Вы из считаете состоявшимися не факт, что они думают так о себе. Человек может неплохо зарабатывать, иметь определенный статус в обществе, но не факт, что это именно то? о чем он мечтал... Уходить в себя, а здесь приравниваю к "жалеть себя", это слабость и просто эгоизм. "Ах я бедный и несчастный", выпью с горя... А в семье от этого беда... Чистой воды эгоизм...

on-off написал(а):

Так интузиазма же нет!!! Человек - это такой странный агрегат, в нём не включишь энтузиазм на полную))

Нажмите для раскрытия...

Ну а почему нет интузиазма то? И в нем ли дело? Может дело в том, что тупо ничего не хочется делать и проще упиваться своим "несчастьем"? Знаю достаточно людей, которые все начинали просто с нуля. Упали с высоты по разным причинам, но не стали себя жалеть, а шли только вперед. И простите, почему КТО-ТО ДОЛЖЕН В НЕМ ЧТО-ТО ВКЛЮЧАТЬ? Кроме него самого это никто не сделает. Хоть расшибись. Это ведь не грудной ребенок, а взрослый человек. Видимо проще оставить как есть, страдать "не мужик я", отравляя тем самым жизнь себе и окружающим...

on-off написал(а):

Мужчина должен САМ в себе видеть мужчину, прежде всего. Тогда и его женщина будет это видеть... И пускай даже это будет называться самомнением, что здесь плохого? Важен результат...

Нажмите для раскрытия...

Опять же к тем же баранам... Чтобы кем-то быть надо что-то делать... У нас видимо разные точки зрения с Вами на то что такое мужчина... Добытчик и все такое это конечно здорово... Но давайте смотреть реально на жизнь. В нашей стране это несколько проблемотично для большинства. Сами знаете какие зарплаты и т.д и т.п.... Ну что всех мужиков, которые не приносят в "клювике" энную сумму, мужиками не считать? Так получается у нас 80% - не мужики... Вот и выходит, что женщина тоже должна работать, иначе не прожить семье на одну зарплату. И это не повод не видеть в спутнике "не мужчину". Судить надо по реальному отношению к себе и семье.

on-off написал(а):

Достаточно самоуверенно, я бы сказал. Вы настолько хорошо знаете своего мужа? Вообще мужчин?.. То, что Вы считали, и то что считал при этом ОН - может и отличаться, причём существенно.
Помогал Вам по хозяйству? Ну а кто не помогает? Неужели вы думаете, что это так тяжело?
Тяжело самому приготовить то что ты любишь, а не ждать когда это раз в три года соизволит сделать жена? Тяжело самому убрать, а не бегать собачкой по её команде, выслушивая нотации, что ты снова сделал не так? Вы очень сильно заблуждаетесь...
Просто перспектива у этого помогания такая: рано или поздно мужчина решит всё делать сам. И в женщине потребность отпадёт. И тогда не удивляйтесь, и не спрашивайте, почему и куда они от вас уходят...

Нажмите для раскрытия...

Возможно прожив 15 лет я плохо знаю своего уже бывшего мужа. Но думаю, что мало в чем ошибаюсь. Но не могу не согласиться с Вами в том, что ОН возможно считал и видел ситуацию по другому. Ну так что я могу сделать? Никогда не пилила его за то, что мало зарабатывает, поддерживала во всех начинаниях и идеях (даже считая их нереальными и утопичными) именно для того, чтобы у него была вера в себя, как в мужчину... А общие дела - это не потому что он сам сможет сделать, а потому что работала больше, чем он и порой до поздна... А вот если бы он лежал не даване в ожидании меня с работы - вот этого бы я не поняла точно...

А вообще хочется сказать (не Вам лично, а вообще) - выбирайте женщину "по себе", по своим возможностям, чтобы не чувствовать себя на ее фоне ущербно и "не мужиком"... Может тогда и гармония душевная будет, потому как для нее вы всегда будите что ни на есть принцем и героем...
И еще одно: не тот мужик который супер-пупер реализованный весь из себя, а тот кто любит, ценит, заботится и уважает... Только приоритеты у всех разные... Может в этом проблема?

LiLu написал(а):

не тот мужик который супер-пупер реализованный весь из себя, а тот кто любит, ценит, заботится и уважает...

Нажмите для раскрытия...

Вот мы с вами и пришли к согласию. И женщина должна любить и уважать мужчину именно за это. А не требовать хрустальных замков. Подумайте, как состояться мужчине, чья женщина постоянно зудит "мне мало!"??? Зудит просто потому, что всегда есть тот, кто зарабатывает больше, живёт лучше и т.д. Потому что есть реклама по телевизору, глянцевые журналы, успешные подруги успешных мужей. Поэтому я и говорю, что очень многое зависит от женщины. Вот кстати и песня всплыла в памяти:
Ведь все, что нужно - знать, что ты кому-то нужен,
И вовсе не в качестве платежеспособного мужа.
И не за то, что успешный, - а вопреки.
С кем не страшно перейти на ту сторону реки.
(с) 25/17 - Счастье
А от женщины требуется только своим поведением показывать мужчине, что это действительно так.

Что это еще за "роли" да еще и разделенные по половой принадлежности? "Мужественность", "женственность" - орудия пытки, которые заставляют людей жить не так, как им хочется, а так как ожидают от них другие, из которых большинство, как правило, не желает им добра.

Я не признаю вообще никаких делений на чьи-то там роли, для меня это не мужчина и женщина, а в первую очередь две личности, которым хорошо вместе. А то, что они разного пола, - приятное дополнительное обстоятельство, позволяющее заниматься сексом и получать еще больше удовольствия. Оба образованные, работают, владеют собственностью, путешествуют и т.д. А уж как у них сложится распределение обязанностей и видов инициативы - дело каждой отдельной пары, и производиться оно должно так, как этим двум нравится и удобно, а не так, как им кто-то там (семья, телевизор, молва, традиция) предписывают. Это мир для двоих, в который никто не должен совать свой моралистский нос. Причем я даже не предлагаю воевать со стереотипами или традициями - я предлагаю их просто игнорировать, будто их нет. "Мужественность"? Никогда не слышала ))) Засуньте ее туда же, откуда достали.

Если двум обожающим друг друга людям вообще не безразлично, кто что думает про их отношения ("а у нас все как у всех?!"), это явный признак проблем. Как и неумение не выставлять отношения на всеобщее обозрение (e.g. статусы и зиллионы фотографий вконтакте). Я за здоровое разнообразие; люди разные, и они по-разному проявляют инициативу, по-разному себя ведут и счастливы разным счастьем. Во взаимотношениях полов требовать единообразия - неоправданная жестокость. Я люблю видеть людей разными и удовлетворенными, а не пыжащимися подпасть под какие-то стереотипы и страдающими, если это не получается.

Две личности находят друг друга, занимаются вместе тем, что им нравится. Инициатива исходит то от одной, то от другой стороны, в сексе оба умеют и доминировать, и подчиняться, есть общие интеллектуальные/творческие темы, оба спортивные и т.д. Равенство прав и обязанностей. Никаких "ты должен", а только "мне бы хотелось", никаких "положено, чтобы", а только "давай ...". "Ролей" при таком раскладе окажется примерно столько же, сколько есть людей на свете.

сучка Брэнди написал(а):

Я не признаю вообще никаких делений на чьи-то там роли, для меня это не мужчина и женщина, а в первую очередь две личности, которым хорошо вместе. .....
А уж как у них сложится распределение обязанностей и видов инициативы - дело каждой отдельной пары, и производиться оно должно так, как этим двум нравится и удобно, а не так, как им кто-то там (семья, телевизор, молва, традиция) предписывают.

Нажмите для раскрытия...

ну-ну) собрались вы с друзьями посидеть. личность с колбаской суетится, стол накрывает, крошки убирает... или выход пары из магазина - личность без колбаски в одной руке держит любимого руку, а в другой - мешок картошки и 5 литров воды. не получится не обращать внимания на молву)

зарабатывают и делают домашние дела (как я вижу эти роли) оба. но, геморрой с деньгами - мужской, с кастрюлями-женский. мужчина принимает решения, женщина в этом принятии поддерживает.

У меня всю жизнь отлично получается не обращать внимание на молву. Может быть поэтому я не пью, не курю, не наркоманка, не тонирую стекла в машине, не ношу каблуки (почти) и плюю на стереотипы. Еще ни разу не пожалела)

Что-то не хочется быть усредненно-половой личностью, которая и мешок картошки, и готовить, и на работе убиваться...) а как быть с тем, что мой мужчина умнее меня?.. Тот, который глупее, рядом как-то и не нужен, а превосходящий по интеллекту и деловой сметке по-любому будет зарабатывать больше. И в постели он почему-то подчиняться отказывается. Неравноправие, бида-бида...)

Хотя какое пространство для приколов открывается. "Дорогой, наши роли в отношениях не должны отличаться. Почему ты тогда минет делаешь хуже, чем я?!"

Jetty написал(а):

Что вы думаете о ролях в отношениях? Поделитесь мнениями, пожалуйста.

Нажмите для раскрытия...

Мне кажется, что в счастливой паре каждый делает то, что у него лучше получается, то что он делает с удовольствием. А обязанности, которые не приносят удовольствие приходится делить пополам. Без фанатизма, конечно.

Когда я написала, что не признаю деления ролей, я имела в виду деление ролей как оно дано в традиционных половых стереотипах.

Разумеется какая-то специализация в быту возникнет, но какая она будет должно зависеть от данной конкретной пары, а не от того, что что-то там "положено".

Ну а секс, где только мужское доминирование - это вообще ерунда. Во всем должно быть разнообразие, и если мужчина не может его дать, зачем он нужен?

сучка Брэнди написал(а):

Ну а секс, где только мужское доминирование - это вообще ерунда. Во всем должно быть разнообразие, и если мужчина не может его дать, зачем он нужен?

Нажмите для раскрытия...

А что вы понимаете под доминированием?

Sentrashi написал(а):

А что вы понимаете под доминированием?

Нажмите для раскрытия...

Поведение, принимающее ряд форм от "преимущественное проявление инициативы" до "физическое подчинение партнера, причинение некоторой боли и т.д." Словом, антоним "подчинения". Во всех смыслах.

О хосподи. А если я хочу причинять боль и доминировать (свитч я, да), а моего мужа это не вставляет, да и мне неинтересно доминячить человека, который от этого не тащится - как тогда быть?.. Он мне этого дать не может, совпадения в Теме в ванильной изначально паре чрезвычайно редки, хоть в Красную книгу их заноси - чтобы два свитча были женаты и имели при этом одинаковые пристрастия.

И если я свои садистские пристрастия буду удовлетворять с ним, а он просто терпеть - это нарушение БДР, и о какой Теме тогда вообще можно говорить... фарс, ей-богу.

успокойтесь я о себе говорила, я вам ничего не навязываю.

Я и не нервничаю) меня такие категоричные рассуждения, скорее, забавляют.
Может, потому, что когда-то "переболела" тем же самым, хотя и в менее острой форме.