Её Величество Женщина или...?

Aniger

Мадам
Команда форума
Мужчин, которые подают руку и вообще кормят-поят и лелеют, все меньше и меньше.. А если такие есть, им не нужны содержанки, ничего из себя не представляющие.
Или мы живем в разных реальностях.. Но что-то я пока не встречала ни одного реального союза, где такая вся домашняя уютная и при этом сексуальная мадама сидит за мужем и горя не знает.
а почему так сразу...за спиной у мужа.....? И почему содержанки...? Я говорю именно о таких..которые сами работают....а на счет ...ничего не представляющей....так иногда девушка закочив несколько вышших....остается ничего не представляющей...
даже та..у которой свой офис...иногда ничего с себя не представляет...потому что...зомби...теплоты женской ноль....лиш одно у такой в глазах....Ах вот какая я!!!
Вы посмотрите с другой стороны....вот хотят девушки красивых...богатых...и чтоб самим не работать....
а вы найдите парня..как вы..нормального..и помогите ему стать богатым...потрудитесь вместе над этим.
 

Сашенька

Форумчанин
У нас разные понятия о представлении чего-то из себя. На женской теплоте без нескольких высших и хорошей работы далеко не уедешь, из таких получаются неплохие няни, домработницы и поварихи.
 

любитель959

Форумчанин
У нас разные понятия о представлении чего-то из себя. На женской теплоте без нескольких высших и хорошей работы далеко не уедешь, из таких получаются неплохие няни, домработницы и поварихи.
Ты правда, так считаешь?
Главное - какой она человек. Душевные её качества и характер. Даже если она ничего не делает за зарплату...
 

Гремлин

Форумчанин
Я вообще предмета спора тут не понял. Абсолютно. Также я не понял, что мешает женщине работать, если она так хочет или найти мужчину, который будет её обеспечивать и поэтому она сможет не работать, опять же если она так хочет.
 

Оляля

Форумчанин
Может быть я не права, но мне кажется, что мы тут о разных понятиях говорим. Мы путаем эмансипацию, которая является скорее эволюционным процессом и напрямую связана с развитием общества, и феминизм. Так вот, совершенно естественно, что уровень жизни, притязаний и возможностей у современного человека и человека даже начала 20 века, не говоря об еще более ранних сроках, совершенно разные. И естественно, что положение женщины в обществе меняется с его развитием. С этим никто не спорит. И работать – не работать по сути дело десятое, не об этом речь.
Насколько я поняла, то автор вел разговор именно о феминизации общества, когда многие вещи возводятся в крайности. Феминистке не нужен галантный кавалер. Ее главная цель- я сама и не хуже во всем, и карьера один из самых ярких примеров. Но феминистка не ждет, чтобы ей открыли дверцу авто или подали руку на выходе из трамвая. Она все жаждет делать сама, доказывая, что ничуть не хуже мужчины. И несколько поколений упивалось идеями феминизма, как результат, женщина сама ослабила мужчину, если можно так выразиться. Воспитано было поколение, которое привыкло, что женщину не нужно оберегать, она рвется к равноправию, власти и самостоятельности, причем рвется активно. И именно это поколение утратило понятия галантности, силы, уверенности и может быть даже мужественности. Воспитанные мамами феминистками, появились категории мужчин, у которых не было сформировано сознание ответственности за судьбу своей женщины.
В итоге, когда женщина наигралась в самостоятельность и поняла, что перегнула палку, возник постфеминизм. Когда сферы влияния делятся, женщина обретает ряд свобод и обязанностей, но при этом уже не жаждет такой яростной самостоятельности. Ей хочется цветов, заботы, участия, больше свободного времени. И вот тут-то и назревает это самое НО. Мужчина уже другой, в большинстве своем, и теперь не так-то просто переиграть все обратно.))
А сохранить лидирующие позиции в карьере, полную финансовую независимость, при этом уделять достаточно внимания детям и дому, оставлять чуточку времени на саморазвитие, вышивание крестиком и походы в салон – огромный труд, который зачастую не под силу большинству женщин (хотя, бесспорно, существуют в природе такие счастливицы). Отсюда и растут ноги стрессов, скандалов, нервных срывов, разводов и одиночества. Приходится чем-то жертвовать и каждый выбирает по себе: кто-то жертвует карьерой, кто-то женской долей. Так вот мое мнение совпадает с мнением первого топика, я лучше откажусь от карьеры и 100% самостоятельности и предоставлю возможность рулить мужу. Кто-то, наверняка, выберет другой вариант.
А к вопросу о том, что неработающая женщина – овощ, способный только каши варить и носки стирать, то как по мне, это вообще не тема для дискуссии. Высшее образование не гарантирует наличия ума и житейской мудрости, и тем более не только наличие карьеры характеризует уровень развития человека. Знаю множество реально существующих примеров девочек-домохозяек, которые умеют такие вещи собственными руками творить в различных техниках и вязания, и валяния, и шитья, мыловарения, фотографии, кулинарии, что делают на этом неплохие деньги. И при этом с ними совсем не скучно, ибо творческий человек скучным быть не может.
Получилось много букав, почти цельный тракт :ag: Уж очень интересная тема ))
 

Sentrashi

Трикстер
Чего только стоят слова "Я - часть пазла... Только не требуйте от меня других функций!" и " Я не могу быть сама по себе. Я сделана для кого-то". Женщина прямым текстом говорит, что не считает себя полноценной человеческой единицей. Аццки пи**ец, других слов не нахожу. Нормальный мужчина и не воспримет такую Женсчину с Большой Буквы иначе, чем удобное приспособление для совместной жизни, и в скором времени обратит внимание на ту, у которой к чулкам со стрелкой и шелковости волос еще и личность прилагается.

Впрочем, лично я не возражаю... Женщин и так много, если кто-то из них хочет при жизни превратить себя в приложение - пожалуйста, конкуренция ниже будет.
 

Оляля

Форумчанин
То есть я правильно поняла, ежели чулки со стрелкой, шелковистость волос и желание быть для кого-то, а не сама по себе, то непременно не личность? А если только чулки, шелковистость и исключительная самостоятельность то личность с большой буквы?
 

Sentrashi

Трикстер
Я в заглавном посте личность не вижу... Одно дело, когда женщина пишет картины, занимается хендмейдом, другим рукоделием - тогда она реализуется, проявляет свой талант. Это красивые, эстетичные занятия, но это дело, и дело достойное.

"Почему недостаточно тонко чувствовать, верно любить, быть тем мягким, во что можно спрятаться? Просто быть."

Вот еще цитатка хорошая.

И да, неспособность воспринять себя иначе, как "для кого-то" - это атрофия личности. Чулки и шелковистость как атрибуты, не более)
 

Оляля

Форумчанин
Пошла перечитывать первый пост. Чот упустила, видимо.

* перечитала.
Если вырывать отдельные строки из контекста, то может сложиться впечатление, что дама никчемность, лентяйка и бестолочь. Но перечитав как цельный кусок, я все же подтвержу свое первое впечатление. Может она и тендеры выигрывать, и доклады читать и играть в жестких условиях современного мира, но все это морально никак не удовлетворяет ее. А вот сына растить, варенье варить, засыпать на мужском плече, а не в самолете, летя на встречу с партнерами, это в приоритете. Ну, или мне просто ближе такая трактовка. Как говорится, каждый видит в зеркале то, что хочет увидеть. Так и тут.
Я не радикальная феминистка, мне не близка их философия. Хотя не оспариваю, что для некоторых женщин это глоток свежего воздуха. В общем, каждому свое.:ab:
Но я упорно буду спорить (баран, он баран и есть )), что домохозяйко и женщина без амбиций, могут быть интересными личностями. И высшее образование и наличие карьеры в понятии личностного роста далеко не самое главное. Усе, выдохлась :ag:
 

Сашенька

Форумчанин
Знаю множество реально существующих примеров девочек-домохозяек, которые умеют такие вещи собственными руками творить в различных техниках и вязания, и валяния, и шитья, мыловарения, фотографии, кулинарии, что делают на этом неплохие деньги.
Увольте. Пусть носки для меня вяжут трудолюбивые китайские женщины в далеком Шанхае, я и поважней дела найду)))) МОЗГИ должны работать, руки - когда больше заняться нечем.
 

Сашенька

Форумчанин
Так аутисты тоже бывают талантливейшими людьми!
А уж дебилку-то научить вязать или валенки валять - самое милое дело! И с женскими функциями у нее все нормально. Вот уж правда - шьет-вяжет, слова не скажет!
Ладно, я что-то разошлась. =) В общем-то, напрягает меня во всем обсуждении одно: женщина готова прогнуться лишь для того, чтобы почувствовать себя женщиной, хоть бы под кого, лишь бы член болтался. Потому что это "женское счастье", "пазл" и иже с ними. А если ты сильный и самостоятельный человек, это деградация, другого слова не нахожу. Для сильной женщины нужен еще более сильный мужчина, иначе фарс какой-то получается.
 

Sentrashi

Трикстер
А я не увидела, что она все это делала... Что устала от этого... Причем только по внимательном прочтении. Сначала мне даже понравилось) потом что-то насторожило. И я не феминистка, ни в коем разе) и вполне себе шелковистая, в чулках со стрелками.

Пример и я вижу, кстати - Мария М. Но это редкое исключение, на мой взгляд.
 

Оляля

Форумчанин
Пример и я вижу, кстати - Мария М. Но это редкое исключение, на мой взгляд.

Пример чего? Я ее плохо знаю, на старом форуме не общались, а на этом я редко бываю теперь. Будни деловой женщины, будь оне не ладны))))
По сути мне не важно делала что-либо стоящее автор поста или нет. Заслужила или не заслужила. Мне приятна сама мысль, что женщина все-таки не должна быть солдатом в юбке или командармом. Женщина должна оставаться существом хрупким, нежным и обязательно созданным для кого-то. Железная леди, как атомная бомба, вещь восхитительная, но страшная. :ag: При этом не тождественны для меня понятия домохозяйки, куклы и жеманной тупицы.
Впрочем, я начинаю повторяться, дурной тон.
В любом случае, женщина прекрасна. Главное не уродовать саму себя.
 

Оляля

Форумчанин
Так аутисты тоже бывают талантливейшими людьми!
А уж дебилку-то научить вязать или валенки валять - самое милое дело! И с женскими функциями у нее все нормально. Вот уж правда - шьет-вяжет, слова не скажет!
А если ты сильный и самостоятельный человек, это деградация, другого слова не нахожу. Для сильной женщины нужен еще более сильный мужчина, иначе фарс какой-то получается.
Дебилка будет выполнять работу четко и по шаблону. Как сказали- так и сделала. А не дебилка, в состоянии оказалась открыть свое мини-ателье по изготовлению одежды и аксессуаров. У нее нет высшего образования, но она куда более начитана и эрудирована, чем некоторые мои однокурсницы ))) У нее не работают мозги?
да почему ж деградация? Неужели определение силы женщины непременно в карьере, или количестве уложенных шпал, или авто, купленном на свои кровные? Только в этом? А если она отличная мать, прекрасная хозяйка, талантливый фотограф, кулинар, остроумный и начитанный человек, которая не хочет быть одна, которой хорошо быть для кого-то, а не самой по себе. Неужели она деградирует? Только потому что диссертацию не защитила?
Кароч я не понимаю...:dp:
 

любитель959

Форумчанин
Если есть член, то должно быть и место, куда его вставлять. Это я об образе пазла. По историческим меркам ещё совсем недавно, не было ничего того, что тут перечислялось как самое важное для женщин. Напротив, зубцы пазла были всегда. Если женщина (или мужчина), прислушиваясь к общественным моделям, уничтожает свои зубцы (себя), он делает себя и свою пару несчастными...
 

Sentrashi

Трикстер
Я не считаю себя созданной для кого-то конкретно... Но опционально приспособлена для того, чтобы делать мужчин счастливыми и довольными... Вопрос в том, ставить ли эту опцию в приоритетные)

Наблюдала одну такую на старой работе. Она ходила на 4 часа к нам - писала два-три письма в месяц. Не преувеличиваю. Остальное время тратила на уход за мужем, домом и детьми. Выглядела ужасно... А зачем ей хорошо выглядеть?.. И какая выгода мужу давать ей деньги на это, если обслуживание и без того неплохое?

При наличии ума и мудрости женщина может быть не "женой-обслугой", а "женой-советчиком", не спорю... Хотя женщина из заглавного поста и этого не хочет. Она хочет, чтобы помимо секса, кухни и ухода ее вообще не колебали.

Кстати, в приоритетах у нее разве что-то есть, кроме варки варенья?.. Фотографирования и чтения не заметила. О ее интересах сказать ничего не могу.
 

любитель959

Форумчанин
Фотографирования и чтения не заметила. О ее интересах сказать ничего не могу.
Интересы могут быть другими. Откуда эта навязчивая уверенность, что обязательно нужно собирать марки. Это всё внешнее и пустое. Может быть человек мыслит так, что этого одного достаточно, чтобы им наслаждался его партнёр...

... делать мужчин счастливыми и довольными... Вопрос в том, ставить ли эту опцию в приоритетные).
Поставь в приоритет делать мужчин несчастными и недовольными...
 

Оляля

Форумчанин
Мне кажется, ты утрируешь. Пост же не тезисное изложение чего буду делать, чего нет, того хочу, этого не приемлю. Это же зарисовка. Скорее эмоциональный посыл, без конкретизации выполняемых функций и задач.
Хотя женщина из заглавного поста и этого не хочет. Она хочет, чтобы помимо секса, кухни и ухода ее вообще не колебали.
мне так не показалось

И какая выгода мужу давать ей деньги на это, если обслуживание и без того неплохое?
а отношения строятся только на взаимовыгодном сотрудничестве?
А по поводу выглядела ужасно... Печально. Но это зависит только от добровольного желания женщины следить за собой. И ни работа, ни соц. статус не гарантируют внешнего лоска )))
 

Sentrashi

Трикстер
Мне хорошо знакомо чувство совпадения частей паззла. Нередко бывает, что мой оргазм происходит сразу за его, от осознания того, что в данный момент я доставляю ему удовольствие, и это сильное, прекрасное чувство, которое, наверное, испытывали женщины, начиная с первобытных времен. Просто это не все, что есть во мне...)

О-ля-ля, все-таки я от текста отталкиваюсь. И про свои интересы там ничего нет, зато есть про кружевной лифчик) если это на волне эйфории после оргазма написано - тогда, кстати, да... Понять можно. Или влюбленности. Но и это тоже домыслы.

Вряд ли отношения в указанном мной случае строились на чем-то еще. Интеллектом дама не блистала, каких-то увлечений у нее тоже не припомню. А на поддержание красоты деньги нужны немалые, думаю, ты и сама это знаешь.
 
Сверху