Жена не вернулась домой ночевать

любитель959 · 20 Апр 2009

Напрягись ещё немного, поймёшь...[/b]

Не понимаю. А тебе слабо напрячься?..

Толстой говорит о счастье и несчастье, но не об одинаковом распорядке и порядках в счастливых семьях. Даже и в его время считается нормой, что не только мужчины (о них вообще и говорить нечего), но и женщины в приличноми обществе - свободно передвигаются по отдельности: между странами, между городами и ночами торчат на приемах - тоже по отдельности.

Если уж ты заговорил о Толстом, то в той же "Анне Карениной" на примере сразу нескольких пар показано, как, когда проходит эйфория - люди возвращаются к своим интересам, стремятся вернуть часть личной свободы. Уж как Вронский любил Анну, но и ему потребовалось иметь свои дела, свои увлечения с ней не связанные, свое общение. Уж как Левин Китти добивался - но и к нему, через не такое уж долгое время все это приходит.

Так что я совершенно не понимаю, к чему ты приплел сюда эту цитату.

Сверкнуть хотел интеллектом?

Ты роман-то читал?.
[/b][/quote]
Ты не понял мой пост. Может ещё одно усилие, и это случится?...

Sentrashi · 20 Апр 2009

У меня была подобная ситуация в жизни, и я топикстартера понимаю полностью. Ясно, что жена погулять захотела. Ясно, что надоел быт. Но подобные выходки в обязательном порядке надо согласовывать с мужем![/b]

Какая же это выходка, если ее с мужем надо согласовывать? Весь эффект неожиданности теряется и воспитательный тоже...

Посидели дамы вдвоем. Может, выпили чуток. Разговорились. И пошел женский треп, когда одно за другое цепляется, и время незаметно летит, и так хорошо мы говорим, что редко случается. Надо бы домой возвращаться, но так хорошо сидим...

Может же так быть? В самый раз здесь позвонить, мужа поставить в известность, чтобы не беспокоился. Если часто наступать на горло собственной песне в угоду семье, не за горами и потеря интереса мужа, и дети могут вырасти неблагодарными. По отзыву автора темы жена у него - хорошая мать. Значит, много отдает семье, почти все. Так неужели и для себя ничего не оставить?

Разный · 20 Апр 2009

Sentrashi, ну согласен, убедила. Но частично

Я все-таки придерживаюсь мнения, что "женский треп" не должен перетекать заполночь. Все-таки это разговор! И потом оставаться ночевать у подруги! Не лезет ни в какие ворота... по-моему, опять-таки.
Я не предлагаю тиранию и тотальный контроль. Но согласитесь, должен же быть внутренний контроль какой-то. Дети же дома сидят! А тут аж 2 раза за месяц. Ну, даже не знаю.

У меня был бы се-е-ерьезный разговор дома с женой.
Sentrashi, а ты не ответила на мой вопрос по частоте посиделок с подругами и подобных бдений в целом. (см.ниже)

AVCAVE · 20 Апр 2009

Ты не понял мой пост. Может ещё одно усилие, и это случится?...[/b]

Любитель,

с каждым новым съездом ты только больше убеждаешь почтенную публику, что ты попросту двоешник, и ничего больше.

Толстого с его авторитетом приплел ты а не я. Цитату из его романа "напрягся" и настрочил ты, а не я. Я пошел тебе навстречу, я высказался первым, хотя обычно нормальные люди сами заинтересованы, чтобы отвечать за свои слова. Мне поговорить на эту тему, в отличии от тебя, не сложно и не напряжно, поскольку я читал эту книгу.

Поэтому я счастлив повторить свои вопросы:

Зачем ты приплел эту цитату, как ты её понимаешь и какую связь с темой в ней видишь?

Ты читал роман авторитетного автора, который цитируешь, или постиг всю глубину мысли авторитета по одной строчке?

Ты когда читал этот роман - не заметил, что он ничему, из того что ты говоришь не учит, скорей уж противоположному?

Sentrashi, ну согласен, убедила. Но частично
Я все-таки придерживаюсь мнения, что "женский треп" не должен перетекать заполночь. Все-таки это разговор! И потом оставаться ночевать у подруги! Не лезет ни в какие ворота... по-моему, опять-таки.
Я не предлагаю тиранию и тотальный контроль. Но согласитесь, должен же быть внутренний контроль какой-то. Дети же дома сидят! А тут аж 2 раза за месяц. Ну, даже не знаю.

У меня был бы се-е-ерьезный разговор дома с женой.
Sentrashi, а ты не ответила на мой вопрос по частоте посиделок с подругами и подобных бдений в целом. (см.ниже)[/b]

Разный, один только вопрос по твоей позиции: то что ты говоришь - растпространяется только на женщину? Или мужчина тоже не может самостоятельно принять такое решение - остаться у друга на ночь? Мужской трёп может перетекать заполночь?

Sentrashi · 20 Апр 2009

Sentrashi, а ты не ответила на мой вопрос по частоте посиделок с подругами и подобных бдений в целом. (см.ниже)[/b]

Частота - по договоренности с мужем. За исключением нештатных ситуаций, которая (я так поняла) и случилась у жены автора.

У меня вообще таких посиделок сейчас нет - все подруги или беременны, или только что разродились. Да и не нуждаюсь - я лучше почитаю, на форуме посижу или виртуальных монстров поубиваю.

Но большинству женщин такие посиделки просто необходимы. По-моему, особенно тем, у которых двое детей. И, заметьте - мальчики. Представляете - трое мужчин дома... Постоянно...

бездельница · 20 Апр 2009

А мне почему-то кажется, что никто не услышал любителя. Он же говорил о правилах приличия.[/b]

Почему же не услышали? Услышали. Любитель считает, что вне дома спят невоспитанные люди, но не всё так просто: невоспитанные-это те, кто спят у друзейподруг, а воспитанные -это те, кто спят в гостиницах( разумеется в фешенебельных), то есть, если бы жена Михаила осталась бы на ночь в хорошей гостинице, то это уже совсем другой уровень воспитания и Михаилу не надо было обижаться на жену.

В обсуждаемой ситуации жена "променяла" семейное спокойствие пару раз на сомнительное веселье.[/b]

В обсуждаемой ситуации жена заночевала у подруги, предупредив мужа. И почему веселье ( и было ли веселье?) сомнительное?

Я бы банально волновался на месте Михаила![/b]

Сладкий, я смотрю тебе много не надо чтоб начать волноваться. Похоже, ты из этого состояния вообще не выходишь....
Ты прямо как Супермен за весь мир переживаешь.

как часто может гулять жена до рассвета в ситуации, похожей на обсуждаемую?[/b][/u] А то все раскричались, что ничего плохого нет; мол, можно. Так сколько раз в месяц? Один? Два? Пять?[/b]

Количество отлучек связано с тем, какие в каждой отдельной семье на этот счёт взгляды. Составлять календарь глупо. Ситуации бывают разные.

Разный · 20 Апр 2009

AVCAVE, по твоему вопросу: разумеется, все сказанное мною распространяется и на мужчин. Семья-единое целое. И если одного члена нет-то второй закономерно начинает беспокоится. Это вполне нормально! Мы говорим о другом: можно ли дважды за месяц без объяснения причин пропадать с ночевкой у подруги? Особенно если раньше такой тенденции не наблюдалось! Я не знаю, насколько Михаила и его супругу загрыз быт, но ИМХО-подобные гулянки негативно влияют на атмосферу в семье. Прошу сразу заметить-не гулянки в целом, а именно спонтанные посиделки с запланированной ночевкой. Мне было бы в конце концов обидно и тоскливо одному в кровати

Sentrashi, спасибо за ответ. Главное - это

Частота - по договоренности с мужем.[/b]

любитель959 · 20 Апр 2009

Ты не понял мой пост. Может ещё одно усилие, и это случится?...[/b]

Любитель,

с каждым новым съездом ты только больше убеждаешь почтенную публику, что ты попросту двоешник, и ничего больше.

Толстого с его авторитетом приплел ты а не я. Цитату из его романа "напрягся" и настрочил ты, а не я. Я пошел тебе навстречу, я высказался первым, хотя обычно нормальные люди сами заинтересованы, чтобы отвечать за свои слова. Мне поговорить на эту тему, в отличии от тебя, не сложно и не напряжно, поскольку я читал эту книгу.

Поэтому я счастлив повторить свои вопросы:

Зачем ты приплел эту цитату, как ты её понимаешь и какую связь с темой в ней видишь?

Ты читал роман авторитетного автора, который цитируешь, или постиг всю глубину мысли авторитета по одной строчке?

Ты когда читал этот роман - не заметил, что он ничему, из того что ты говоришь не учит, скорей уж противоположному?

[/b][/quote]
Попробую разъяснить. О счастливых семьях пишут одну строчку: "они жили долго и счастливо, и умерли в один день". Потому, что о счастливых семьях нечего писать. Никто не пишет о счастливых семьях, и Толстой не исключение - он пишет о несчастных. И цитата эта из Толстого именно и означает, что все счастливые семьи скучны. И я писал Мише именно об этом, что у него появляется выбор...

Скажи, AVCAVE у тебя ко мне претензии личного характера? Или мне показалось...

бездельница · 20 Апр 2009

Скажи, у тебя ко мне претензии личного характера?...[/b]

Любитель959, все обсуждения личного характера , следует обсуждать в ПМ или (если хочется, чтоб личное стало достоянием общественности) в известном тебе разделе.

P.S.На этот мой пост отвечать не надо, просто прими к сведению.

Разный · 20 Апр 2009

УРРРА! бездельница!!! Я уже заскучал! :wink:
Ну, чего ты там написала?

Почему же не услышали? Услышали. Любитель считает, что вне дома спят невоспитанные люди, но не всё так просто: невоспитанные-это те, кто спят у друзейподруг, а воспитанные -это те, кто спят в гостиницах( разумеется в фешенебельных), то есть, если бы жена Михаила осталась бы на ночь в хорошей гостинице, то это уже совсем другой уровень воспитания и Михаилу не надо было обижаться на жену.[/b]

Шутка юмора, оценил

На самом деле, любитель имел в виду несколько другое. У тебя просто давно на него зуб, вот ты и цепляешься к словам.

Мне показалось, что его мысль достаточно здравая. Можно переночевать вне дома, если тебя застигла нужда подобного рода. Но если ты целенаправленно остаешься ночевать у подруги дважды в месяц... Мне кажется, это неуважение к мужу. Для чего так оставаться, бездельница? Что-то я сомневаюсь, что жена Михаила была не в состоянии домой приехать.

В обсуждаемой ситуации жена заночевала у подруги, предупредив мужа. И почему веселье ( и было ли веселье?) сомнительное?[/b]

Ну, уже говорили на эту тему. С чего бы это 2 раза в месяц? Что за непонятное детское веселье?! Дома не ждут? Или захотелось тряхнуть стариной? Не понимаю.

Сладкий, я смотрю тебе много не надо чтоб начать волноваться. Похоже, ты из этого состояния вообще не выходишь....
Ты прямо как Супермен за весь мир переживаешь.[/b]

:-D А ты бы спала нормально? Все в порядке вещей? Мужа дома нет, а ты как сурок сопишь? Не возникает чувство, что не хватает чего-то для спокойного сна? У меня бы такое чувство возникло. И я не Супермен, за ВАС не волнуюсь :roll: , равно как и ВЫ за меня.

Количество отлучек связано с тем, какие в каждой отдельной семье на этот счёт взгляды. Составлять календарь глупо. Ситуации бывают разные.[/b]

Ну, это не ответ... "сколько точно вешать в граммах?" После какой ночной отлучки у тебя лично возникнет чувство неловкости? Конечно, если ты не работаешь таксистом по ночам или дальнобойщиком :wink:

Любитель959, вот только хотел написать что-то подобное про Толстого, но ты меня опередил

Вот чертяка!...

бездельница · 20 Апр 2009

УРРРА! бездельница!!! Я уже заскучал! [/b]

То есть, тебе в семье тоже скучно бывает?

Шутка юмора, оценил На самом деле, любитель имел в виду несколько другое.[/b]

Ты теперь и посты Любителя нам разжёвываешь?

. Но если ты целенаправленно остаешься ночевать у подруги дважды в месяц... Мне кажется, это неуважение к мужу.[/b]

как говорит Любитель959 в таких случаях -креститься надо, когда кажется.

Для чего так оставаться, бездельница? Что-то я сомневаюсь, что жена Михаила была не в состоянии домой приехать. :shock:[/b]

А ты точно знаешь в каком состоянии была жена Михаила? А остаются ночевать по разным причинам: очень поздно, усталость, хочется ещё поболтать, по просьбе другаподруги.

Ну, уже говорили на эту тему. С чего бы это 2 раза в месяц? Что за непонятное детское веселье?! Дома не ждут? Или захотелось тряхнуть стариной? Не понимаю.[/b]

О каком детском веселье идёт речь? Прости, не поняла.

А ты бы спала нормально? Все в порядке вещей? Мужа дома нет, а ты как сурок сопишь? Не возникает чувство, что не хватает чего-то для спокойного сна?[/b]

Я сплю нормально, когда муж остаётся ночевать у друзей. Я спокойна. Тоже самое могу сказать про мужа. он знает, где я, знает подругу. Чего ему волноваться? А вообще, я уже весьма подробно отвечала на этот вопрос, в этой же теме.

Не возникает чувство, что не хватает чего-то для спокойного сна? У меня бы такое чувство возникло.[/b]

....попей новопасситу (с)Любитель959.

Ну, это не ответ... "сколько точно вешать в граммах?" После какой ночной отлучки у тебя лично возникнет чувство неловкости?[/b]

У меня вообще чувство неловкости не возникает от того, что остаюсь ночевать у подруги.Уже писала об этом.

любитель959 · 20 Апр 2009

<div class='quotetop'>Цитата(бездельница @ 20.4.2009, 21:29) <{POST_SNAPBACK}></div>

<div class='quotetop'>Цитата(Разный @ 20.4.2009, 21:16) <{POST_SNAPBACK}>

Шутка юмора, оценил На самом деле, любитель имел в виду несколько другое.[/b]

Ты теперь и посты Любителя нам разжёвываешь?[/b][/quote]
Не всё ж тебе нам посты Любителя разжёвывать... :-D

<div class='quotetop'>Цитата</div>

....попей новопасситу (с)
Любитель959.[/b]

"Любитель959" выглядит похожим на обращение, а не на подпись, извини, что придрался, но касается меня...

AVCAVE · 20 Апр 2009

Попробую разъяснить. О счастливых семьях пишут одну строчку: "они жили долго и счастливо, и умерли в один день". Потому, что о счастливых семьях нечего писать. Никто не пишет о счастливых семьях, и Толстой не исключение - он пишет о несчастных. И цитата эта из Толстого именно и означает, что все счастливые семьи скучны. И я писал Мише именно об этом, что у него появляется выбор...

Скажи, AVCAVE у тебя ко мне претензии личного характера? Или мне показалось...[/b]

На каких основаниях ты занес семью Михаила в разряд несчастных?

Впрочем, это только недалекие люди так пишут, одной строчкой, а Толстого я к ним не отношу. Толстой как раз прекрасно понимает, что любые семьи, и счастливые и несчастливые, проходят определённые этапы, претерпевая определённые изменения, проходят по-разному, но из века в век, насколько можно судить, читая Толстого сегодня - одни и те же.

Так вот в романе авторитетного автора, который ты процитировал, есть образец как минимум двух счастливых семей: Щербацких и Левиных.

А твоими советами, если проводить параллели - Михаилу как раз дорога завершить путь земной на рельсах.

И поэтому я уже в третий раз счастлив повторить свой простой вопрос, напрягись и ответь: ты читал роман, который цитируешь? Если ты его читал, в чем я теперь уже ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, то хоть понял, чего читал?

Причем не просто цитируешь - а пафосно, с иронией над грешными, не признающими авторитетов.

AVCAVE · 20 Апр 2009

Лев Толстой очень любил играть на балалайке...но не умел.(с) не помню кто , вроде Д.Хармс)[/b]

В точности неизвестно) Часто называют "анекдоты приписываемые Хармсу")

Шелк · 21 Апр 2009

Я хорошо понимаю о чем говорит Любитель 959, он предлагает отвоевать себе кусочек свободы за счет того что половинка согрешила (речь не обязательно об измене), я использую такой метод .

Любитель 959, этот путь хорош если любви нет, а брак сохранять собираются, так что ваш совет не всем пригоден.

AVCAVE · 21 Апр 2009

Шелк, а в чем жена согрешила?

Шелк · 21 Апр 2009

Шелк, а в чем жена согрешила?[/b]

мда, вопрос заставил задуматься.

жена повела себя определенным образом, что доставило неудобство, неудовольствие мужу. С моей точки зрения люди живущие в браке должны стремиться к комфортному сосуществованию.

С другой стороны муж ещё не поставил её в известность что ему это не нравиться.

Результат -напряженка в семье. Вывод-виноват муж? :-D

Нет , так не бывает, виноваты оба.

AVCAVE, если ты спрашиваешь в контексте моего поста -ответа на совет Любителя 959, то там я писала по поводу совета, а не о конкретной ситуации.

AVCAVE, если в семейной паре считается не ночевать дома это норма, это одна песня, а если один из супругов считает это обязательным, не считаться с ним это шаг к испоченным отношениям. Хотя опять же сделаю поправку, при условии что один донес свое отношение до другого.

Можно конечно меня убеждать что каждый волен жить как хочет, но на кой черт тогда создавать семью и заводить в ней детей, чтобы потом травмировать их разводом?

Разный · 21 Апр 2009

А давайте подождем Михаила? Что он скажет по поводу наших измышлений?

AVCAVE · 21 Апр 2009

Шелк, а в чем жена согрешила?[/b]

мда, вопрос заставил задуматься.

жена повела себя определенным образом, что доставило неудобство, неудовольствие мужу. С моей точки зрения люди живущие в браке должны стремиться к комфортному сосуществованию.

С другой стороны муж ещё не поставил её в известность что ему это не нравиться.

Результат -напряженка в семье. Вывод-виноват муж? :-D

Нет , так не бывает, виноваты оба.

AVCAVE, если ты спрашиваешь в контексте моего поста -ответа на совет Любителя 959, то там я писала по поводу совета, а не о конкретной ситуации.

AVCAVE, если в семейной паре считается не ночевать дома это норма, это одна песня, а если один из супругов считает это обязательным, не считаться с ним это шаг к испоченным отношениям. Хотя опять же сделаю поправку, при условии что один донес свое отношение до другого.

Можно конечно меня убеждать что каждый волен жить как хочет, но на кой черт тогда создавать семью и заводить в ней детей, чтобы потом травмировать их разводом?
[/b][/quote]

Или виноват муж, тем, что так ограничивая элементарную свободу своей жены, которая, судя по всему, выседела взаперти несколько лет с двумя детьми, обременяя её своим недловерием - ПРИЧИНЯЕТ ЕЙ НЕДОВОЛЬСТВО, тем самым подрывая мир и покой в семье.

Зачем называть это так - ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Во-первых - без серии взаимных уступок семьи не создашь вообще, и чтобы сохранять её в здавии и спокойствии - без взаимных уступок тоже никуда не денешься. Все течет, все меняется, и зачем ставить штамп: изменилось - значит к худшему. ??

Без понимания желаний и потребностей друг друга - не может идти никакой речи о комфортном сосуществовании.
А жена Михаила не второго мужчину в постель пригласить попросила, а всего лишь пару раз переночевала у подруги.

Но лучше всего, Шелк, перечитай тему сначала и внимательней - все что я говорю уже не раз сказано, разными словами и разными людьми.

Шелк · 21 Апр 2009

AVCAVE, неудовольствие может быть у обоих, а мы тут пытаемся поставить во главу угла неудовольствие кого то одного, ты например -жены, я -мужа. В одном я с тобой согласна, должны быть компромисы.

Что касается понимания желаний и потребностей друг друга... тут поправочку сделаю, потребности и желания бывают разными.... и могут причинять боль другому, об этом то же не стоит забывать.

Но лучше всего, Шелк, перечитай тему сначала и внимательней - все что я говорю уже не раз сказано, разными словами и разными людьми.[/b]

а у меня другая позиция, и что с того ?

Жена не вернулась домой ночевать

Форумчанин

Трикстер

Форумчанин

Форумчанин

Трикстер

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин