Хочет ли запад превратить Россию в свой сырьевой придаток?

бездельница · 31 Окт 2006

У любого государства есть враги, особенно у сильного и самодостаточного, помните фильм " Раба любви"? Там герой отвечая на реплику:"-Вас все любят...у вас нет врагов". отвечает:"-дорогой, только у бездарностей нет врагов, сколько их было у Пушкина, Достоевского..."
Пока государство поддерживает и культивирует нац. идею, это объединяет народ, делает его сильным и независимым перед внешним врагом, будь то война или какие-то политические козни. И дело не в устройстве правления. Древний Рим тому пример:

Пока государство в лице граждан и правительства( а за всю историю Рим знал немало форм правления: 7 царей, тирания, т.н. демократия( не исключающая рабства и имеющая двупартийную систему), империя) имели объединяющую идею собственной правильности( которую кстати признавали окружающии государства)-это возвышало их, каждый гражданин чувствовал себя частью сообщества, частью страны и т.д. как только ценности изменились, началось разложение могучей страны и как следствие Рим пал под ударом варваров.
root, не пойму чего ты так к Сталину привязался? На самом деле, и Хрущёв и Брежнев были наследниками той же системя правления при отсутствующем гражданском обществе, просто один положил около 60 млн., но добился могучего государства, а другие столько не убили, но всё развалили, а народ, что тогда молчал, что потом, что сейчас.

root · 31 Окт 2006

root, не пойму чего ты так к Сталину привязался? На самом деле, и Хрущёв и Брежнев были наследниками той же системя правления при отсутствующем гражданском обществе, просто один положил около 60 млн., но добился могучего государства, а другие столько не убили, но всё развалили, а народ, что тогда молчал, что потом, что сейчас.[/b]

Да не привязался, просто пример. Ну допустим хоршее время при Андропове было, если советское время вспомнить, а так если по истории то царское время как-то надежней было. А то что народ положили, Петру тоже пришлось кучу народу положить чтобы страну из говна поднять. С другой стороны стоит задуматься а не положи он столько народу во благо России, сколько бы полегло из-за ее слабости?

При Путине как раз и проявляется национальная идея. Культивируется идея объединения СНГ. А при его предшественниках наоборот, да что наоборот, тогда о стране они вообще ни говорили, ни делали.. просто тупо грабили страну. Если на счет преступности то сейчас подрастающее поколение стало понимать что кулаками бизнес не сделаешь, его нужно делать руками и головой, в отличии от молодежи 90-х. Нету культа рекетиров, братков и прочего. Есть культ работы, трудоголизма, образования, работы в крупных компаниях... это я считаю большой плюс.

Star Per · 1 Ноя 2006

1. "Создать для воровства препоны должны разумные законы." Написано 300 лет назад. У нас с разумными законами туго и задача президента тыкать законодателей в то дерьмо коим они поливают народ. Не хочет почему-то.
На счёт "не может"??? Хм, в парламенте пропрезидентское большинство, однако.

2. Голосовать буду за Чубайса.

3. В том, что солдат голодает виноват президент, давно бы мог отменить призыв и организовать контракт. А контрактник не призывник (читай раб), у него пайку не заныкаешь.

P.S. Вполне во власти президента отменить сборник законов - "правила торговли", которые являются полным бредом. А если не будет подобного бреда, то и не будет повода всякой шушере на меня наезжать.

Star Per · 1 Ноя 2006

При Андропове было очень хорошее время. Ежели чел, после работы заходил в магазин, его встречали пустые полки. А если заходил в рабочее время, его встречали комсомольские активисты и устраивали допрос с пристрастием "какого чёрта не на работе" и вплоть до уголовного преследования. И как прикажешь детей кормить?

Про молодёжь: Есть культ добычи денег любой ценой! Есть возможность украсть - украдут, есть возможность заработать - заработают. Вопрос только в возможности.

root · 1 Ноя 2006

При Андропове было очень хорошее время. Ежели чел, после работы заходил в магазин, его встречали пустые полки. А если заходил в рабочее время, его встречали комсомольские активисты и устраивали допрос с пристрастием "какого чёрта не на работе" и вплоть до уголовного преследования. И как прикажешь детей кормить?[/b]

Зато сейчас битком все набито, только народ ничего купить не может - ничего особо не поменялось. Другое дело при Ельцине - пустые полки с русскими товарами и битком импортные с завышеной ценой, а у народа не то что денег, они зарплату по полгода-году не видели. Раньше была у СОВЕТОВ хотя бы отмазка что деньги идут на АПЛ, атомное оружие, ракеты-космос, помощь странам из советского лагеря, боевые действия в Африке, азии... холодная война и все такое, а сейчас? Народные деньги идут не на укрепление рубежей, раньше по крайней мере было может и голодновато, но покрайней мере террактов не могло и произойти - так чекисты работали, мышь не ускользнет, в наши моря ни один рыболовецкий траулер не посмел бы зайти.. расстреляли сразу не раздумывая, а команду в лагеря на Колыму, на 20-30 лет и похуй что граждане другой страны, никто бы и не вякал и Грузия не дернулась бы, не Украина... все может и не уважали но боялись страшно. зато граждане были на 100% спокойны в своей жизни, не убивали посреди дня, можно было ночь напролет по захолустьям гулять никто бы не обидел и не изнасиловал, двери не закрывали в квартиры, а сейчас? А сколько мы кадров потеряли благодаря Ельцину после его прихода к власти, практически всю агентуру по всему миру. А милиция, где она? Ее развалили тоже по 100 раз., тоже сомое армия - в Андроповскую, да даже Брежневскую, я бы пошел не думая даже на 3 года. а После Ельцина сейчас не армия а зона, только без понятий, просто зона отмороженных наглухо (я, конечно, не про всех, есть и нормальные ребята там, но их кот наплакал), сейчас вроде восстанавливаться стало, но на это годы нужны, просто так все не искоренишь за неделю.

2. Голосовать буду за Чубайса.[/b]

нормальный тип, но мне не на все 100% нравится, хороший плюс что всю энергетику поднял, за это молодец. Но его связь с Ельциным мне не очень нравится.

3. В том, что солдат голодает виноват президент, давно бы мог отменить призыв и организовать контракт. А контрактник не призывник (читай раб), у него пайку не заныкаешь.[/b]

я хотя и яростный косильщик, но считаю что срочка нужна, ибо страна у нас не Швейцария, не Голландия - плотность населения очень маленькая (вымираем), а границы очень большие, нужны и танкисты и летчики и просто пехота, ядерное оружие это оружие сдерживания а не войны, даже если начнется заваруха никто его использовать не будет (так же как во время второй мировой бактериаологическое и химическое оружие, даже Гитлер не додумался), посему армия по призыву нужна в любом случае, просто НЕ ТАКАЯ КАК СЕЙЧАС!

Пример, закончил я университет, почему я не могу служить офицером (ведь сейчас их катастрофиеческая нехватка), да, у меня, допустим, нет военной кафедры, но я могу пройти ее в армии за 3 месяца максимум (ведь военная кафедра в сумме по часа не занимает большего времени) и стану офицером, более дорогим и качественным продуктом для армии, зачем мне копать рвы?

Про молодёжь: Есть культ добычи денег любой ценой! Есть возможность украсть - украдут, есть возможность заработать - заработают. Вопрос только в возможности.[/b]

не согласен, раньше никто не хотел учится, работать, девушки хотели быть валютчицами, парни бригадирами рекетиров.. остальное лоховство. Сейчас народ стремится получать по 2-3 высших образования, учит языки, вкалывает по 12 часов в сутки, чтобы продвинутся в жизни...

root · 1 Ноя 2006

Путин:

- Напомню, за последние годы наша экономика развивается темпами около 7 процентов ежегодно. В этом году мы вышли на уровень 6,6 процента. Много это или мало? В Европе - это 1 - 1,5 - 2 процента. В США к 3 они подбираются. В азиатских странах - это 10, чуть больше, чуть меньше. Мы в целом как бы в середине. Но если вспомнить о проблемах нашей экономики еще лет 5 - 7 назад, то это хороший темп.

Мы практически полностью расплатились с внешними долгами еще Советского Союза и новой России начала 90-х годов. Мы никому не должны. Соотношение долга и ВВП страны у нас одно из лучших в Европе.

Но я бы хотел обратить внимание и на проблемы. Темпы роста промышленного производства у нас за последние годы снижаются, в этом году 4,2 процента. Вот зарплата, допустим, на 12,8 процента выросла. А производительность труда - всего на 6 процентов. И это не хорошо, на это нужно обратить внимание.[/b]

по крайней мере я этому верю, потому что вижу это.

О КОРРУПЦИИ

Дающий взятку тоже виноват

- Коррупция стала тотальной. Надо с этим смириться или что делать?

Путин:

- Нужно создать условия, при которых люди будут дорожить своим местом больше, чем теми деньгами, которые они могут получить в виде взятки. Не нужно ни в коем случае на дороге сразу деньги инспектору ГАИ предлагать. Не нужно приходить в чиновные места, начиная разговор с дачи взятки. Взяткополучатель так же, как и взяткодатель, карается по закону одинаково.[/b]

верно подмечено Дающий взятку тоже виноват :excl: :excl: :excl:
Это лично тебе СтарПер :wink:

Star Per · 1 Ноя 2006

Начну с конца. Дающий взятку виноват, ктож спорит. Только наказан ВСЕГДА бывает "не дающий".

Да, экономика растёт, за счёт цен на нефть, а они не стабильны. А вот с промышленным производством проблемы. Люди привыкли получать больше, чем реально зарабатывают (за счёт разбазаривания природных ресурсов), а как только зарплата станет реальной (уровень жизни упадёт), ба-а-льшая буча будет.

Молодёжь разная имеет место быть и тогда, и сейчас.

Армия должна брать не количеством, а качеством. Толку от "пушечного мяса", в современной войне, ноль. В Америке за 12 месяцев готовят военного лётчика, у нас, за два года, военного чистильщика сортиров и то хренового.
А рвы копать - тебе благодарность, начальнику деньги.

Народ ничего купить не может или не хочет, вопрос философский.
Терактов не могло произойти, но ведь поисходили-же.
А про милицию тогдашнюю фильм снят "Убийство на Ждановской", мягко так снят, чтоб никого не обидеть. На самом деле количество преступлений совершаемых ментами превосходило количество преступлений ими раскрываемых.
Да и о безопасности, в те времена, у тебя неверное суждение. Сейчас уровень личной безопасности выше.

P.S. Связь Чубайса с Ельциным была чисто платонической, так-что к беременности или трипперу привести не могла. Будем считать обошлось без последствий.

root · 1 Ноя 2006

Да, экономика растёт, за счёт цен на нефть, а они не стабильны. А вот с промышленным производством проблемы.[/b]

не только, не только... скажу ТОЛЬКО за то что знаю, растет объемы продаж вооружения в Индию, Китай, Иран, а это ооочень прибыльное дело - по данному вопросы мы вышли на первое место в мире (не надо говорить чтобы распродаем свои секреты, это не так, мы продаем современное оружие, но современное не для нас, у нас есть оружие уже лучше чем то которое продаем), точные технологии - электроника и подобное...

Люди привыкли получать больше, чем реально зарабатывают (за счёт разбазаривания природных ресурсов), а как только зарплата станет реальной (уровень жизни упадёт), ба-а-льшая буча будет.[/b]

люди, работающие на продаже природных ресурсов, рыбная промышленность (хотя не вся.. есть и рыбзаводы), лесная, нефть, газ.. это меньшинство в нашей стране, большинство это промышленность, часть которой я уже упомянул. А на счет того что зарабатывают больше чем в реальности, я бы не сказал. У нас первоклассный специалист электронщик получает допустим 20-30 тыс. руб а в европе или америке 3-6-10 тыс.долларов, цена подводной лодки можно считать одной и той же, т.е. министерство обороны (я имею ввиду чинуш и нахлебников) забирают практически все вырученные средства. Посему не надо винить народ что он плохо работает, народ у нас вкалывает весьма и весьма хорошо. (не надо брать в счет алкашей и пропойцев, не вся россия спилась!).

Армия должна брать не количеством, а качеством. Толку от "пушечного мяса", в современной войне, ноль. В Америке за 12 месяцев готовят военного лётчика, у нас, за два года, военного чистильщика сортиров и то хренового.[/b]

но и одной дивизией спецназа-ученых не обойтись, одних пограничников сколько надо чтобы границу на замке держать, не надо понимать все буквально (дескать лучше 10 спецов чем две дивизии новичков).

Народ ничего купить не может или не хочет, вопрос философский.[/b]

тут нет никакой философии, народ не может, пример моя бабушка.. пенсия 1200 - всю жизнь проработала воспитателем в садике. Как на это можно прожить? У мамы (всю жизнь в военной прокуратуре 2000 руб), если прожиточный минимум (хотя на него нереально прожить) за 3500 переваливает.

Терактов не могло произойти, но ведь поисходили-же.[/b]

раз в сто лет и не в таких масштабах и не с такой наглостью

А про милицию тогдашнюю фильм снят "Убийство на Ждановской", мягко так снят, чтоб никого не обидеть. На самом деле количество преступлений совершаемых ментами превосходило количество преступлений ими раскрываемых.
Да и о безопасности, в те времена, у тебя неверное суждение. Сейчас уровень личной безопасности выше.[/b]

намек на министра МВД Щелокова при Брежневе?
при советах тебя вряд ли когд-нить убили за твой бизнес, а сейчас запросто, в любой момент могут прийти люди к тебе и потребовать отдать твое дело им, если не согласишся. сначала пропадет одна твоя дочь, потом другая.. и САМОЕ СТРАШНОЕ что тебе никто помогать не будет даже.. ты останешся один...

P.S. Связь Чубайса с Ельциным была чисто платонической, так-что к беременности или трипперу привести не могла. Будем считать обошлось без последствий.[/b]

он выходец из его "семьи" а это не хорошо :wink:

Скотобаза · 1 Ноя 2006

у нас все знают, кто, где, сколько и как ворует[/b]

Согласен... Что я и хотел донести.

Star Per · 2 Ноя 2006

Да, промышленность растёт. Но растёт на энтузиазме учёных, инженеров, предпринимателей, не благодаря государственной политике, а вопреки ей.
Организация труда у нас хуже, накладные расходы дикие - потому производство дорогое, при невысокой зарплате. Именно по этой причине электроника, автомобили и т.п. собранные западными компаниями у нас не особо дешевле привозных. А уж экспорт подобных изделий вовсе абсурден. Это вообше Русская национальная проблема - заниматься интересной, творческой работой (то бишь изобретать) пожалуйста, сколько угодно, а заниматься нудной и противной рутиной (то бишь организовывать массовое производство) никто не хочет. Потому и идут на экспорт "лабораторные", штучные экземпляры (военная техника тож не шибко многотиражная), а вот делать конкурентоспособную продукцию миллионами экземпляров Нам не под силу.

тут нет никакой философии, народ не может, пример моя бабушка.. пенсия 1200 - всю жизнь проработала воспитателем в садике. Как на это можно прожить? У мамы (всю жизнь в военной прокуратуре 2000
Я имел в виду нормальных мужиков, у которых сейчас есть все ОБЪЕКТИВНЫЕ возможности зарабатывать ЛЮБЫЕ деньги и кормить мам, бабушек, жён, детей и бедных родственников.
А смысл сидения в прокуратуре за 2000 руб мне не понятен. Я продавцу плачу 500 р. в день, да и то фиг найдёшь, любой мало-мальски грамотный требует тысячу.

При советах убивали "за бизнес" крайне редко, а вот навешеть хороших пи---лей за 10 копеек могли вполне.
Сейчас бизнесмен, чей бизнес может заинтересовать криминал, не так уж и беззащитен. Потому и методы отъёма бизнеса иные - "законные".

P.S. Собственно моё мнение о теперешнем бытие таково - стало лучше чем при коммунистах, но обидно то, что могло бы быть ещё лучше.

root · 2 Ноя 2006

А смысл сидения в прокуратуре за 2000 руб мне не понятен. Я продавцу плачу 500 р. в день, да и то фиг найдёшь, любой мало-мальски грамотный требует тысячу.[/b]

это пенсия

А смысл сидения в прокуратуре за 2000 руб мне не понятен. Я продавцу плачу 500 р. в день, да и то фиг найдёшь, любой мало-мальски грамотный требует тысячу[/b]

не сравнивай Москву и область со всей страной, это разные.. так сказать страны...
у нас продавец в среднем получает 4-5тыс. рублей.. а вкалывает как ежик.

Я имел в виду нормальных мужиков, у которых сейчас есть все ОБЪЕКТИВНЫЕ возможности зарабатывать ЛЮБЫЕ деньги и кормить мам, бабушек, жён, детей и бедных родственников.[/b]

ты опять сравниваешь со своими работягами алкашами, знакомые моих знакомых и сами знакомые трудоголики всю жизнь, есть всякие люди но из-за пары алкашей не надо весь народ распиздалами считать.

При советах убивали "за бизнес" крайне редко, а вот навешеть хороших пи---лей за 10 копеек могли вполне.[/b]

страна была советская а значит по всей теории бизнес идет вразрез, кто такие кооператоры, которых сажали по первой - да уроды, которые наживались за счет своих же граждан, которые не могли купить данные товары в магазине, я не считаю их героями.

Да, промышленность растёт. Но растёт на энтузиазме учёных, инженеров, предпринимателей, не благодаря государственной политике, а вопреки ей.
Организация труда у нас хуже, накладные расходы дикие - потому производство дорогое, при невысокой зарплате. Именно по этой причине электроника, автомобили и т.п. собранные западными компаниями у нас не особо дешевле привозных. А уж экспорт подобных изделий вовсе абсурден. Это вообше Русская национальная проблема - заниматься интересной, творческой работой (то бишь изобретать) пожалуйста, сколько угодно, а заниматься нудной и противной рутиной (то бишь организовывать массовое производство) никто не хочет. Потому и идут на экспорт "лабораторные", штучные экземпляры (военная техника тож не шибко многотиражная), а вот делать конкурентоспособную продукцию миллионами экземпляров Нам не под силу.[/b]

это не вина президента, т.к. он не на 100% силен ибо, он лишь предлагает и утверждает законопроекты, но с таким же успехом Путин может предложить а ДУМА (в лице народных избранников и представителей народа (смешно звучит, да?)) запросто может отклонить его, как она это и делает, ибо дума орудие лоббистов из криминалитета и чиновников всех классов и сословий.

Star Per · 2 Ноя 2006

это не вина президента
Дык! Так я и пишу, что это НАЦИОНАЛЬНАЯ черта.

знакомые моих знакомых и сами знакомые трудоголики всю жизнь,
Я собственно к тому, что некоторые не только на интернет и подружек зарабатывают, но и ещё на маму с бабушкой.
Имелась в виду ВОЗМОЖНОСТЬ зарабатывать любые деньги, а уж использовать её или не использовать - личное дело каждого.
Я, напимер, слабо использую предоставившуюся возможность, но к "распиздалам" себя не отношу. Просто "от природы" туп и ленив, что тут поделаешь, если уж кого и винить в этом - то Бога.

root · 2 Ноя 2006

Я собственно к тому, что некоторые не только на интернет и подружек зарабатывают, но и ещё на маму с бабушкой.[/b]

камень в мой огород? Буду зимой проездом через Москву, вызываю на дуэль

Я, напимер, слабо использую предоставившуюся возможность, но к "распиздалам" себя не отношу. Просто "от природы" туп и ленив[/b]

1. я просто ленив
2. большинство денег я вкладываю в новое или по крайней мере делаю опытные работы.
3. на этой-след. недели я возможно получу весьма хорошую работу в оффлайне
4. я скромно зарабатываю и на маму и бабушку (но почти ничего не отдаю, не хочу афишировать свои доходы -1, хочется хорошо погулять с девушкой пока молодой -2)

Имелась в виду ВОЗМОЖНОСТЬ зарабатывать любые деньги, а уж использовать её или не использовать - личное дело каждого.[/b]

многие мои друзья, получившие образование и очень хорошо учившиеся, головастые парни, помозговитей меня, работают в конторах с зарплатой сколько я зарабатываю за неделю не выходя из дома, просто из-за того что у них нет опыта работы + нет соответствующей работы по их специальности - прямой специальности.

Дык! Так я и пишу, что это НАЦИОНАЛЬНАЯ черта.[/b]

это не национальная черта, это вина бюрократической, чиновничьей кодлы.

бездельница · 2 Ноя 2006

это не национальная черта, это вина бюрократической, чиновничьей кодлы.[/b]

А что чиновников к нам из Африки импортируют?

root · 2 Ноя 2006

А что чиновников к нам из Африки импортируют?[/b]

а как они избираются не знаешь? или ты за них голосовала?

бездельница · 2 Ноя 2006

root, милый, ну какая разница как их избирают? Они же не с луны свалились. Так сказать, в СССР в основной массе родились, среди нас. Они сукины сыны, но это наши сукины сыны(с). :-D

root=Ну допустим хоршее время при Андропове было, если советское время вспомнить, а так если по истории то царское время как-то надежней было[/b]

Не знаю что ты нашёл такого хорошего при Андропове и при царском режиме...?

root · 3 Ноя 2006

Не знаю что ты нашёл такого хорошего при Андропове и при царском режиме...?[/b]

уверенность в завтрашнем дне, в то что завтра рубли не упадет в цене в 100 раз, что нам не объявит войну какая-нить страна из-за нефти, что в Москве не взорвут гостиницу или детский садик.

бездельница · 3 Ноя 2006

уверенность в завтрашнем дне, в то что завтра рубли не упадет в цене в 100 раз, что нам не объявит войну какая-нить страна из-за нефти, что в Москве не взорвут гостиницу или детский садик.[/b]

Принимается, правда с некоторыми оговорками :-D (инфляция была и тогда и почему мы этого якобы не замечали, думаю, не надо говорить...)
А царский режим?

root · 3 Ноя 2006

А царский режим?[/b]

а что при нем все это было? вообще терроризм имеет маленькую историю, а в России он появился лишь в прошлом веке во времена когда царская власть уходила а новая еще не пришла... хаос так сказать..

инфляция была и тогда и почему мы этого якобы не замечали, думаю, не надо говорить...[/b]

была, она везде и всегда есть, правда если по нрмальному то она практически не заметна для потребительской корзины, у нас же 90-х это чувствовалось не только корзинкой но и желудком :excl:

Star Per · 3 Ноя 2006

камень в мой огород? Буду зимой проездом через Москву, вызываю на дуэль
http://www.kulichki.com/vv/pesni/na-stol-kolodu-gospoda.html

хочется хорошо погулять с девушкой пока молодой
Когда старый ещё больше хочется, да не можется.

P.S. Хорошо там где я есть.

Хочет ли запад превратить Россию в свой сырьевой придаток?

Форумчанин

писюлек

хикки

хикки

писюлек

писюлек

хикки

писюлек

Скотобаза

Гость

хикки

писюлек

хикки

писюлек

Форумчанин

писюлек

Форумчанин

писюлек

Форумчанин

писюлек

хикки