P
Pansies
Гость
О. ПАШИНА – Кстати, на экономическую тему есть вам вопрос от Вальтера Литвиненко из Нальчика: «Как Вы относитесь к построенной вертикали власти Путина, и не лучше ли бы построить горизонтали, а начать с НЭПа?»Pansies,
голосование за ЕР и есть голосование за Пу...
"Мы говорим Ленин! - подразумеваем - партия!
Мы говорим партия! - подразумеваем Ленин!"[/b]
М. ВЕЛЛЕР - Вы знаете, когда академика помнится, Скоблина в 1921 году спросили в анкете: как он относится к советской власти, он написал: с удивлением. Так вот как я отношусь к вертикали Путина. Понимаете, президент это не человек, президент - это функция. Это куст отправляемых государственных должностей. Президент это точка соглашения основных сил, господствующих в стране. Вот общая точка их равновесия. Таким образом, когда мы говорим о вертикали Путина, это не вертикаль лишь какого-то государя-императора вседержителя Наполеона, который был реальным императором, это вертикаль власти существующей, которая в основном остается конспиративной. Мы не знаем, в каком процентном соотношении поделен властный пирог. Тем более что за каждый процент сегодня идет борьба. Так вот, очень трудно судить о схватке бульдогов под ковром по тем трупам, которые иногда оттуда выбрасывают. А выбрасывают не трупы. Зурабов что, ответил за свою деятельность? Ну что вы, ему выразили благодарность и отпустили в свободное плавание. Там уже для правнуков золотые зубы собакам вставлены. И это относится ко всем совершенно. У нас наверху имеется полное согласие всех ребят, они подписали, по-моему, своего рода контракт: не причинять друг другу серьезного зла. Вот и вся вертикаль власти, слушайте.
О. ПАШИНА – Вполне логично. Сергей из Тюмени спрашивает: как в таком случае вы понимаете план Путина, что это такое. Если вы понимаете, что это такое, поясните нам.
М. ВЕЛЛЕР - Вы знаете, я не понимаю, что такое план Путина, и если вы понимаете, что это такое, то поясните, пожалуйста, мне. Проходит 5 лет, 10 лет, 15 лет – не существует никакого внятного плана ни одного развития страны. Ни в экономическом плане, ни в политическом, ни в геополитическом. Ни в каком вообще. Совершенно пустые словеса, напоминающие когда-то первые полосы советских газет. Взвейтесь, развейтесь, ответим ударным трудом, еще выше поднимем. Когда нам говорят, что экономика растет, это наглое вранье. Не растет она. Растут цены на энергоносители, поэтому мы за то же самое получаем больше денег. Вы расскажите, пожалуйста, в тоннах хлеба, тоннах металла, в метрах текстиля, в парах сапог мы чего больше производить-то стали, кроме того, что качаем нефть, которая кончится. Это время уже не за горами. Так что я не знаю, что такое план Путина. По-моему главный план это план администрации - продлить существующее положение вещей на время как можно более долгое. Для того чтобы вот это положение, как сейчас сохранилось по возможности навсегда. И те, кто стоят у кормила, не от слова «на корме рулить», а больше от слова «кормушка», стояли бы всегда, а все остальное уже вытекает из этого понятного человеческого намерения.
О. ПАШИНА – Судя по тому количеству людей, которое поддерживает «Единую Россию», план Путина, может быть не всегда понимая, как и мы с вами, что это такое. Это устраивает не только тех, кто непосредственно стоит у кормушки, а всех остальных, многих наших с вами сограждан. Может быть, и нужно продлить эту ситуацию как можно на более длительное время, раз всем хорошо. Все довольны.
М. ВЕЛЛЕР - Насчет того, чтобы всем хорошо, если у нас отменят запрет на свободное создание политических обществ и партий, шествий и демонстраций и так далее, они вам всем покажут, как им всем хорошо. Когда пенсионерка учительница просит милостыню у магазина, ей очень хорошо. Когда кандидат наук, радиоинженер на старости лет торгует воблой у метро, то ему просто отлично. О чем вы говорите.
О. ПАШИНА – А кто же тогда все эти десятки тысячи людей, которые поддерживают "Единую Россию", которые говорят, они отвечают социологам, если выборы будут завтра, я буду голосовать за "Единую Россию" и план Путина. Кто же они все?
М. ВЕЛЛЕР - Когда в 1941 году немцы входили в Советский Союз, можно было набрать достаточно кинохроник, где население встречало немцев как отцов родных с улыбками и цветами, и хлебом с солью. А можно было набрать другие фотохроники, где люди вешались, расстреливались, валились во рвы и так далее. Это называется PR, политтехнологи, масс-медиа, можно нагнать людей, которые будут кричать Путину «ура», а можно нагнать людей, которые из политкорректности мы не скажем, что будут кричать и кого куда. Понимаете. Но у нас больше такой полупроводник стоит на масс-медиа, который пропускает «ура», а наоборот он не пропускает. И еще одна нехитрая вещь. Вот у вас есть миска с чем-то таким серо-буро-малиновым. Условно говоря, профильтруйте цвета и отделите из этой миски один кубический сантиметр весь в белом. Это будет президент, который никогда ни в чем не виноват, который отдает наказы правительству, который высказывает только правильные хорошие вещи, который всегда прав. А если под ним делается что-то плохо, они не правы. Народ он как ребенок, толпе можно внушить, к сожалению, абсолютно все. Вот получается, президент хороший, бояре плохие. Если у президента плохие бояре, то и президент плохой. Потому что президент это исключительно то, что делается при нем в государстве. А не его внешность, не его речи, не его костюм и не его собака.
как вам такое мнение?
Secretchlen
Форумчанин
Pansies,
Мы можем только догадываться, кто на самом деле правит страной....
Вспоминая то, каким был В.В. Путин, когда его сделали президентом, то как он вел себя на экране телевизора, его речь.... создает у меня впечатление того, что сидела какая-то квампания, занималась своими делами, в тени, но им понадобилось вывести из своего круга (из тени) какого-то человека, им и оказался Путя. Тот, который привык всю жизнь быть в тени (рыцарь плаща и кинжала), как же ему было тяжело все это в начале.... Зато какая уверенность, и даже вальяжность появилась позже... Это ж как в школе, учительница выбирает ученика для того, чтобы он рассказал на предстоящем празднике, перед большой аудиторией слушателей стих.....
А как ты понимаешь этот плакат:
Мы можем только догадываться, кто на самом деле правит страной....
Вспоминая то, каким был В.В. Путин, когда его сделали президентом, то как он вел себя на экране телевизора, его речь.... создает у меня впечатление того, что сидела какая-то квампания, занималась своими делами, в тени, но им понадобилось вывести из своего круга (из тени) какого-то человека, им и оказался Путя. Тот, который привык всю жизнь быть в тени (рыцарь плаща и кинжала), как же ему было тяжело все это в начале.... Зато какая уверенность, и даже вальяжность появилась позже... Это ж как в школе, учительница выбирает ученика для того, чтобы он рассказал на предстоящем празднике, перед большой аудиторией слушателей стих.....
А как ты понимаешь этот плакат:
fanat
Форумчанин
Pansies, С Веллером апсолютно согласен. Но есть ряд нюансов, которые почему-то выпадают из контекста. К примеру, я знаю что Веллер с большим уважением относится к бандюкам чем к чиновникам: "С братвой можно договориться, с системой никогда" (с). Пресловутая вертикаль власти это центролизованная Россия - в 90-е мы имели - однажды лебедь раком щуку. Сегодня на рекламных банерах по вечно зеленому Татаристану Шаймиев, говорит Путену - без булагесез (как-то так - мы вместе начит), а между тем Шаймиев был своего рода символом автономности. Я уже не говорю о наличие порядка как такого - взгляда Веллера не разделяю - в наше время с системой можно не договориться но бороться и если без похуизма то даже добиваться результата - примеры есть. Так что, говорить о том, что Путя ниче не сделал, глупо. Второй аспект - невозможно влиять на экономику страны если бояре на президента хуй клали. Все мы помним показательную историю с Хадаром, который решил, что он первый после бога. Итого: сегодня власть у Пути - адназначна (думаю этим и обусловлена его вальяжность и понт на экране - раньше он был более зависим - выпендриваться было нечего). Бабки есть - если стаб фонд за четыре года не спиздят, то есть шанс, что выбираясь на третий срок Путя наконец задумается об экономике страны (дожить бы). Причем власть за Путей остаеться даже в следующие 4 года - он возглявляет правящую партию. Почему я проголосовал против? Да потому что даже в этой ситуации должен быть противовес, и не продажный СеПеСе/ЛеДеПеР, не марианетка Миронов, а внятные адекватные люди, которые сосут на протяжении 15-и лет, потому что пытаются играть по правилам. Но даже сам факт что Тыблоко не прошло в думу меня не сильно расстраивает. Главное не Путя.
P
Pansies
Гость
Обыкновенная агитация...попытка "вылезти" на раскрученой личности...А как ты понимаешь этот плакат:
[/b]
НЕ слышала, обоснуй...
Ни в коем случае я так не считаю...будем говорить за 8 лет с коленок поднять...дело мягко говоря не малое+огромные успехи во внешней политике...блин! да нас уважать стали и считаться...правильно говорят...молодёшь за ЕР прголосовала ибо ВВ сделал так, что им перестало быть стыдно за Россию..
Конституция РФ ст. 81 п.3
Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.
"Теперь по поводу тех идей и предложений, которые здесь прозвучали. Спасибо еще раз за эти предложения. Я действительно, хотя и был одним из инициаторов создания "Единой России", но, как и подавляющее большинство граждан страны, являюсь беспартийным, и этот статус я бы менять не хотел. Это первое. Изменение Конституции под конкретного человека, даже если этому человеку я безусловно доверяю, считаю некорректным.
Возглавить Правительство – это вполне реалистичное предложение. Но об этом пока еще рано думать, потому что для этого нужно как минимум два условия: первое – "Единая Россия" должна победить на выборах в Государственную Думу 2 декабря текущего года, и второе – Президентом страны должен быть избран порядочный, дееспособный, эффективный, современный человек, с которым можно было бы работать в паре. Но вот о чем нужно и можно говорить уже сегодня, так это о том, что ваша партия может и должна стать тем инструментом социальной стабильности, обеспечения дееспособности будущего парламента, всей власти, быть инициатором развития, опорой исполнительных органов власти по выполнению всех намеченных планов. Вот об этом говорить можно и нужно.
Поэтому я с благодарностью принимаю ваше предложение возглавить список "Единой России". (С)Путин
Опять не обосновано! Хотя не могу совсем не согласиться! :wink:
"Президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский считает, что очень "важен уровень поддержки курса Путина. Это колоссальный ресурс, во многом недооцененный, поскольку все были поглощены вниманием к власти исполнительной, забывая о важности законодательной ветви. "Единая Россия" в ее нынешнем виде — это доминирующая сила в законодательной власти. Это очень важно, поскольку делает невозможным организацию какого-либо политического давления на Путина, не говоря уже об атаке на него после президентских выборов. Такая Дума теперь является основой для проведения программной политики". Кстати, замечает Павловский, "более ранний созыв Госдумы - это положительный сигнал, который даст избирателям возможность понять, за что именно они проголосовали".
Директор Института политических исследований Сергей Марков считает, что "победа "Единой России" на прошедших выборах продемонстрировала не просто поддержку курса Владимира Путина. Фактически произошло создание институционального механизма для продолжения его политики". Марков отмечает, что в Думе создано "мощное парламентское большинство", поддерживающее Путина. " (С)
Хых...мнения явно разделились!!! Но меня вот всё терзает...какова здесь роль Путина?
На первый взгляд я вижу "соломку" которую человек стелит, собираясь работать в правительстве, но не неся ответственности как Президент...
Ведь он тоже как и мы на ЕР НАДЕЕТСЯ! Гы...а он что? Он ни при чём! Он теперь РАСЧИТЫВАЕТ что в президенты граммотного выберут...А с него взятки гладки...разве не понятно ? ИМХО
Secretchlen
Форумчанин
Pansies,
А кого победить то все хотим?
А кого победить то все хотим?
Secretchlen
Форумчанин
Утешитель,
Шире смотри....
А если все будут сидеть на попе ровно и выбирать только созидательную позицию, так их же и будут иметь по полной, а они только и будут, что жаловаться, да кричать, что везде грязь, а мы де в стороне от нее - беленькие и чистенькие.... Нееет..... так не получится.... все в одном котле варятся... или лучше слинять?
Шире смотри....
А если все будут сидеть на попе ровно и выбирать только созидательную позицию, так их же и будут иметь по полной, а они только и будут, что жаловаться, да кричать, что везде грязь, а мы де в стороне от нее - беленькие и чистенькие.... Нееет..... так не получится.... все в одном котле варятся... или лучше слинять?
fanat
Форумчанин
Pansies, по первому пункту, это его цитата из произведения: "Не ножик, не Сережи, не Довлатова". Эта мысль могла быть не озвучена в интервью, но очень ярко дополняет общую картину. Веллера как и меня не устраивает единопартийная система, но только если у меня лишь опасения возвращения к старому, то у него быстрее всего паника, учитывая сколько он при совке нахлебался.
Что касается конституции... непонял, а где под Путина как под личность кто-то менял конституцию? В конституции ясно сказано - человек не может изираться на три срока ПОДРЯД. В следующих выборах Путин насколько я понял и не будет участвовать. Депутатом, я так понимаю он тоже не может стать - и не будет. А членом ЕР, может стать спокойно. Никаких противоречий конституции я тут не вижу.
По третьей цитате не понял. Что необосновано? Мое не желание голосовать за ЕР необосновано? Или моя точка зрения, что единопартийная система - не рулит?
Что касается конституции... непонял, а где под Путина как под личность кто-то менял конституцию? В конституции ясно сказано - человек не может изираться на три срока ПОДРЯД. В следующих выборах Путин насколько я понял и не будет участвовать. Депутатом, я так понимаю он тоже не может стать - и не будет. А членом ЕР, может стать спокойно. Никаких противоречий конституции я тут не вижу.
По третьей цитате не понял. Что необосновано? Мое не желание голосовать за ЕР необосновано? Или моя точка зрения, что единопартийная система - не рулит?
P
Pansies
Гость
fanat,
а!...вон ты про что...то есть НЕПОДРЯД...я не поняла просто..
Ты ж так серьёзно не воспринимай...этож просто кавждый своё мнение высказывает
а!...вон ты про что...то есть НЕПОДРЯД...я не поняла просто..
вот это для меня не совсем обосновано...
Ты ж так серьёзно не воспринимай...этож просто кавждый своё мнение высказывает
fanat
Форумчанин
Pansies, ежу понятно.
И СеПеСе и ЛеДеПеРе и КеПеРеФе как я помню финансировались олигархами свое время и лобировали их интересы. А тыблоко перед прошлыми выборами распространил такую забавную листовочку - своего рода отчет о проделанной за 4-и года работе. Там было конкретно перечисленно кто как голосовал по ключевым пунктам формирования законодательной политики страны и тыблоковцы в том числе. Точно не помню сейчас уже, 4-е года как никрути прошло, ну к примеру - поднимался вопрос о службе в армии, с какого возраста забирать, какие отмазы катят. Тыблоко конкретно проголосовало против призыва студентов (условно, там голосование по пакету законов один из которых разрешал призыв студентов).
Насчет Миронова... А кто он? Спикер парламента Единой России, поставленный фактически Единой Россией и ныне возглавляющий партию созданную опять же Путей для создания оппозиции в парламенте. Марионетка и есть!
Я уже не говорю о том кто в Справедливую Россию вошел - щваль какая-то, то гавно которое осталось от ЕдиноРоссов. Родина вроде бы туда вошла - вообще смешная коалиция, вломилась во время прошлых выборов в думу и развалилась. Ну и чего это? Ради депутатской неприкосновенности ребята попу рвали. А шалабольства то сколько было!
И СеПеСе и ЛеДеПеРе и КеПеРеФе как я помню финансировались олигархами свое время и лобировали их интересы. А тыблоко перед прошлыми выборами распространил такую забавную листовочку - своего рода отчет о проделанной за 4-и года работе. Там было конкретно перечисленно кто как голосовал по ключевым пунктам формирования законодательной политики страны и тыблоковцы в том числе. Точно не помню сейчас уже, 4-е года как никрути прошло, ну к примеру - поднимался вопрос о службе в армии, с какого возраста забирать, какие отмазы катят. Тыблоко конкретно проголосовало против призыва студентов (условно, там голосование по пакету законов один из которых разрешал призыв студентов).
Насчет Миронова... А кто он? Спикер парламента Единой России, поставленный фактически Единой Россией и ныне возглавляющий партию созданную опять же Путей для создания оппозиции в парламенте. Марионетка и есть!
Я уже не говорю о том кто в Справедливую Россию вошел - щваль какая-то, то гавно которое осталось от ЕдиноРоссов. Родина вроде бы туда вошла - вообще смешная коалиция, вломилась во время прошлых выборов в думу и развалилась. Ну и чего это? Ради депутатской неприкосновенности ребята попу рвали. А шалабольства то сколько было!
Утешитель
Форумчанин
Да уж, вступить в ЕР, чтобы её развалить - это круто. Если кто готов - молодец. Я вот если даже решусь, приду - "запишите меня, хочу лично строить путинизм" - так ведь пошлют...
Кто видит, что Путин меньше Ельцина лижет Западу? Я не вижу. Как и вообще какого-то улучшения.
То, что при Ельцине голодали, а сейчас нет - такая ерунда... Это только чтоб не бунтовали, а своего они добьются другим способом (т.е. зачистки территории).
А вообще от всего этого - оптимизма ноль. Был бы у меня рак или спид (хотя специалисты говорят, что его не существует) - всё не так обидно, всё равно не жизнь...
Быть в стороне от всякого рода скотства - пока худо-бедно получалось. Даже в голодные годы.
Желание сохранить совесть чистой - это эгоизм? Конечно. Но ведь никому не заказано.
Слинять - хорошо бы. Но это пока оставим на крайний случай. Как и поиск смерти - что-то подсказывает мне, что это нехорошо. Хотя интересно - а что там?
Так что хочешь-не хочешь, а что-то делать надо.
Вот почитайте, кому не лень: http://www.duel.ru/
Сегодня должен был выйти новый номер, но - закрыли, сволочи, свобода слова, блин. Почему - в 47-м номере. А в 48-м много про все эти выборы.
Secretchlen
Форумчанин
Утешитель,
Вот вот, что-то надо делать....
Обязательно почитаю...
Вот вот, что-то надо делать....
Обязательно почитаю...
Утешитель
Форумчанин
Уточнение. Я нечаянно внёс немного дезинформации. Газета "Дуэль" пока, слава Богу, не закрыта окончательно, 49-й номер есть в печатном виде. Меня сбило с толку отсутствие пока почему-то интернет-версии, плюс информация о закрытии в 47-м номере.
Зато закрыли полезную газету "Новый Петербургъ": http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/6834/
Зато закрыли полезную газету "Новый Петербургъ": http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/6834/
Утешитель
Форумчанин
И кто сии специалисты?
[/b][/quote]
Siren, милая ты наша биологиня, уж откажись от своего принципа не читать ссылок:
http://duel.ru/200630/?30_4_1
Если захочешь прокомментировать, наверно, лучше в другой теме, а то, боюсь, накажут за оффтоп.
А ничего! Живи здесь...
Так что хочешь-не хочешь, а что-то делать надо.
[/b][/quote]
Живём-хлеб жуём. Но я всё же уверен, что что-то есть.
