Вопрос сугубо к мужчинам (все-таки форум мужской :)) )

Мадам Лемпицка

Форумчанин
Про оттенки губ ничё не понял., Жаль, про то что нужно иметь какие то рамки в своих недовольствах. Я может недовольна что муж писиет стоя и капает на унитаз, что я бороться с ним буду? Куда рациональнее писить сидя, но не каждому это докажешь.
Про все остальное ты тоже не понял, тоже жеаль. Любящие люди не обращают на такие мелочи внимания, а взрослые люди видили разных мужчин и разных женщин за свою долгую взрослую жизнь и их шокируют стереотипы.
 

бездельница

Форумчанин
бездельница, а может ваш муж ответил так потому что он ваш муж ?[/b]
Нет, не поэтому, а потому что мы женаты уже 17 лет, кроме этого, он не считает себя хуже женщин и поэтому не обвиняет их в своих проблемах...ну и пожалуй, я должна сказать, что мой муж считает женщин, говоря грубо, более совершенным существами, чем мужчины, что не мешает ему быть главой семьи, принимать решения и прочее прочее прочее....


бездельница, давайте жить дружно ! Он автор темы и даже с точки зрения правил форума может направлять её обсуждение в желаемое русло. А по совести - большинство отписывающихся женщин очень ревностно относятся к понятию 'женская логика' , считая его оскорбительным. Но как раз этим тут же и подтверждают её существование. Я , читая эту тему , только укрепил свои убеждения в сушествовании этой загадочной логики.[/b]

Автор, конечно, может направлять тему как пожелает, только не мешало бы хоть иногда сообщать собеседникам в каком именно направлении, если его интересует наличие у него собеседников в теме)
Я, кстати, нашла время прочитать твои посты на форуме...ну что скажу? Может, мои рассуждения и яркий пример пресловутой женской логики, но про тебя могу сказать, что ты даже женской похвастаться не можешь)
 

erotty

Форумчанин
Простые и примитивные - не одно и тоже. А вообще многие мужчины любят своих жён. Но за пивом обожают рассказывать истории из цикла "А моя дура вчера..." и понесло. Ну и зачем это? Если она правда дура - зачем женился на такой? Хотел жить с дурой - получил своё, не жалуйся. Думал она не дура, оказалось иначе - виноват что не узнал этого до свадьбы. А если вообще не дура (что часто тоже бывает, как бы парадоксально не звучало) - непонятно зачем её за таковую выдавать.

Не только она, но и все так решили. Ибо было тобой написано, что не переносишь женской плаксивости и агрессивности в этой ситуации. А вот про сглаживание ничего не писал.[/b]
За всех не надо. :wink:
[/b][/quote]

Виноват, хотел сказать не все, а многие.
 

azunai

Форумчанин
Переход на личности таки состоялся и я удаляюсь из темы, чего желаю и автору .
 

бездельница

Форумчанин
azunai, я еще подумаю. Пока поразмыслю над сказанным, соберусь с мыслями.[/b]
Вот это верно)
Если отбросить всякие примеры, метафоры и с твоей и с нашей стороны, то можно увидеть, что все советают практически одно и тоже, а некоторое непонимание вполне допустимо, когда люди не знакомы и общаются эпистолярным стилем)
 

diogen2007

Форумчанин
На завожусь по пустякам.Ворчит жена- ну и пусть,воспринимаю как ШУМ.Но если сильно раздражен чем-то постороним,от нее никак не зависящим - лучше ей не ворчать...

Вообще - человека не переделаешь...
 

erotty

Форумчанин
На завожусь по пустякам.Ворчит жена- ну и пусть,воспринимаю как ШУМ.[/b]

А может стоит узнать почему она ворчит? Или столь дерзкая идея тебе на ум не приходила?

Но если сильно раздражен чем-то постороним,от нее никак не зависящим - лучше ей не ворчать...[/b]

Ой, как страшно написано :eek:
 

Разный

Форумчанин
Собрался с мыслями. Попробую еще раз, насколько смогу внятно, пояснить то, что хотел тут услышать.

1) Тему я создавал для того, чтобы узнать, как себя ведут мужчины во время столкновения с женской иррациональностью. Я хотел бы понять, каким образом можно избежать возникновения конфликта на почве непонимания поведения женщин. Я хотел бы уточнить, какими методами мужчины борятся с непониманием со стороны женщины, с их алогичным поведением в отдельных жизненных ситуациях для того, чтобы по возможности применять их наработки в собственной жизни.
2) Исходя из вышесказанного, резюмирую: тема посвещена иррациональности в женском поведении. Именно ее я хотел бы обсуждать, а не существование или же остутствие оной. Именно поэтому я сказал, что в интересах темы за аксиому принимается именно существование понятия женской иррациональности.
Если вы неприемлите подобного понятия - вам однозначно дорога в другую тему. Достаточно пары фраз для обрисовки собственного мнения. Прошу, избавьте автора темы от необходимости беспочвенно (с вашей точки зрения) что-либо вам доказывать. Ибо мы говорим на разных языке (в основном это касается участвующих в обсуждении женщин). Если же вы мужчина - то или вы не сталкивались с женской иррациональностью, что просто замечательно, но тем не менее не говорит в пользу ее отсутствия; или же я недостаточно доходчиво вам объяснил свою точку зрения. И в том, и в другом случае задавайте уточняющие вопросы, я постараюсь на них ответить и вместе с вами прийти к пониманию вопросов.
3) ДЛЯ ЖЕНЩИН: милые дамы! Я еще раз сожалею, что между нами возникло некоторое недопонимание. Пожалйста, не цепляйтесь к фразам про месячные и ПМС. Их я в пример привел только потому, что данный период в жизни женщины и близкого ей мужчины достаточно болезнен. У меня, например, именно на этот период припадает большинство недоразумений и непоняток с женой. Увольте меня от сексистских выводов! Менструация - физиологический процесс, и я понимаю это не хуже вашего. Однако вышесказанное не дает права женщине вымещать свою подозрительность, накопившиеся обиды, и негатив в целом на близком мужчине. Это больно!
4) Иррациональность женщин в целом я пытаюсь понять на примере наиболее близком и насущном - на примере своей супруги. Если раньше, во времена холостяцкой жизни, сталкиваясь с непонятным мне экспрессивным и нелогичным поведением девушки/женщины я мог уйти в сторону, забыться, хлопнуть дверью или свести что-то в шутку - то теперь время изменилось и мне постоянно приходится жить с человеком, часто проявляющем иррационализм в своем поведении. В силу данной ситуации я вынужден (как и любой нормальный человек, я думаю) избегать конфликтов на почве непонимания поведения и слов любимого человека. Мои попытки осмыслить или прийти к взаимному пониманию некоторых ситуаций зачастую сводятся к нулю из-за особенности восприятия мира женщиной и мужчиной. Однако я не теряю надежды.
5) Иррациональность женского поведения (равно как и дурная привычка мужчин мочиться стоя, забрызгивая все вокруг) - это совокупность особенностей характера, воспитания и сформировавшихся морально-этических норм каждого индивидуума в отдельности. У кого-то она проявляется особенно ярко, у кого-то более тускло. Все сводится к тому, что надо уметь притираться к любимому человеку, вникать в его потребности и проявлять в поведении конформизм (приспособленчество). Некоторые вещи любимому (-ой) надо уметь прощать хотя бы потому, что он (она) не придаёт значения мелочам. Однако, если мелочи важны для вас конкретно, то имеет смысл объяснить близкому человеку почему? Только объяснить доходчиво и аргументированно. Взяв тот же пример Мадам Лемпицкой про туалет: в своё время мать мне пояснила, что подобное поведение хоть и естественно со стороны мужчины, но тем не менее приводит к тому, что впоследствии приходится затирать грязные кляксы и капли на стенах туалета и сидении унитаза. Была сказана замечательная фраза, которую я как мужчина осознал и принял (она проста и весома как аргумент): "Уважай мой труд, пожалуйста!" И я уважаю. Я считаю, что с иррациональностью, как и с дурными привычками, надо бороться. Вопрос сводиться только к тому, как эффективнее и безболезненнее для обоих.
6) развратный спросил, для чего надо бороться. Отвечу: для того, чтобы облегчить себе жизнь. При этом "борьба" подразумевает осмысление причин поведения любимого человека для выбора стратегии последующих взаимоотношений. Мне кажется, это нормально.
7) Для тех, кто любит переходить на личности: я не считаю, что женская иррациональность относится к категории "дурости" или "беспокойства". И совершенно глупо ставить между этими понятиями знак равенства. Женщина права по-своему во всех своих поступках. Загвоздка в том, что я не понимаю ее логики, но упорно и тщетно стремлюсь понять, подходя то с одного бока проблемы, то с другого. Коснувшись вопроса моих недостатков замечу лишь, что в данной теме они не рассматриваются дабы не уводить народ от обсуждения основной проблемы. И не надо говорить, что я использую полумеры в обсуждении! Я могу и хочу меняться для того, чтобы любимой было удобно. Если же любимая не может или не хочет, то я и пытаюсь выяснить - почему.
:cool: Для любителя959: официально прошу прощения, если задел своими словами. Вы относитесь к той категории форумчан, которых я уважаю и чье мнение ценю. Возможно, мы не поняли друг друга в ходе обсуждения? Заявляю, что никоим образом не хотел Вас задеть. Соглашусь, я не понял Вашей метафоры с кирпичом и фраза несколько задела мое самолюбие. Но лишь только потому, что (как мне казалось) достаточно понятно пояснил на примере "дома" взаимоотношения в семье. Я не говорю о тотальной тирании и ломании характера женщины. В этом случае мне пришлось бы строить дом-семью из песка. Я утверждаю, что мелкие неровности и шероховатости привычек и самобытности необходимо стачивать в процессе взаимоотношений. Ибо достаточно проблематично построить дом из неотесанных камней. Кирпич, получившийся в ходе притирки, не является роботом и пассивной куклой, как Вы вероятно подумали. Это будет только то лучшее и необходимое мне, что я люблю в человеке. Именно то, ради чего я с ним. Квинэссенция положительных качеств. Мне кажется, все люди должны стремиться к этому. Ведь только тогда вы сможете с полувзгляда и полуслова понимать человека.
Вы говорите, что как только надоест жена-"кирпич", то я буду искать другой "самородок"? Но забываете о том, что необрабонанный камень надо будет вставить в готовую стену дома-семьи ! Этот новый "булыжник" попросту не войдет в мою семью из-за его самобытности и необработанности. И снова пойдет процесс притирки... Или же полного развала дома и постройки нового. Так что Ваш пример лично мне не подходит.
И к слову, давайте сравним тогда жену не с кирпичом, а с алмазом! Неошлифованный алмаз цениться недорого. Равно как и жена с тараканами в голове, и самодур-муж... Однако прошу заметить, что как только алмаз органят - его стоимость возрастет стократно! Возможно, стоит приложить некоторые усилия, чтобы впоследствии ценить жену еще больше? И одними из этих усилий этих будут попытки осмысления поведения жены, его анализа и принятия мер для устранения конфликтных ситуаций в будущем. Как гласит народная мудрость: "Добрая жена да жирные щи - другого добра не ищи!"
 

любитель959

Форумчанин
Разный, Я тебе пишу, как сам понимаю. Для меня индивидуальность - самое большое в человеке. Я бы не смог жить в мире (в семье), где люди - параллелепипеды, "bricks in the wall". Даже, если кирпич (brick)- бриллиантовый. Мне нужен живой человек. Только, если ты сам параллелепипед, тебе подойдёт параллелепипед. Но как вы тогда будете узнавать друг друга в стене, проснувшись поутру? А куда ты денешь выступающие углы индивидуальности человека, подгоняя его под размеры кирпича, укладывая в прокрустово ложе? А ему больно не будет? А тебе?
Если в вас есть совпадающие грани в достаточном количестве - совпадите этими гранями. И достаточно... А нет, не морочте друг другу голову.
Если из стороны квадрата сделать линейку, и пытаться ей измерять диагональ того же квадрата - ничего не получится, проявится иррациональность, сколь точно не измеряй. Ну и зачем тогда бороться, сторона и диагональ в квадрате - они же связаны, практически как муж и жена. И иррациональность - не помеха...
 

Разный

Форумчанин
Разный, Я тебе пишу, как сам понимаю. Для меня индивидуальность - самое большое в человеке. Я бы не смог жить в мире (в семье), где люди - параллелепипеды, "bricks in the wall". Даже, если кирпич (brick)- бриллиантовый. Мне нужен живой человек. Только, если ты сам параллелепипед, тебе подойдёт параллелепипед. Но как вы тогда будете узнавать друг друга в стене, проснувшись поутру? А куда ты денешь выступающие углы индивидуальности человека, подгоняя его под размеры кирпича, укладывая в прокрустово ложе? А ему больно не будет? А тебе?
Если в вас есть совпадающие грани в достаточном количестве - совпадите этими гранями. И достаточно... А нет, не морочте друг другу голову.
Если из стороны квадрата сделать линейку, и пытаться ей измерять диагональ того же квадрата - ничего не получится, проявится иррациональность, сколь точно не измеряй. Ну и зачем тогда бороться, сторона и диагональ в квадрате - они же связаны, практически как муж и жена. И иррациональность - не помеха...[/b]
Не стоит из меня делать тирана! :eek: Я никого не заставляю и не принуждаю! Я несколько теряюсь, ведь ты меня опять несколько не так понял. Вот скажи, согласен ли ты, что резкие различия в воспитании, взглядах на жизненные ценности и пр. способны привнести некоторый (да что уж греха таить - немалый!) дискомфорт в отношения? И то, что раньше казалось мелкими пунктиками, являющими своеобразность и неповторимость твоей половинки, впоследствии способно вырости в камень преткновения? Согласен или нет?
P.S. Параллель с Pink Floyd интересна, но там все гораздо сложнее :cool: .
 

любитель959

Форумчанин
Разный, Я тебе пишу, как сам понимаю. Для меня индивидуальность - самое большое в человеке. Я бы не смог жить в мире (в семье), где люди - параллелепипеды, "bricks in the wall". Даже, если кирпич (brick)- бриллиантовый. Мне нужен живой человек. Только, если ты сам параллелепипед, тебе подойдёт параллелепипед. Но как вы тогда будете узнавать друг друга в стене, проснувшись поутру? А куда ты денешь выступающие углы индивидуальности человека, подгоняя его под размеры кирпича, укладывая в прокрустово ложе? А ему больно не будет? А тебе?
Если в вас есть совпадающие грани в достаточном количестве - совпадите этими гранями. И достаточно... А нет, не морочте друг другу голову.
Если из стороны квадрата сделать линейку, и пытаться ей измерять диагональ того же квадрата - ничего не получится, проявится иррациональность, сколь точно не измеряй. Ну и зачем тогда бороться, сторона и диагональ в квадрате - они же связаны, практически как муж и жена. И иррациональность - не помеха...[/b]
Не стоит из меня делать тирана! :eek: Я никого не заставляю и не принуждаю! Я несколько теряюсь, ведь ты меня опять несколько не так понял. Вот скажи, согласен ли ты, что резкие различия в воспитании, взглядах на жизненные ценности и пр. способны привнести некоторый (да что уж греха таить - немалый!) дискомфорт в отношения? И то, что раньше казалось мелкими пунктиками, являющими своеобразность и неповторимость твоей половинки, впоследствии способно вырости в камень преткновения? Согласен или нет?
P.S. Параллель с Pink Floyd интересна, но там все гораздо сложнее :cool: .
[/b][/quote]
Там же видно, что я тебя понял. Просто я уже мальчик большой, и понимаю - жена не кукла. А если ты Печорин, а она Белла, вам всё равно не быть вместе, так-что если "...резкие различия в воспитании, взглядах на жизненные ценности и пр.", то ничего не выйдет...
 

Царица

Форумчанин
Давно хотел создать такую тему.
Женщины-существа иррациональные. Я бы сказал, слишком эмоциональные. Над собственными словами не задумываются, рубят всегда сплеча. В словах други же,наоборот, думают там, где это не надо. Часто получается, что во многом сами себе противоречат. Делают странные выводы из совершенно безобидных посылок. А как приближаются месячные - вообще атас!!! Всплески агрессии наряду с плаксивостью и самокопанием гарантированы...
Суть вопроса в следующем: я для себя так и не выработал четкой стратегии борьбы с женской иррациональностью. Как вы боретесь с ней ?[/b]

Ой, ну нафига я сюда заглянула?.... Сейчас буду писать большой ответ :-D
Разный, справедливости ради хочу отметить, что судя по первому сообщению темы, Бездельница была права, здесь действительно так поставлен вопрос, что это касается ВСЕХ женщин без исключения, а не конкретно твоей жены. Ну это краткое отступление ))) Теперь по Борщову :-D
Разный, тебе ли не знать, что женщины бывают разные...ОЧЕНЬ разные. Сложно судить о том, действительно ли твоя жена иррациональна, это только твоё восприятие ситуации. С другой стороны это форум и здесь глупо подтвергать сомнению твоё это умозаключение, так как всё равно ни один из нас не сможет составить о ней своё объективное мнение. Поэтому просто приму за данность то, что твоя жена иррациональна и тебе это омрачает жизнь. Что делать?
Совет 1: Не реагируй в ответ на какие-то её эмоциональные вспышки. Мы существа более ранимые, но при этом отходчивые очень. Поэтому я вот, если когда-то и фыркну мужу что-нить, то он просто подходит... молча целует меня и оставляет одну. Всё! Я через 15 минут сама понимаю, что просто психанула... ну припадок сучности прихватил...такое бывает. И я сама иду к нему...говорю... "Прости меня пожалуйста, я просто очень устала и нанервничалась за сегодня. Я тебя люблю". Всё забыли.
Совет 2: Не надоедай с распросами, когда ты видишь, что она НЕ настроена на это или занята чем-нибудь, да ещё и не получается если что-то... Я всегда говорю, что если у человека будет потребность, то он САМ всё тебе расскажет. Надо уметь ждать.
Совет 3: Мы женщины любим заботу и ласку, даже самые сильные из нас))) Поэтому ну знаешь ты, что перед месячными у неё такие приступы бывают.... Ну так возьми и предупреди возможные проблемы, ты же мужчина. Освободи её на пару дней от домашних забот...или прими в них активное участие....а если есть возможность, то съездите куда-нить на день-два. Иногда достаточно просто сменить обстановку, чтобы появилось море энергии и желания делать своим родным и любимым только нежные вещи)
Совет 4: Всегда говорят, что мужчины - это вечные дети. Это действительно так, НО иногда и женщинам хочется покапризничать, потому что устаёшь от каждодневной беготни...работы, учёбы, домашних дел, проблем и т.д. А хочется, чтобы люди вокруг тебя не забывали, что ты НЕ вечный двигатель, а живой человек, которому надо хотя бы иногда чувствовать себя таковым. Поэтому надо действия какие-то предпринимать не только тогда, когда проблема уже есть, а и тогда когда появляются первые звоночки.
Совет 5 (Главный - универсальный): Работай над собой...становись лучше...умей видеть и свои ошибки и недоработки. Ведь, когда вот такие вспышки скандальные происходят, то тебе больно именно из-за того, что говорит тебе она. Мы все живые и знаем, что надо колоть больнее, поэтому в такие моменты здравый смысл отходит на второй план и говорятся вещи, которые накипели, о которых ты даже мог и не подозревать. А когда остываешь, то начинаешь осмысливать то, что сказала. И когда ты понимаешь, что не заслужено обидела своего любимого мужа, то чувствуешь себя последней ........... (нужное вставить) :) А это худшее наказание (для меня во всяком случае).
Всё вышесказанное сугубо моё личное ИМХО, никому не навязываю и не собираюсь переубеждать.

З.Ы. По поводу поста любителя про конину и свинину... В таких мелких вопросах конечно глупо создавать проблемы. Но вот если вопрос стоит серьёзный: он хочет жить в доме, а она в квартире, тогда что? Жить в разных местах? Семья - это союз в большей или меньшей степени. И ещё... не надо индивидуальность приравнивать к эгоизму, это разные вещи.
 

azunai

Форумчанин
Всегда говорят, что мужчины - это вечные дети.[/b]
А теперь давайте посмотрим как мужская часть аудитории отреагирует на это утверждение.
лично я ничего против не имею. Скажеи так , в большинстве своём согласен.
Мы все живые и знаем, что надо колоть больнее, поэтому в такие моменты здравый смысл отходит на второй план и говорятся вещи, которые накипели, о которых ты даже мог и не подозревать. А когда остываешь, то начинаешь осмысливать то, что сказала. И когда ты понимаешь, что не заслужено обидела своего любимого мужа, то чувствуешь себя последней ........... (нужное вставить) А это худшее наказание (для меня во всяком случае).[/b]
За это надо давать +5 . Без комментариев. Щас стыдно за многое.
он хочет жить в доме, а она в квартире, тогда что? Жить в разных местах? Семья - это союз в большей или меньшей степени.[/b]
проходили . Выход как обычно в компромиссе и банальной оценке возможностей. Я всю жизнь прожил в доме , она в квартире . Выход - я максимально приближаю дом к её представлению о комфорте и удобстве.
Всё-таки моя задача мочить мамонта , а её - хранить очаг. Так пусть он будет таким , как она хочет.
 

РыжаЯна

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(Writol @ 9.1.2009, 21:24) <{POST_SNAPBACK}></div>
РыжаЯна:
<div class='quotetop'>Цитата
Нет, ошибочно будет если оба упрутся лбами и спор перерастёт в прямую неприязнь со скандалом. На пользу отношениям это не пойдёт точно.[/b]

Это что же по-твоему вообще ничего в семье не обсуждать? А как вообще решения принимать? Почему скандал обязательно должен быть, если разные точки зрения?
[/b][/quote]
вопрос развивался не так, о чём был разговор? разговор был об иррациональности женщин, и в связи с этим возникающими разногласиями. Обсуждайте вместе всё сколько хотите - это путь правильный, я же говорила, как поступать мужчине в случае возникновения непонимания и спорах и как избегать этого.
Я так думаю, что если бы всё происходило так, как ты предлагаешь (в принципе правильно предлагаешь), автор не создал бы такую тему и обсуждения бы не было.
 

Мадам Лемпицка

Форумчанин
Шарип, есть такая даже книга, которая все половые "странности" объясняла физиологией и "в былые времена". Но я знаю многих мужчин шопоголиков и много женщин которые просто невыносят магазины, я из их числа.
 

erotty

Форумчанин
Вижу Разный сменил некоторые установки. Теперь вроде так сильно сексизмом не несёт.
Скажи Разный, а как ты отслеживаешь иррациональность? Не думал ли ты о том, что не все что тебе непонятно является иррациональным? (Например более опытный шахматист делает странный ход. Окружающие думают что он сотворил глупость, но потом оказывается что это был хитроумный прием, который начинающим не понятен и был расценен как глупость.) Не возникало ли у тебя мысли что некоторые вещи ты недопонял и от того счел их глупыми? Или заранее причислил их к женской иррациональности и понять не попытался?
И опять о месячных. Ты говоришь что они не повод вести себя нехорошо и не дают права делать что попало. Но это еще открытый вопрос о том, кто легче переносит плохое самочувствие.

Об охоте и собирательстве. Возможно это все объясняет. Но например если все крупные цели исчезли, а есть что-то надо? Отношение к женскому собирательству будет таким же пренебрежительным?
 

darkperson

Форумчанин
Не думал ли ты о том, что не все что тебе непонятно является иррациональным? (Например более опытный шахматист делает странный ход. Окружающие думают что он сотворил глупость, но потом оказывается что это был хитроумный прием, который начинающим не понятен и был расценен как глупость.) Не возникало ли у тебя мысли что некоторые вещи ты недопонял и от того счел их глупыми? Или заранее причислил их к женской иррациональности и понять не попытался?[/b]
Абсолютно верно. Иррациональным принято называть то что непонятно самому себе, но не факт что это не понятно другому. В чужую шкуру не влезть и соответственно прочувствовать за другого нельзя, потому как у каждой шкуры свои особенности восприятия.
 
Сверху